Devenir pro, qui y pense ?

[Elcap]

j'y pense aussi..... puis je me r?veille

mais des fois je r?ve ?veill? alors qui sait..... ? ;-)

[OlivierC]

lol ok j'suis nul

Il va falloir que tu changes de point de vue.
Tu n'est pas nul, tu as tout ? apprendre. Donc tout va bien.

J'ai regard? ton site, et une chose m'a imm?diatement saut? aux yeux : sans prendre en compte les erreurs de cadrage et autres d?tails techniques sans importance pour l'instant, tu sembles avoir une certaines facilit? ? mettre en secne les personnages. Je trouve tes photos de reportage sans int?ret (sans autre int?ret que celui que toi seul y porte). Par contre, d?s que tu y mets un personnage (meme dans des photos faites au flash en pleine poire), l? il se passe quelque chose !

Donc je serais toi, je ne perdrais pas mon temps a faire autre chose que ca. je ferais des tonnes de photos dans ce style.

Et je me cultiverais sur les photgraphes (ou autres artistes) qui pratiquent ce genre de mise en scene : Jacques Tati, Jean-Loup Sieff Dingo , etc.

Tu n'est certainement pas nul. Mais selon moi, il faut d'entr?e aller vers ce que tu sembles faire le mieux : le personnage en situation.

[RenaudL]

C'est du r?chauff? que tu nous sors l? RenaudL, faudrait penser ? te renouveller !

Oui, d?sol?. Je voulais parler du Canon EF-S 60mm et du Tamron 11-18 (? ce sujet, vous le sortez quand vous voulez, Mr Tamron, et si possible pas trop cher, merci).

[RenaudL]

J'aurais tendance ? penser pareil que Squirrel. Cependant, si je mets cela en parall?le avec les grands peintres (un domaine que je connais bien mieux que celui des grands photographes), il faut apprendre et assimiler les r?gles avant de pouvoir s'en affranchir et trouver son style (tu vois, Squirrel, ya pas que toi qui sait aussi ?tre s?rieux

[Elcap]

en fait mon pb c'est que je commence a avoir du mat?riel correct, un peu d'habitude.... de fait, mes photos sont pas toutes ? chier... j'ai aussi de la demande dans divers domaines... mais cette demande tient au fait que les "vrais" photographes sont trop chers ;-) donc si je passe pro, je deviesn trop cher

[thebustre]

MERCI OlivierC MERCI !

va falloir que je filtre plus mes photos sur le net (dont certaines ne sont faites que pour les amis, comme tu l'as vu )
ce sera fait cette semaine

c'est vrai que j'aime bien les personnages en situation

pour le flash, mon con de 500DG est au SAV apr?s 1mois, donc tout au flash interne (mais pas souvent de flash du coup)

pour le matos, ben faut des sioux, ne serait-ce que pour les objos et une sonde pour calibrer l'?cran !

en ce qui concerne les "maitres": j'en ai marre du N&B, les photos paraissent tellement "mieux" sans couleur ...

[RenaudL]

en fait mon pb c'est que je commence a avoir du mat?riel correct, un peu d'habitude.... de fait, mes photos sont pas toutes ? chier... j'ai aussi de la demande dans divers domaines... mais cette demande tient au fait que les "vrais" photographes sont trop chers ;-) donc si je passe pro, je deviesn trop cher

Casses les prix, expatrie toi en Pologne ou au Portugal pour travailler

[Elcap]

casser les prix ? pourquoi pas....

c'est autoris? ? (je sais que dans certains domaines, on fait pas ce qu'on veut question tarifs.......)

[Cédric Girard]

J'aurais tendance ? penser pareil que Squirrel. Cependant, si je mets cela en parall?le avec les grands peintres (un domaine que je connais bien mieux que celui des grands photographes), il faut apprendre et assimiler les r?gles avant de pouvoir s'en affranchir et trouver son style (tu vois, Squirrel, ya pas que toi qui sait aussi ?tre s?rieux

Pour r?pondre ? Renaud et Squirrel, perso OUI, je pense qu'il faut trouver (au d?but en tout cas) une source d'inspiration, un "mod?le" ou plut?t DES mod?les d'approches photographiques chez les sp?cialistes de la discipline que l'on veut pratiquer. C'est en "reproduisant" ce que font les plus grands que l'on comprend comment fonctionne une discipline.

