La course aux pixels chez CANON?

Citation:

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Envoyé par julmar

- je souhaite avoir de bons résultat en faible lumière (cf DXOmark en low light iso)

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Sur DXOmark, le 7D est meilleur que le 40D en low light et même que le D300s...

Citation:

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Envoyé par julmar

- je ne veux pas voir le piqué s'écrouler dès qu'on ferme le diaph à f/11 (diffraction d'autant plus sensible avec de petits photosites)

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Tu n'auras pas plus de diffraction visible qu'avec ton 40D. La diffraction viens de l'optique pas du capteur donc tes tests n'ont aucun intérêt si ce n'est de voir les limites de ton objectif.

Citation:

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Envoyé par julmar

- je ne veux pas changer tous mes objectifs pour tirer toute la quintessence du capteur

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Tes objectifs me semblent suffisant au 1er abord

Citation:

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Envoyé par julmar

J'utilise un 40D aujourd'hui et crains de voir arriver un 60D avec 18MPix.

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Si le 60D se confirme ce sera un 18MP obligatoirement

Citation:

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Envoyé par julmar

J'espère qu'il feront comme avec leur compact expert (le G11 a baissé en résolution par rapport au G10) pour profiter à la qualité et non à la quantité.
A+
Marc

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Aucune chance, les compacts c'est une chose, les reflex une autre. D'ailleurs les résultats du G11 sont un peu mitigé avec un fort lissage en haute sensibilité et apparemment une perte de qualité en bas iso par rapport au G10.


Bref je crois qu'il faudra te faire à la monté en pixels ou prévoir de garder longtemps ton 40D car ce n'est pas prés de s'arrêter et je ne compterais pas trop sur les autres marques non plus à ta place.

Je regarde juste l'evolution des produits Canon.
Je ne parle pas du 7D par rapport au 40D (pas la meme gamme, pas la meme génération...)
Je suis davantage en phase avec la ligne de conduite Nikon que Canon (le D90 est excellent et pas tout jeune)
Que penses tu des arguments de Canon quand ils ont sorti le G11 ?
Le 7D est probablement excellent...mais pas pour moi.
A+

Alors switch chez Nikon mais dépêches toi car je doute fort que leur boîtier stagne à 12MP encore bien longtemps.

Citation:

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Envoyé par masterpsx

Alors switch chez Nikon mais dépêches toi car je doute fort que leur boîtier stagne à 12MP encore bien longtemps.

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Tu es devin ? Bonne prediction !

Quand bien même je passerais chez Nikon, ce serait pas la fin du monde.
Tant mieux que ces deux marques se poussent l'une l'autre pour notre passion préférée.
Pour l'instant, je garde mon matos actuel et suis l'actualité...
Bonne photo et bons tirages A2 !

Citation:

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Envoyé par arltrick

Tu es devin ? Bonne prediction !

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Pas besoin d'être devin, leur monté en pixels est peut être plus lente mais bien réel, le D200 et le D80 n'était t-ils pas en 10MP ? Les mises à jour "s" n'étant pas de vrais nouveaux modèles, je vois pas comment on peut parler de stratégie, d'ailleurs toutes les rumeurs de nouveaux boîtiers (D7000, D400, D4 ect...) parlent toutes de capteurs plus définis, pour les APS-C ont parlent beaucoup de 14MP voir 16MP et pour les FF d'une nouvelle version du 24MP.

Citation:

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Envoyé par arltrick

Tu es devin ? Bonne prediction !

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Pas très difficile de connaître les prochains capteurs chez Nikon il suffit de regarder ceux qui sont montés sur les SONY et oui Nikon ne fabrique pas encore ses capteurs.
Donc on peut s'attendre à une surprise pour les capteurs Sony ou Canon mais pas Nikon.

Citation:

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Envoyé par julmar

Quand bien même je passerais chez Nikon, ce serait pas la fin du monde.
Tant mieux que ces deux marques se poussent l'une l'autre pour notre passion préférée.
Pour l'instant, je garde mon matos actuel et suis l'actualité...
Bonne photo et bons tirages A2 !

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Qui a dit que c'était la fin du monde ? Si tu te sent plus en phase avec la pseudo stratégie Nikon, je te disais simplement de switcher car je doute vraiment fort que Canon revienne sur sa stratégie actuel.

