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Vue hybride

  1. #1
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    Nikon a lancé un 24-120 f/4... il serait peut-être temps que Canon se réveille!
    J'attends avec impatience le remplaçant du 5D mk2 en tout cas. Les objectifs EF sont quand même mieux sur un FF (je pense notamment au 8-15mm qui sort en février prochain qui a l'air d'être une vraie tuerie!)

  2. #2
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    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Nikon a lancé un 24-120 f/4... il serait peut-être temps que Canon se réveille!
    Se reveil pour quoi ???? il y a deja le 24-105 f/4 , les jaunes augmentent leur park objectifs, tout a fait normal, Canon c est lanceé dans le F4 constant, et il est suivi

    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    J'attends avec impatience le remplaçant du 5D mk2 en tout cas.
    Printemps


    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Les objectifs EF sont quand même mieux sur un FF (je pense notamment au 8-15mm qui sort en février prochain qui a l'air d'être une vraie tuerie!)
    NON
    Le 8-15 est adapté pour les 3 formats Canon


    Citation Envoyé par eric-p Voir le message
    Mouais, ils ne se mouillent pas beaucoup en disant celà!:clown:

    3 raisons au moins me font penser que le renouvellement du 100-400 LIS est pour "bientôt":
    ...........
    3-Canon ne peut pas se contenter d'un 70-300 assez banal sur bien des points pour renouveler son 100-400 LIS:
    Le 100-400 LIS II est une possibilité.
    Le 100-450/4.5-5.6 LIS est une autre possibilité.
    Canon doit dans tous les cas veiller à ce que le bilan poids ne dépasse pas un seuil critique. Idem en ce qui concerne le coût compte tenu de la concurrence...
    C est surement pas demain, la c est ton rêve et tu l exprimes

    Canon peut se contenter de ce qu il a actuellement!!!
    De tres beaux nouveaux objectifs , boitiers amateurs et experts, mais rien chez les pro, du moins de ce qu on attendait, surement une bonne raison a cette attente ou cet arrêt momentané, changement d orientation de la par du géant rouge

    A suivre dans les prochains mois!!!

  3. #3
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    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Nikon a lancé un 24-120 f/4... il serait peut-être temps que Canon se réveille!
    Citation Envoyé par Ger@ld Voir le message
    Se reveil pour quoi ???? il y a deja le 24-105 f/4 , les jaunes augmentent leur park objectifs, tout a fait normal, Canon c est lanceé dans le F4 constant, et il est suivi
    +1, là c'est vraiment raconter n'importe quoi, c'est bel et bien nikon qui se réveille sur ce plan, il y a longtemps que les nikonistes envient ses 24-105 f/4, 70-200 f/4, 300 f/4 IS etc...

  4. #4
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    Citation Envoyé par Helios Voir le message
    +1, là c'est vraiment raconter n'importe quoi, c'est bel et bien nikon qui se réveille sur ce plan, il y a longtemps que les nikonistes envient ses 24-105 f/4, 70-200 f/4, 300 f/4 IS etc...
    Justement Canon avait toujours une longueur d'avance la dessus (au moins) et voila Nikon vient de rattraper, voir dépasser le retard.

  5. #5
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    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Justement Canon avait toujours une longueur d'avance la dessus (au moins) et voila Nikon vient de rattraper, voir dépasser le retard.
    Depasser???? avec quoi ??; tu peux développer??

  6. #6
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    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Justement Canon avait toujours une longueur d'avance la dessus (au moins) et voila Nikon vient de rattraper, voir dépasser le retard.

    Je ne comprends pas très bien où tu veux en venir ... si tu es convaincu que Nikon est tellement devant, changes de marque ... ou alors arrête de dire inepties sur inepties!

  7. #7
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    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Justement Canon avait toujours une longueur d'avance la dessus (au moins) et voila Nikon vient de rattraper, voir dépasser le retard.

    Amha, c'est pas 15mm de focale supplémentaire qui vont faire switcher la clientèle Canon=>Nikon !:clown:

    Rien ne prouve que les perfs optiques du 24-120/4 AFS VR égalent voire dépassent celles du 24-105/4 LIS.
    Les quelques samples vus ici et là m'incitent même à penser le contraire.