Id?alement, il faut m?me r?ussir ? pratiquer AVEC une pointure : la progression est d'autant plus incisive et rapide !

Sur ce point je pense que j'ai vraiment eu du bol car je me fais pas d'illusions : en 6 mois une photo prim?e ? Montier-en-Der, c'est un sacr? coup de chance ! Mais... j'ai eu un "ma?tre" (je l'?nerve quand je dis ?a ) et je l'ai encore d'ailleurs, en la personne de Remy Courseaux, avec qui je partage r?guli?rement des sorties sur le terrain et des exp?riences diverses et vari?es (sur le matos, sur la mani?re de voir nos photos, sur le post-traitement, etc...) ; ma premi?re "vraie" s?ance macro avec lui s'est traduite par une simple promenade en famille (nos femmes respectives s'en souviennent : on a du faire 300 m?tres, au moins, en l'espace de 2h30 :p) et j'ai juste reproduit sa technique de terrain par mim?tisme. Oh magie ! Comme par enchantement, mes photos ont tout d'un coup pris une autre dimension ! C'?tait le d?but de mon exp?rience...

C'est 1 million de fois plus enrichissant que n'importe quel livre !

Maintenant je commence doucement ? prendre mes marques, mais je manque encore cruellement d'exp?rience et de recul malgr? les apparences.

Je ne prends pas un gros risque de mon c?t? puisque de toute fa?on j'ai une activit? salari?e ? temps plein, et que je ne compte pas devenir 100% pro au niveau photo ! Mon seul but c'est ? terme de pouvoir auto-financer mon mat?riel (dans quelques ann?es...), chose que font la plupart des "semi-pro" (terme inexact mais j'y inclus les auteurs photographes qui ont une activit? salari? par ailleurs, cas de beaucoup d'ailleurs...)

[RenaudL]

T'as un probleme avec la POLOGNE ?

Aucun probl?me, on y a install? une de nos usines en 2000, ? Tczew pr?s de Gdansk.

[OlivierC]

quand m?me un question (des fois je sais aussi ?tre s?rieux !), na?ve s?rement s'il en est : est-ce qu'il est VRAIMENT important et/ou n?cessaire de s'impr?gner du travail des autres pour progresser ?.

Oui !

Je veux dire que techniquement pourquoi pas, mais question cr?ativit? ? s'inspirer du travail des autres n'y a-t-il pas danger ? y perdre sa propre sensibilit? ?

Non. Il te suffit de faire selon ton intuition, sans chercher a copier. La culture apport?e par "l'impr?gnation" fera le reste, ? condition de faire des photos, faires des photos, faires des photos...

En ce moment, je fais 3 a 5 shootings par semaine...

En d'autre termes est-ce que le milieu de la photo est si formatt? / r?glement? que cela et qu'il faut ? tous prix respecter certains crit?res pour pouvoir esp?rer ?tre ne serait-ce que compris (je te parle m?me pas d'?tre reconnu !)

Bien sur que oui. La photo est une d?marche sociale, et comme toute d?marche de ce type, il faut (par d?finition) ?tre accept? par le groupe afin de pouvoir - ? ce moment l? seulement - y exprimer sa personnalit?. Je precise tout de m?me une chose tres tres importante : il ne faut jamais attendre l'approbation du groupe pour y injecter ses propres id?es personnelles, car les "effets de groupe" sont plutot psychotiques et vont avoir tendance a dissuader celui qui semble vouloir sortir de la masse (originalit?). Il ne faut donc pas se plier ? la volont? maladive du groupe ? vouloir r?fr?ner toute originalit? MAIS il faut quand m?me respecter les r?gles d'insertion sociale, sous peine de ne pas ?tre accept?. Ca sous entend donc qu'il faut avoir acquis cette fameuse culture photographique (et toute autre forme de culture) pour pouvoir s'imposer.

C'est en tout cas la mani?re dont je vois les choses

[Elcap]

Squirrel, j'ai pas capt? ton histoire de Q


Cedric, je pourrai t'emb?ter par MP au sujet du sujet de ce thread ? t'as le droit de dire "non, ?a me saoule qu'on me les broute par mail"

(n'emp?che que ma femme se souvenais de ton nom !!!! y'a un truc dont je suis pas aucourant depuis que tu m'as forc? ? acheter le FZ10 chez B&H ? )

[RenaudL]

Bonne id?e C?dric : quelqu'un aurait le phone de Jean-Loup Sieff, YAB, Doisneau (mince je crois bien qu'il n'est plus abonn?) ou autre ?