Citation:

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Envoyé par masterpsx

C'est sur que les mecs qui achètent des moyen format ou des FF comme le D3x ou le 1DsIII sont des gogos qui n'y comprennent rien... :rolleyes:

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carrément !! constaté à de multiples reprises !
acheter du matos cher ne veut absolument pas dire qu'on s'y connait, loin de là !!
souvent le raisonnement est bien plus simple : j'ai des sous, je veux ce qui ce fait de mieux, j'y connais pas grand-chose, je prend le truc le plus cher ou avec le plus de Mpix.
Faut pas chercher plus loin...

Après ne pas généraliser l'inverse non plus évidemment, il n'y a pas QUE des gogos, mais il y en a, et dire qu'il n'y en a pas comme tu le laisse supposer est juste idiot.

Citation:

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Envoyé par canonbeber

Pas très difficile de connaître les prochains capteurs chez Nikon il suffit de regarder ceux qui sont montés sur les SONY et oui Nikon ne fabrique pas encore ses capteurs.
Donc on peut s'attendre à une surprise pour les capteurs Sony ou Canon mais pas Nikon.

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pffff... encore une idiotie...
je l'ai déjà dit quelques posts avant.
Nikon conçoit déormais ses capteurs FX de A à Z, ce n'est que la production qu'il sous-traite car il faut bcp de moyens pour avoir une usine capable de fondre des capteurs (ou tout autre gros composant en silicium de cette technicité), peu dans le monde ont ces usines.

Nikon espère d'ailleurs aussi concevoir ses capteurs pour le reste de sa gamme, mais cela prend du temps.
Relis l'interview du patron de la R&D Nikon avant de sortir de telles inepties, lues et relues ici ou ailleurs...
Il y détaille l'origine de chaque capteur de la gamme.
Interview exclusive de Tetsurô Gotô - Focus Numérique

D'ailleurs as-tu vu les capteurs du D3/D3s/D700 sur un reflex Sony ?

Citation:

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Envoyé par rico7578

carrément !! constaté à de multiples reprises !
acheter du matos cher ne veut absolument pas dire qu'on s'y connait, loin de là !!
souvent le raisonnement est bien plus simple : j'ai des sous, je veux ce qui ce fait de mieux, j'y connais pas grand-chose, je prend le truc le plus cher ou avec le plus de Mpix.
Faut pas chercher plus loin...

Après ne pas généraliser l'inverse non plus évidemment, il n'y a pas QUE des gogos, mais il y en a, et dire qu'il n'y en a pas comme tu le laisse supposer est juste idiot.

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Tu en connais beaucoup des gogos qui achétent des boîtiers de 7000€ et plus toi ?

Tu penses sérieusement que les constructeurs de moyen format à 50MP le font pour attirer le grand public et les gogos, c'est sur que je suis idiot de penser que c'est peut être pour une bonne raison... Tu t'y connais sûrement beaucoup mieux que les professionnels qui utilisent ce genre de matériel c'est certain.

Donc, on va se calmer et boire frais avant de se lancer de vrais noms d'oiseaux au visage. Merci de contredire sans dépasser la ligne jaune de l'outrance, sinon les propos insultants seront modérés.

Citation:

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Envoyé par rico7578

vraiment ? :blink:
1DmkIIN : 8 Mpix
1DmkIII : 10Mpix
1DmkIV : 16Mpix

CQFD...

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Je ne vois pas du tout ce que tu démontres.
Tu parles de boitiers qui ont plusieurs années d'écart, qui sont pro et qui justement n'avaient pas plus de pixels que les boitiers experts de la même époque. Je dirais donc que tu apportes plutôt de l'eau à mon moulin.

Moi je démontrerais plutôt avec les boitiers actuellement en vente, ce qui est plus logique.

1D Mark IV sur capteur APS-H 16Mp
Gamme Canon APS-C 18Mp
Gamme Sony APS-C 14Mp
Gamme Nikon APS-C 12Mp parce qu'ils ne font pas leur capteur et ont un décalage avec Sony le temps faire le traitement du signal.
Gamme Pentax APS-C 15Mp
Gamme Olympus 12Mp mais sur un capteur minuscule.

Dans ces chiffres, je vois que tout le monde suit la même cadence et que le 1D est bien "sous dimensionné" par rapport à ce Canon aurait pu faire.
Il y a donc une différence de traitement et d'argumentaire entre les gammes en fonction du client visé.