    Je ne crois donc pas que l'état major Canon fasse de ce zoom concurrent un "casus belli".
    Canon a d'autres chats à fouetter en ce moment, non ?

    Je rappelle aussi que l'élargissement du range s'accompagne généralement d'une baisse globale des perfs optiques du zoom.Il est donc tout à fait possible que Canon fasse une pause dans ce domaine et se "contente" d'un 24-105/4 LIS II dont les perfs optiques auront été revues à la hausse (diminution de la disto. à 24mm, meilleur piqué etc...).

    Je rappelle également que la course au range a tendance à stagner.
    Quelques rappels historiques pour les zooms transtandards f/4 constants:

    1979: 35-70/4 FD (R=2)
    1985:28-85/4 FD (R=3)
    2005:24-105/4 LIS EF (R~4.5)
    Il aura donc fallu 20 ans d'efforts à Canon pour passer de R=3 à R~4.5 ....et Canon n'est pas spécialement réputé pour figurer parmi les plus laborieux des opticiens!

    Nikon vient de franchir la barre R=5....5 ans après Canon alors qu'ils n'avaient jamais fait de zooms transstandards f/4 Constant par le passé (juste un 35-70/3.5 en 1977).

    Que peut faire Canon s'il souhaite répondre à la course au range sur ce créneau?

    *Un 24-135/4 LIS (R~5.5) ? Je doute que ce projet suscite beaucoup d'enthousiasme dans les bureaux d'optique Canon.:o

    *Un 28-200/4 LIS (R~7)? La focale 28mm n'est plus de mode....

    *Un 24-200/4 LIS (R~8.5)? Tokina a déjà commercialisé un 24-200/3.5-5.6 par le passé(2000)...qui n'a pas laissé un souvenir impérissable à ma connaissance....:fear(1):

    *Un 21-85/4 LIS ?Problème:Aucun opticien n'est jamais parvenu à en réaliser un!

    En conclusion, le 24-105/4 LIS devrait rester encore longtemps au catalogue Canon (au moins 5 ans ).

  8. #8
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    Citation Envoyé par Ger@ld Voir le message




    C est surement pas demain, la c est ton rêve et tu l exprimes

    Canon peut se contenter de ce qu il a actuellement!!!
    De tres beaux nouveaux objectifs , boitiers amateurs et experts, mais rien chez les pro, du moins de ce qu on attendait, surement une bonne raison a cette attente ou cet arrêt momentané, changement d orientation de la par du géant rouge

    A suivre dans les prochains mois!!!
    Non. Les autres marques ont renouvelé (ou ont créé!) leur x-400/4.5-5.6 ou sont en passe de le faire (Nikon) et ont apporté des améliorations significatives sur le 100-400 LIS.
    Canon ne peut donc plus se permettre de garder les 2 pieds dans le même sabot alors qu'il est à l'origine de ce zoom moderne (premier x-400 à offrir AF, USM et IS ).
    Le 100-400 LIS est déjà ancien (12 ans!) et plusieurs caractéristiques ne sont plus à la mode: *IS à 2 vitesses seulement alors que la norme actuelle est à 4,
    *technique du zoom à pompe jugée (à tort ou à raison) démodée aujourd'hui.
    *focale maxi en retrait par rapport aux Tamron/ Sigma
    *nécessité de revoir les perfs optiques avec l'augmentation incessante des perfs
    des capteurs numériques (définition en APSC comme en 24x36).

    En général, quand un type d'objectif est renouvelé, tous les fabricants "suivent" la tendance.
    Canon ne peut pas se contenter de garder son 100-400 LIS alors qu'il a récemment renouvelé le 70-300 (un 100-300 L remis au goût du jour), créneau à priori moins
    intéressant que celui du 100-400 LIS.

  9. #9
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    Citation Envoyé par eric-p Voir le message
    Canon ne peut donc plus se permettre de garder les 2 pieds dans le même sabot
    Canon se permet bien de rester les deux pieds dans le même sabot à propos de son ce qui devrait être son plus prestigieux produit de sa vitrine technologique qu'est son boîtier FF pro, ce même Canon qui a été le premier à produire et vendre du 24x36 numérique quand ses concurrents niaient tout intérêt au FF, simplement parce qu'alors incapables d'en produire eux-mêmes.