T'as d?ja le week-end au Mont Saint-Michel, ou tu verras des pointures (du 37 au 44, voire 45)

[Cédric Girard]

Moi, je t'ai forc? ? acheter le FZ10 ??? :34:

T'es s?r que c'?tait moi ? ?a me dit rien !!! Ou alors ?a date un peu...



Pour ta femme, ben euh je la connais aussi ?


Sinon OK pour le MP (avec une photo de ta femme... Mais non je plaisante )



Pour en revenir ? ce qu'a ?crit Olivier, je suis tout-?-fait d'accord ! Il est vrai que j'ai ?t? fortement inspir? par Remy (qui a un style unique d'ailleurs !) mais avec ma petite touche perso (qui m'?nerve parfois, d'ailleurs... J'ai toujours le sentiment que mes photos sont trop "typ?es C?dric" ...)

[domino]

Une observation sur le qualificatif de pro.Quand j'ai lanc? ce fil, je concevais d'abord le fait de vivre de la photographie dans la notion de "pro". Ce que je veux dire c'est que certains semblent assimiler syst?matiquement la notion de pro ? un niveau de qualit? donn?, n?cessairement bien sup?rieur aux amateurs. Or, ?a ne me semble pas si simple et ?vident. Nous connaissons tous des photographes qui font des photos absolument superbes dans un domaine donn?. Ils ne sont pas pros, ne vivent pas de ces photos, mais ne sont pas souvent en de?a du niveau d'autres photographes, eux pros (et avec r?gularit?). A l'inverse, de nombreuses photos de pros ne sont pas "? tomber" ou impressionnantes en termes de qualit?, du moins pas si sup?rieures que d'autres d'amateurs, mais beaucoup d'autres facteurs rentrent en compte. Un photo reporter ne shoote pas fr?quemment LA photo du World Press ou autre prix, mais il est l? pour ramener l'image, pour saisir un instant dans des contraintes professionnelles diverses. De nombreuses photos parues dans des journaux papiers seraient absolument d?gueulasses imprim?es dans des magazines. Je le sais d'exp?rience car j'ai vu le niveau de qualit? que pouvaient se permettre des photographes de presse quotidienne, et celui de leurs confr?res de la presse magazine. Dans le domaine sportif par exemple, ces derniers ne peuvent s'autoriser des prises ? 800 ou 1000 iso.
Pour conclure, ?tre pro peut aussi ?tre consid?r? comme vivre de la photographie, quel que soit le domaine, mais ne pas n?cessairement bluffer par ses r?sultats des amateurs de haut niveau qui consacrent ressources, efforts, temps et passion ? la photo.

[Elcap]

pour les photos de pro pourraves, j'en ai des exemples tout les jours quand je me balade en ville

sinon Cedric oui, tu avais achet? le FZ10 (? moins qu'il y a un autre C. Girard) chez B&H et on avait pas mal discut?, et j'avais fait comme toi c'est peut-?tre pas toi apr?s tout

[RenaudL]

Discussion tr?s int?ressante, merci ? C?dric et Olivier (entres autres) pour la richesse de leurs contributions..

Moi, je sais que je ne peux pas r?alistement envisager de vivre de mes photos.
Mais je sais surtout que je ne peux pas vivre sans la photo. Ca me d?mange, et je suis impatient de retrouver le week-end pour aller assouvir ce besoin. Et je ne peux pas dire la m?me chose de mon boulot, m?me s'il est int?ressant par ailleurs. Le boulot, c'est professionnel, et la photo c'est une passion. On m?lange rarement de facon satisfaisante les deux.

[OlivierC]

Merci BEAUCOUP pour ton avis Olivier, je partage pleinement ta reflexion sur la notion de groupe, photo ou pas d'ailleurs !

Bon je note n?anmoins que t'as pas r?pondu ? ma premi?re phrase. T'as aussi peur de me faire mal ? Ne crains rien, j'en ai d?j? eu pour mon grade r?cemment, je raconterai ?a un de ces 4 !