Ce que je comprends pas, c'est pourquoi on se prend tant la tête, alors que les D300S et 7D rivalisent parfaitement, pourtant le 7D a 1.5x plus de pixels ! Et au niveau bruit, il est même légèrement meilleur...Si encore le nombre de pixels faisait perdre en qualité...Idem pour le 5d2 vs 5D.

Citation:

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Envoyé par bruno38

Je ne vois pas du tout ce que tu démontres.
Tu parles de boitiers qui ont plusieurs années d'écart, qui sont pro et qui justement n'avaient pas plus de pixels que les boitiers experts de la même époque. Je dirais donc que tu apportes plutôt de l'eau à mon moulin.

Moi je démontrerais plutôt avec les boitiers actuellement en vente, ce qui est plus logique.

1D Mark IV sur capteur APS-H 16Mp
Gamme Canon APS-C 18Mp
Gamme Sony APS-C 14Mp
Gamme Nikon APS-C 12Mp parce qu'ils ne font pas leur capteur et ont un décalage avec Sony le temps faire le traitement du signal.
Gamme Pentax APS-C 15Mp
Gamme Olympus 12Mp mais sur un capteur minuscule.

Dans ces chiffres, je vois que tout le monde suit la même cadence et que le 1D est bien "sous dimensionné" par rapport à ce Canon aurait pu faire.
Il y a donc une différence de traitement et d'argumentaire entre les gammes en fonction du client visé.

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Ne compare pas des choux et des patates
Canon fonctionne par gamme et quand on regarde la course aux pixels est belle et bien là à chaque nouveau produit qui sort dans chaque gamme :
- amateur : 350D (8Mpix) -> 400D (10M) -> 450D(12M) -> 500D (15M) -> 550D (18M)
- expert : 20D (8Mpix) -> 40D (10M) -> 50D (15M) -> 7D (18M)
- semi-pro : 5D (12Mpix) -> 5DmkII (21M)
- pro sport/reportage : 1D (4Mpix) -> 1DmkII (8M) -> 1DmkIII (10M) -> 1DmkIV (16M)
- pro studio : 1Ds (11Mpix) -> 1DsmkII (16M) -> 1DsmkIII (21M)

Citation:

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Envoyé par rem22

Ce que je comprends pas, c'est pourquoi on se prend tant la tête, alors que les D300S et 7D rivalisent parfaitement, pourtant le 7D a 1.5x plus de pixels ! Et au niveau bruit, il est même légèrement meilleur...Si encore le nombre de pixels faisait perdre en qualité...Idem pour le 5d2 vs 5D.

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Canon limite la casse en maintenant la qualité d'image, mais il pourrait progresser en qualité d'image en hauts iso si il arrêtait la course aux pixels, alors que là il stagne.

Concernant le 5D vs 5DmkII le gain est très discutable (au niveau du pixel c'est même une perte) :
Canon EOS 5D Mark II Review: 33. Compared to (RAW): Digital Photography Review
Canon EOS 5D Mark II Review: 38. Compared to (High ISO): Digital Photography Review
et en sraw1 c'est carrément une perte :
Canon EOS 5D Mark II Review: 37. Compared to (sRAW1): Digital Photography Review

Citation:

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Envoyé par rico7578

Canon limite la casse en maintenant la qualité d'image, mais il pourrait progresser en qualité d'image en hauts iso si il arrêtait la course aux pixels, alors que là il stagne.

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Et encore ...
Un 70-200 f2.8 était au top sur un 20D de f2.8 à f16
Sur un 50D, à f2.8 le piqué a baissé et au delà de f11 (en étant large) les aberrations commencent à arriver.
Les isos progressent, la définition mais dans une plage plus restreinte aussi



:)

Je n'ai pas tout lu (je suis fainéant).

Et je vais dire une grosse ânerie... Mais on n'est pas obligé avec un 7 D (par exemple) de prendre au maximum ! Les 19 M de pixels, c'est pas obligatoire !