    Il n'aura pas fallu moins de six ans à Nikon pour produire son premier FF numérique, et Canon en reste sur son EOS 1Ds MKIII délibérément sabordé au profit d'un boîtier expert bien moins trois fois moins cher, à qui il ne reste plus que sa qualité de construction pour prétendre justifier son prix de vente?

    Il aurait fallu sortir son nouveau vaisseau amiral pour la kina de cette année, non à pour la saint glinglin.

    Il ne s'agirait pas d'en faire autant avec les objectifs dont certains date déjà du siècle dernier, la concurrence a de l'appétit et veut vraiment gagner sa croûte.

    Manque d'appétit et de motivation chez Canon? Gare aux affamés alors, surtout s'ils commencent en plus à avoir les dents longues.
    Dernière modification par silver_dot ; 10/11/2010 à 15h25.

  10. #10
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    Citation Envoyé par silver_dot Voir le message
    Canon se permet bien de rester les deux pieds dans le même sabot à propos de son ce qui devrait être son plus prestigieux produit de sa vitrine technologique qu'est son boîtier FF pro, ce même Canon qui a été le premier à produire et vendre du 24x36 numérique quand ses concurrents niaient tout intérêt au FF, simplement parce qu'alors incapables d'en produire eux-mêmes.

    Il n'aura pas fallu moins de six ans à Nikon pour produire son premier FF numérique, et Canon en reste sur son EOS 1Ds MKIII délibérément sabordé au profit d'un boîtier expert bien moins trois fois moins cher, à qui il ne reste plus que sa qualité de construction pour prétendre justifier son prix de vente?

    Il aurait fallu sortir son nouveau vaisseau amiral pour la kina de cette année, non à pour la saint glinglin.

    Il ne s'agirait pas d'en faire autant avec les objectifs dont certains date déjà du siècle dernier, la concurrence a de l'appétit et veut vraiment gagner sa croûte.

    Manque d'appétit et de motivation chez Canon? Gare aux affamés alors, surtout s'ils commencent en plus à avoir les dents longues.
    Le Ds III sabordé pour le 5D II ?
    Bof, je pense qu'il s'agit plus d'une interprétation de ta part.
    Le seul point sur lequel je te suis est qu'ils auraient dû faire un Ds IIIn avec les 25600 ZIZOS du 5D II et l'écran VGA mais bon, question de stratégie?
    Quoiqu'il en soit, celà n'aurait pas relancé les ventes de Ds: Cet appareil reste très cher et les ventes restent confidentielles en rapport avec ce qu'ils produisent en 5DII!
    Personnellement, je pense que cet appareil se justifie toujours auprès des baroudeurs professionnels:Le 5D II n'a pas la résistance du Ds III, il n'a pas le confort de la visée 100% et il n'a surtout pas l'AF de n'importe quel 1D donc...
    Mon humble avis est qu'ils devraient se "calmer" au niveau des tarifs de leur Ds.
    On est pratiquement au niveau de certains MF; je comprends que certains puisssent hésiter.

    Pour ce qui est du 5D II, je comprends que Canon ait mis le paquet sur les pixels: Cet argument a fait mouche auprès de la clientèle et Canon gagne plus de fric avec ce boîtier qu'avec son Ds . À quoi bon ?

    Je ne pense pas (l'avenir dira si j'ai raison ou tort) que Canon étudie deux capteurs différents pour ses 5D III et Ds IV (ou quelque soient les noms des remplaçants des modèles actuels): Etudier un nouveau capteur, c'est 4 ans de travail et je doute que Canon ait de l'argent à dépenser pour ....disperser ses efforts en R&D, surtout qu'ils sont connus pour être des champions du meccano!

    Il existe des tas de raisons potentielles permettant d'expliquer le "retard"(Canon ne s'est jamais engagé à remplacer ses Ds tous les 3 ans comme certains le suggèrent trop souvent!):
    *Mise en place de la nouvelle usine
    *Retard dans l'arrivée du nouveau processeur Digic V
    *révision profonde du concept du 1D
    *Fusion des gammes 1D & 1Ds
    *Révision profonde du concept du boîtier (Retour au pellix, nouvel AF, global shutter,etc...)
    *Nouveaux steppers mieux adaptés à la gravure des puces 24x36
    *Etc...