Vous pouvez r?p?ter la question ?

[RenaudL]

Vous pouvez r?p?ter la question ?

Th? ou caf

[anson_le_vampire]

C'est vrai ce qui nous manque ici, c'est un jugement comme tu as fait Olivier sur le travail de Thebustre avec nos photos . . . Mais bon, on ne peut pas te demander de juger le travail de tous les membres ! ! !

[RenaudL]

J'aime bien les doubles critiques dans R?ponses Photos, et en plus c'est argument?. Pas un simple j'aime/j'aime pas.

[Yenni]

Pour les int?ress?s allez sur www.photofiles.com, rubrique "Vos images critiqu?es par POV et Herv? Cornette" ? droite de l'image centrale. Vous verrez les 3 photos du mois critiqu?es (la mienne est la #2) et les r?actions en cliquant sur "Vos critiques".

Tu es sur de ton lien Squirrel ? moi ?a marche pas...

[yffic]

C'est clair que la critique de POV est cinglante et n'apportes rien: j'appeles cela de la critique gratuite.
Par contre la criitique de Mr Herv? Cornette est d?j? beaucoup plus construite et a le m?rite d'essayer de comprendre ton point de vue lorsque tu as pris la photo, ainsi que de te proposer des am?liorations ..

@+

Yffic

[Yenni]

Ce POV a du avoir une journ?e bien ?prouvante pour passer ses nerfs sur vos 3 photos comme il l'a fait... le pire c'est qu'il dit qu'il pense le dire avec humour...
Effectivment le 2?me critique fait son boulot, argumente ses dires... en plus son invitation est tr?s sympa...

[OlivierC]

Ben d?j?, le mec critique sous anonymat. Donc on ne peut pas voir ce dont il est capable. par ailleurs ses critiques ne sont pas ?tay?es, impossible donc de savoir sur quoi il se base.

Donc c'est sa critique qui est a d?chirer. Absolument aucun int?ret.

Squirrel, elles sont ou tes photos ?

[domino]

un fil qui part bien hors sujet l?...

[domino]

il me semble Squirrel que sur n'importe quel forum, des fils de discussions de plusieurs pages dont la moti? ne concerne pas le sujet ne sont jamais int?ressants. Oui, personnellement ?a me g?ne. Ce n'est que mon opinion, je ne mod?re pas.

[domino]

C'est r?gl? ...

Tout ? fait, j'encha?ne :-)
Pour rebondir sur le post de C?dric. J'ai eu l'occasion d'assister un photographe professionnel pour un ?v?nement tout un week end. C'est une vraie chance ! Je rejoins l'avis de C?dric. En effet, le simple mim?tisme de sa pratique, l'attention ? ses conseils, ? ses critiques, le voir travailler en conditions pros m'ont appris ?norm?ment en tr?s peu de temps. Dans l'optique de devenir pro, c'est une ?tape tr?s importante car l'auto-formation c'est bien mais la formation c'est mieux. Si on consid?re que la photographie est un artisanat, ce qui n'est pas compl?tement idiot, comme tout artisan novice rien ne vaut d'?tre form? aupr?s d'un autre chevronn?. Rien n'emp?che par la suite de fa?onner sa propre pratique. En l'occurrence d'avoir son propre oeil, ses propres m?thodes, de ne pas juste chercher ? reproduire la pratique de la photo de celui qui vous a form?.

En outre, ce qui a ?t? primordial pour moi f?t de vivre pleinement pendant un temps ce qu'est le travail photographique d'un professionnel, avec ses contraintes particuli?rement. J'ai eu d?j? l'occasion d'?tre accr?dit? pour des ?v?nements, mais je ne travaillais que pour moi. Je n'avais pas la sanction du jugement d'un commanditaire, agence ou m?dia. Par la suite j'ai eu cette sanction mais toujours dans un cadre b?n?vole. Donc la pression est suppl?mentaire car quelqu'un attend vos photos dans un d?lai donn?e, ? une qualit? plus maximale que minimale, mais il n'y a pas encore de lien professionnel, de facturation, de paiement. Quand on travaille pour quelqu'un qui va vous payer, les conditions sont bien diff?rentes, le client est roi, que ce soit dans ses exigences en termes de d?lai, de rapidit?, comme celles en terme de qualit?. Vous pouvez avoir une photo excellente, qui plaira ? d'autres photographes, pros ou amateurs, mais si ce n'est pas ce qu'il souhaite, peu importe !
L?, j'ai fait l'exp?rience tout un week end du travail d'un professionnel. Une des conclusions: il faut ?tre certain de sa technique, de ses r?glages, pour ne plus jamais y penser, s'en d?tacher. Avec du recul, je me rends compte que j'pensais pas vraiment ? ma photo comme c'est le cas de ma pratique d'amateur usuelle, je faisais mes shoots un peu "m?caniquement", avec le souci de ne pas rater l'instant.