:)

Citation:

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Envoyé par rico7578

- 50D (15M) -> 7D (18M)

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Pour reprendre les propos de quelqu'un :

Citation:

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Envoyé par rico7578

Ne compare pas des choux et des patates

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Ces deux boitiers sont de 2 gammes différentes

Citation:

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Envoyé par Balilaï

Et encore ...
Un 70-200 f2.8 était au top sur un 20D de f2.8 à f16
Sur un 50D, à f2.8 le piqué a baissé et au delà de f11 (en étant large) les aberrations commencent à arriver.
Les isos progressent, la définition mais dans une plage plus restreinte aussi



:)

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Pour que ta remarque soit vrai il faudrait voir si le 70-200 2.8 L IS II a les mêmes problèmes sur ce boitier.
Si non, alors cela veut dire que le 50D montre les limites de la version I.
Le problème c'est que si on fait énormément progresser les boitiers sans faire progresser les optiques à un moment ou à un autre cela se remarque.
Le 70 200 2.8 L IS I a été développé pour répondre aux exigences de l'argentique et non pas pour le numérique.

Citation:

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Envoyé par canonbeber

Le problème c'est que si on fait énormément progresser les boitiers sans faire progresser les optiques alors Canon aura des soucis.

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En effet
Mais faire progresser les optiques pour suivre l'augmentation de définition des boitiers a un coût...
Le nouveau 70-200 coûte plus cher que l'ancien, encore une conséquence négative de la course aux pixels ?

Citation:

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Envoyé par canonbeber

Pour reprendre les propos de quelqu'un :

Ces deux boitiers sont de 2 gammes différentes

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la gamme du 7D n'existe pas encore...
la 6D n'existe pas, et le 60D non plus
Le 7D appartient à la gamme expert, par opposition aux gammes amateur ou pro, son prix en témoigne d'ailleurs

de plus cela n'est pas le propos de mon post, le propos était de monter que dans chaque gamme de produits, Canon ne cesse d'augmenter la définition de ses capteurs

Le 50D et le 7D sont dans la même gamme, expert. Sur la page de Canon ( Japon ) les choses sont claires et nettes : Amateur / エントリーモデル, Kiss X3 ( 500D ), Kiss X4 ( 550 D ). Expert / ハイアマチュアモデル, 50D, 7D, 5D Mark Ⅱ. Professionnel / プロー, 1D Mark Ⅳ, 1Ds Mark Ⅲ.

Citation:

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Envoyé par rico7578

la gamme du 7D n'existe pas encore...
l

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lol :D un appareil serait fabriqué, mis en vente, avant que sa gamme n'existe ?! :beta:

Sa gamme existe, c'est celle des "Experts avertis", voire ci-dessous la réponse de Canon

Citation:

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Envoyé par Canon France

Bonjour à tous!

Question 2
L'EOS 7D inaugure un nouveau segment, celui des experts avertis. Il sera néanmoins utilisé par les professionnels.
Canon maitrise aujourd'hui les 3 types de capteurs.
Le capteur APS-C est destiné aux appareils grand public jusqu'aux experts avertis. L'APS-H et le plein format sont quant à eux réservés aux professionnels.
L'APS-C peut cependant être utilisé par des professionnels qui n'ont pas de restriction liées à l'angle de prise de vue et en second boitier. Pour certaines applications comme l'animalier ou le reportage, le coefficient multiplicateur de l'APS-C de 1,6 permet en outre d'augmenter les focales, ce qui peut être un avantage.

Cordialement,
L'équipe Canon France

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Citation:

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Envoyé par Matyu

Le 50D et le 7D sont dans la même gamme, expert. Sur la page de Canon ( Japon ) les choses sont claires et nettes : Amateur / エントリーモデル, Kiss X3 ( 500D ), Kiss X4 ( 550 D ). Expert / ハイアマチュアモデル, 50D, 7D, 5D Mark Ⅱ. Professionnel / プロー, 1D Mark Ⅳ, 1Ds Mark Ⅲ.

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Le discours de Canon France est cependant quelque peu différent, cf ma réponse ci-dessus

Citation:

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Envoyé par rico7578

En effet
Mais faire progresser les optiques pour suivre l'augmentation de définition des boitiers a un coût...
Le nouveau 70-200 coûte plus cher que l'ancien, encore une conséquence négative de la course aux pixels ?

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Ce n'est pas vrai il faut comparer à euro constant le prix à la sortie du 70-200 2.8 L IS.
Tu compares le prix d'un nouveau produit avec celui d'un produit qui a maintenant pas loin de 10 ans.