    Il y a quelques années, Canon stagnait dans la "pixelrace" passant de 8 à 10 MP en 3 ans...et en mettant les bouchées doubles ensuite!!!(8 à 15 MP en 4 ans.)

  11. #11
    Modéraleur Avatar de Fredo_45
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    On peut faire la liste de tous les objectifs non existant chez Nikon ....

    70-200 F4, 24-105, 65 MPE, 17 TSE ... Enfin la liste est longue ... Et encore plus longue en motorisation intégré ...

  12. #12
    Membre Avatar de rico7578
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    Citation Envoyé par Fredo_45 Voir le message
    On peut faire la liste de tous les objectifs non existant chez Nikon ....

    70-200 F4, 24-105, 65 MPE, 17 TSE ... Enfin la liste est longue ... Et encore plus longue en motorisation intégré ...
    L'inverse existe aussi : 200-400 F4, 14-24 F2.8... et il y en a d'autres

    chacun voit midi à sa porte selon ses besoins et envies

  13. #13
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    Citation Envoyé par rico7578 Voir le message
    L'inverse existe aussi : 200-400 F4, 14-24 F2.8... et il y en a d'autres
    Humm je dirai au contraire que ça doit être à peu près tout et qu'en plus ils sont plutôt récents . Mais de toute façon, et comme déjà souligner, ce n'est pas dans cette gamme de prix extrême que les nikonistes envient celle de Canon.

  14. #14
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    Citation Envoyé par rico7578 Voir le message
    L'inverse existe aussi : 200-400 F4, 14-24 F2.8... et il y en a d'autres

    chacun voit midi à sa porte selon ses besoins et envies
    Mouais, disons que Nikon est en "avance" sur 5 optiques et en retard sur ~ 15 autres!:clown:

  15. #15
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    Je dirais plutôt que tout est relatif.

  16. #16
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    Il doit vouloir dire "dépassé" avec les 15mm de focale en plus

  17. #17
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    Citation Envoyé par FuryNick Voir le message
    Il doit vouloir dire "dépassé" avec les 15mm de focale en plus
    Un dépassement de 15mm, on ne va pas en faire un fromage......
    Tiens, si je relançait une polémique concernant la préparation de la fondue?

    Jean

  18. #18
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    Citation Envoyé par CELTICJRB Voir le message
    Tiens, si je relançait une polémique concernant la préparation de la fondue?

    Jean
    Ah non, on en a déjà assez débattu.

    Maintenant on parle du Crunch dans un autre post ... et de la fondue au chocolat ...

  19. #19
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    Je n'ai pas vu non plus dans les tarifs revendeurs Nikon de 50mm 1,2 ou de 85mm 1,2 entr'autres alors que c'est un produit courant chez Canon.

    Tout ce que j'ai trouvé s'arrêtant à 1,4.

  20. #20
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    Je ne connais pas réellement la gamme Nikon, elle est certainement très bieng, il n'empèche que c'est chez Canon qu'on trouve toutes ces optiques atypiques et extremes : 65mpe, 85 1.2, ts-e, ainsi que les grands blancs tous plus gros les uns que les autres. Nikon fait donc preuve d'un certain "conservatisme" et proposant une gamme moins extreme.

    J'ai aussi l'impression que l'innovation en photo ne se comporte pas comme l'innovation en informatique par exemple. En informatique, tous les constructeur sortent en même temps des prods équivalents en terme de puissance et capacité, ils se tirent la boure en continu, les gammes évoluent tous les 3 mois.

    En photo, un objo treste plus de 10 ans au catalogue, ce n'est pas parce que Nikon sort un 24/120 (avec combien d'années de retard sur le 24/105 Canon ??) que Canon doit sortir dans le mois qui suit un nouvel objo le surpassant.

  21. #21
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    Je ne vois pas l'intérêt d'une permanente fuite en avant vers les extrêmes. J'ai vu partir un 24 TSE pour 635 € sur ebay il y a quelques jours sur Bruxelles. Comme quoi la demande pour des optiques spéciales n'est pas très importante. Tout au plus, l'effet 300 SL de Mercedes. Le but, tirer la gamme vers le haut. Canon vend plus de 18-55 que de 17-55, 100 fois plus? 1000 fois plus?

    Par contre, Mr Canon ferait bien de se réveiller en mettant à jour quelques belles optiques utiles comme par exemple un 50mm/1,4 II IS USM, un 35mm/2 IS USM, 135mm/2,8 IS USM ou un 200mm/2,8 IS USM... et j'en vois de nombreux autres dont les formules optiques existent et ne nécessiteraient pas un investissement collossal de la part de Canon.
    Pas pour la frime... Je suis prêt à les acheter dès leur sortie.

    Pourquoi développer un 3e 70/300 4-5,6, ça fait quand même beaucoup au lieu d'actualiser quelques optiques anciennes?

    Alors, Mr Canon, si tu nous lis... au boulot!

  22. #22
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    Par contre, Mr Canon ferait bien de se réveiller en mettant à jour quelques belles optiques utiles comme par exemple
    un 200mm/2,8 IS USM...

    Alors, Mr Canon, si tu nous lis... au boulot!
    Là, je prends aussi !
    Oh oui ! ! !

  23. #23
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    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    Je ne vois pas l'intérêt d'une permanente fuite en avant vers les extrêmes. J'ai vu partir un 24 TSE pour 635 € sur ebay il y a quelques jours sur Bruxelles. Comme quoi la demande pour des optiques spéciales n'est pas très importante. Tout au plus, l'effet 300 SL de Mercedes. Le but, tirer la gamme vers le haut. Canon vend plus de 18-55 que de 17-55, 100 fois plus? 1000 fois plus?

    Par contre, Mr Canon ferait bien de se réveiller en mettant à jour quelques belles optiques utiles comme par exemple un 50mm/1,4 II IS USM, un 35mm/2 IS USM, 135mm/2,8 IS USM ou un 200mm/2,8 IS USM... et j'en vois de nombreux autres dont les formules optiques existent et ne nécessiteraient pas un investissement collossal de la part de Canon.
    Pas pour la frime... Je suis prêt à les acheter dès leur sortie.

    Pourquoi développer un 3e 70/300 4-5,6, ça fait quand même beaucoup au lieu d'actualiser quelques optiques anciennes?

    Alors, Mr Canon, si tu nous lis... au boulot!
    Qu est ce qu une optique utile???

  24. #24
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    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    Je ne vois pas l'intérêt d'une permanente fuite en avant vers les extrêmes. J'ai vu partir un 24 TSE pour 635 € sur ebay il y a quelques jours sur Bruxelles. Comme quoi la demande pour des optiques spéciales n'est pas très importante. Tout au plus, l'effet 300 SL de Mercedes. Le but, tirer la gamme vers le haut. Canon vend plus de 18-55 que de 17-55, 100 fois plus? 1000 fois plus?
    Oh, le fait que le 24 TSE soit bradé 635 € sur e-bay ne veut rien dire: Cette optique est de moins en moins adaptée aux contraintes du numérique.Le nouveau modèle devrait beaucoup mieux garder sa cote (jusqu'à son remplacement en 2027 ? ).

    Par contre, Mr Canon ferait bien de se réveiller en mettant à jour quelques belles optiques utiles comme par exemple un 50mm/1,4 II IS USM, un 35mm/2 IS USM, 135mm/2,8 IS USM ou un 200mm/2,8 IS USM... et j'en vois de nombreux autres dont les formules optiques existent et ne nécessiteraient pas un investissement collossal de la part de Canon.
    Pas pour la frime... Je suis prêt à les acheter dès leur sortie.

    Pourquoi développer un 3e 70/300 4-5,6, ça fait quand même beaucoup au lieu d'actualiser quelques optiques anciennes?