Et pour reprendre ta démonstration compar le prix du 300D (1000€ je crois me souvenir) par rapport au prix du 550D( moins de 800€), du 5D (3000€) et du 5D II (2700€) et là tu vas crier vive la course aux pixels.

Citation:

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Envoyé par rico7578

de plus cela n'est pas le propos de mon post, le propos était de monter que dans chaque gamme de produits, Canon ne cesse d'augmenter la définition de ses capteurs

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ça par contre c'est bel et bien une réalité (si on excepte le cas du Compact G11)

Citation:

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Envoyé par Helios

Le discours de Canon France est cependant quelque peu différent, cf ma réponse ci-dessus

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ok ok enfin bon c'est vraiment pas le sujet de ce fil en même temps :)
le 7D est entre le 50D et le 5DmkII d'un point de vue prix, c'est le 1er de sa gamme ok, mais je suis prêt à parier que le prochain appareil de cette nouvelle gamme aura au moins autant de Mpixels...

Citation:

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Envoyé par rico7578

la gamme du 7D n'existe pas encore...
la 6D n'existe pas, et le 60D non plus
Le 7D appartient à la gamme expert, par opposition aux gammes amateur ou pro, son prix en témoigne d'ailleurs

de plus cela n'est pas le propos de mon post, le propos était de monter que dans chaque gamme de produits, Canon ne cesse d'augmenter la définition de ses capteurs

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Le 7D est un boîtier semi-pro comme le 5D, ça n'a jamais été la taille du capteur ni son prix qui défini une gamme... Le 1Ds coûte bien plus chère que le 1D, le 550D plus chère que le 500D et le 450D et pratiquement le prix d'un 50D. Il n'existe pas de 3D ni de 2D non plus que je sache, ta logique n'a aucun sens.

Plus la définition est élevé plus on verra les défauts et limites d'une optique, ça ne veut pas dire qu'elle est moins bonne, réduit en 8MP l'image du 50D ou augmentes en 15MP celle du 20D, les ACs seront autant visibles.

Bref, oui Canon augmente la définition de ses capteurs, comme tous les constructeurs et depuis le début du numérique.

Citation:

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Envoyé par canonbeber

Ce n'est pas vrai il faut comparer à euro constant le prix à la sortie du 70-200 2.8 L IS.
Tu compares le prix d'un nouveau produit avec celui d'un produit qui a maintenant pas loin de 10 ans.

Et pour reprendre ta démonstration compar le prix du 300D (1000€ je crois me souvenir) par rapport au prix du 550D( moins de 800€), du 5D (3000€) et du 5D II (2700€) et là tu vas crier vive la course aux pixels.

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Et peux-tu me dire quel est le prix actuel du 70-200 L IS version 1, encore vendu à l'heure actuelle et qu'on peut acheter neuf aujourd'hui dans n'importe quelle boutique ?
Et quel est le prix de la version 2 ?
il n'y a pas 10ans entre ces 2 prix...

Citation:

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Envoyé par bricecom

La diffraction ne dépend que de la taille du tirage et de la distance à laquelle on le regarde. Voir : Diffraction Limited Photography: Pixel Size, Aperture and Airy Disks où d'ailleurs, comme par hasard est pris en compte la taille d'affichage, et la distance à laquelle on le regarde. Sur un tirage de 75cm de large à F/16, la diffraction est invisible si on se tient à 1m et ce pour 1MP, 10MP ou 100MP... dingue, non ? La définition du capteur n'a donc rien à voir là-dedans...

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Ça bouge de ce côté : Exploiting disorder for perfect focusing : Abstract : Nature Photonics :D
Bon, c'est pas demain la veille qu'on aura ça sur nos boîtiers :D

Citation:

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Envoyé par masterpsx

Bref, oui Canon augmente la définition de ses capteurs, comme tous les constructeurs et depuis le début du numérique.

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Et non, sur ce point de Nikon change de stratégie, les D300S et D3S sont restés au même nombre de MP que leur prédécesseur.

Citation:

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Envoyé par rico7578

il n'y a pas 10ans entre ces 2 prix...

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Entre les deux prix de lancement (à retrouver pour le "vieux") il y a au moins cela.
A quoi bon râler sur le prix, il est ce qu'il est, tu prends ou tu ne prends pas.