    Alors, Mr Canon, si tu nous lis... au boulot!
    Tout celà est bien gentil encore faut-il être au fait des possibilités techniques et financières de Canon et accessoirment....sa clientèle !!!!:clown:

    Les objectifs 50/1.4 IS ou 35/2 IS ne sont pas envisageables pour le moment et sans doute pour très longtemps.Ne demander pas l'impossible, les enjeux techniques sont ailleurs.
    Les 135/2.8 IS ou 200/2.8 LIS n'ont aucun intérêt commercial (Les 70-200 sont passés par là).
    Un 135/2 LIS est en revanche envisageable...
    Si vous êtes le seul à acheter ce genre d'optiques, Canon ne mobilisera pas vraiment l'enthousiasme de ses bureaux d'études!

    Pour ce qui est du 70-300/4-5.6 LIS, on peut y trouver une justification dans le cadre d'un usage professionnel.Ces derniers ont en effet besoin d'optiques capables de résister à un usage intensif dans des conditions climatiques variées et un
    70-300/4-5.6 LIS peut aujourd'hui faire le même travail en numérique sur 7D qu'hier un 100-400 LIS sur EOS 3 argentique....voire plus!
    Pour ce qui des optiques "anciennes", je pense que vous faites allusion aux optiques genre:
    20/2.8 EF USM 24/2.8 EF 28/2.8 35/2 etc...
    Ces optiques n'ont malheureusement plus la cote car les zooms sont passés par là.RP avait consacré un article aux 35mm fixes juste avant l'avènement du numérique et déjà ces optiques se vendaient au compte-goutte.Il faudrait de sérieux arguments pour que le public s'intéresse à nouveau à ces optiques.
    Le fisheye 15/2.8 EF vient d'être heureusement remplacé par un zoom FE multiformat/multifonctions.
    Quant au vieux 50/2.5 macro EF, Canon a semble-t-il enfin un projet de remplacement (après 23 ans!!!) grâce à une série d'innovations qui devraient rendre à nouveau cette optique attractive.
    Dernière modification par eric-p ; 10/11/2010 à 17h01.

  25. #25
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    Citation Envoyé par Tyler_Durden Voir le message
    Je ne connais pas réellement la gamme Nikon, elle est certainement très bieng, il n'empèche que c'est chez Canon qu'on trouve toutes ces optiques atypiques et extremes : 65mpe, 85 1.2, ts-e, ainsi que les grands blancs tous plus gros les uns que les autres. Nikon fait donc preuve d'un certain "conservatisme" et proposant une gamme moins extreme.

    J'ai aussi l'impression que l'innovation en photo ne se comporte pas comme l'innovation en informatique par exemple. En informatique, tous les constructeur sortent en même temps des prods équivalents en terme de puissance et capacité, ils se tirent la boure en continu, les gammes évoluent tous les 3 mois.

    En photo, un objo treste plus de 10 ans au catalogue, ce n'est pas parce que Nikon sort un 24/120 (avec combien d'années de retard sur le 24/105 Canon ??) que Canon doit sortir dans le mois qui suit un nouvel objo le surpassant.
    C'est en partie vrai mais les progrès en informatique commencent à rencontrer un certain pallier.

    Pour ce qui est de l'optique, les fabricants se tirent la bourre mais les optiques sont plus longues à concevoir que des processeurs (Un projet peut durer 5 à 10 ans). Les problèmes ne sont pas les mêmes.
    Si on regarde le rythme de sortie des optiques, on peut noter le chassé-croisé permanent entre Canon et Nikon (et des autres opticiens dans une moindre mesure)
    jusqu'au milieu des années 80 environ (en fait ça dépend des créneaux optiques).
    Nikon a marqué le pas du fait d'une transition vers l'AF moins réussie que chez Canon ainsi que des choix hasardeux.
    Globalement, les choses se sont améliorées depuis le passage à la monture G (2002) mais il leur reste du travail pour rattraper Canon sur le terrain des optiques...

  26. #26
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    Citation Envoyé par swkitt Voir le message
    C'est quoi la source de ces infos ?
    Tu crois vraiment avoir une réponse?

    Citation Envoyé par swkitt Voir le message
    elles ont quelque chose d'officiel ou c'est une rumeur de plus qui reprend les rumeurs deja vues ailleurs ?
    Comme je l'ai toujours fait, si c'est pour poster des rumeurs je m'en abstiens.



    La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir. [/SIZE]


 

 
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