Georges

Citation:

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Envoyé par rico7578

Et peux-tu me dire quel est le prix actuel du 70-200 L IS version 1, encore vendu à l'heure actuelle et qu'on peut acheter neuf aujourd'hui dans n'importe quelle boutique ?
Et quel est le prix de la version 2 ?
il n'y a pas 10ans entre ces 2 prix...

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Ce qu'il voulait te dire c'est que dans 10 ans le prix du II n'aura plus rien à voir avec celui affiché aujourd'hui.
De même pour ceux qui comparent le prix d'un boitier en fin de vie à celui de son successeur souvent encore affiché à son prix de lancement, ce ne sont pas des comparaisons objectives :)

Citation:

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Envoyé par Helios

Et non, sur ce point de Nikon change de stratégie, les D300S et D3S sont restés au même nombre de MP que leur prédécesseur.

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Sauf que ce ne sont pas des nouveaux modèles mais des mises à jour "s", on en reparlera avec le D400, le D800, le D4 et les successeurs du D90 et du D5000 ;)

Citation:

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Envoyé par masterpsx

Sauf que ce ne sont pas des nouveaux modèles mais des mises à jour "s", on en reparlera avec le D400, le D800, le D4 et les successeurs du D90 et du D5000 ;)

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Oui si tu veux, mais là c'est jouer sur les mots , c'est juste l'appellation des boitiers Nikon qui diffèrent au niveau des renouvellements. Si tu veux allez par là, le 50D aurait pu être un "40Ds" ;). Preuve en est, les D300s et D3S ont pourtant un nouveau capteur, plus sensible, meilleure qualité en haut iso, sans pour autant qu'ils aient touché à la résolution, ce qui aurait été facile pour eux aussi. Sans dire que l'un est mieux que l'autre, je pense qu'en étant objectif il est évident que Nikon et Canon prennent pour le moment des chemins différents.

t'ain c'est la course aux neurones...faut suivre.:p

Citation:

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Envoyé par Helios

Ce qu'il voulait te dire c'est que dans 10 ans le prix du II n'aura plus rien à voir avec celui affiché aujourd'hui.
De même pour ceux qui comparent le prix d'un boitier en fin de vie à celui de son successeur souvent encore affiché à son prix de lancement, ce ne sont pas des comparaisons objectives :)

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Merci enfin quelqu'un qui comprend ou qui veut bien comprendre

Merci aux intervenants de conserver leur calme, et de respecter les autres avis. Administration EOS-Numérique.

Citation:

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Envoyé par Helios

Oui si tu veux, mais là c'est jouer sur les mots , c'est juste l'appellation des boitiers Nikon qui diffèrent au niveau des renouvellements. Si ru veux allez par là, le 50D aurait pu être un "40Ds" ;)

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Je ne suis pas trop d'accord, il me semble plutôt que Nikon emplois le "s" lorsque c'est une mise à jour ou disons une légère évolution (dernier précédent avec le D70 et le D70s de mémoire qui avait lui aussi gardé le même capteur), le x lorsque c'est le capteur qui changent à l'inverse (D3 vs D3x ou encore D40 vs D40x) mais pas lorsque le changement est plus important comme entre le D80 et le D90 ou le D200 et le D300 par exemple.

Entre le 50D et le 40D il y a eu quand même quelques évolutions dont le capteur et sa plage de sensibilité, entre le D300 et le D300s, en dehors d'un double slot et d'un mode vidéo moyen le reste c'est vraiment des détails. C'est sur que le 50D a gardé le même AF, le même viseur et le même boîtier que le 40D mais le D90 aussi non ? ;)

Je veut bien admettre que la monté en pixel est plus lente chez Nikon mais je ne suis vraiment pas convaincu du tout d'une stratégie, n'oublions pas que les capteurs APS-C sont fournit par Sony et qu'une partie de la construction des capteurs FF dépend d'eux également. N'oublions pas non plus que le D3 et le D700 sont leur 1er FF et qu'ils n'ont même pas encore 3 ans.

Le dernier capteur 14MP de Sony semble tenir la route puisqu'il est aussi bon que le 12MP visiblement (Voir A500 vs A550), je suis prés a parier qu'on le trouvera dans les prochains APS-C Nikon, pas mal de rumeurs vont dans ce sens d'ailleurs, tout comme d'autres FF en 24MP.