[domino]

Juste une pr?cision ? vous trois Olivier, C?dric et Domino.

Ma question initiale portait sur le fait de regarder / se documenter sur ce que faisaient les pros cit?s par Olivier.
Vous me r?pondez "exp?rience v?cue" aux c?t?s d'un pro, ce qui n'est pas du tout la m?me chose !!! Il va s'en dire que passer du temps avec une personne exp?riment?e (et disponible) dans son domaine vaut toutes les le?ons du monde !
Mais je doute aussi que nous ayions tous la chance un jour d'avoir une telle exp?rience (mais bon, comme on dit qui ne tente rien n'a rien, donc on verra bien !).

Ok Squirrel, c'est not?. Mais je ne te r?pondais pas directement, je reprenais le fil des id?es sur les d?marches ? entreprendre dans l'optique de devenir professionnel.

[OlivierC]

Il m'arrive de prendre occasionnellement un assistant sur des "gros" shootings cmme celui que je vais faire samedi : d?part ? la campagne, trois mannequins, deux maquilleuses, une coiffeuse, un assistant, une premiere assistante (ma ch?rie, qui fait tout le boulot de coordination, de casting staff et mannequins, de direction artistique avec moi, de logistique (voitures) et d'intendance).

Cela fera donc 8 personnes, avec en plus les enfants et "le" baby sitter, lol

Dans ce cas particulier, un autre assistant... porterait les caf?s !
Le pauvre malheureux serait surtout spectateur et aurait probablement peu d'occasions de m'assister dans le sens ou j'ai d?j? un assistant.

Mais pour lui par contre, c'est tres fructueux, et la derni?re fois il ?tait enchant? (et nous n'etions qu'en studio)

Il est vrai qu'on apprend beaucoup (enfin je suppose). Je suppose parce que moi je fais mon taff sans d?cortiquer. Je le fais automatiquement. Mais je pense qu'un observateur exterieur y trouve son compte.

[RenaudL]

Mais je doute aussi que nous ayions tous la chance un jour d'avoir une telle exp?rience (mais bon, comme on dit qui ne tente rien n'a rien, donc on verra bien !).

Viens passer un week-end ? la maison, mon cher padawan

[TransFXB]

Ben dites donc, il y en a qui se la p?te ici ! LOL

TransFXB

[OlivierC]

Si tu as besoin de quelqu'un pour porter les caf?s lors d'un s?ance pr?s de Chamb?ry, tu peux toujours me demander

Rien de pr?vu pour Chamb?ry, mais si ca se fait je le dirai.
Il est vrai que ca peut ?tre bien d'avoir des bonnes ames pour nous aider sur place ;-)

[RenaudL]

Surtout si tu viens avec des mannequins

[OlivierC]

Le mannequin, une femme comme les autres...

Lol

Je viendrai surement avec des mannequins, mais fodra juste regarder, lol.
C'est loin de Lyon Chambery ?

[RenaudL]

/MODE FLAME ON
une femme comme les autres, mais g?n?ralement belle et g?n?ralement stupide
/MODE FLAME OFF

[thebustre]

tient puisqu'on a un photographe de mode sous la main, ? quel degr?s sont retouch?es les photos ?
genre remodellage des galbes, effacage des traces, luminages des zones ad?quates, ... ?

(ma galerie est mise ? jour)

[RenaudL]

200-250%?

[TransFXB]

C'est loin de Lyon Chambery ?

45mn par l'autoroute

TransFXB

[Savignole]

tient puisqu'on a un photographe de mode sous la main, ? quel degr?s sont retouch?es les photos ?
genre remodellage des galbes, effacage des traces, luminages des zones ad?quates, ... ?

(ma galerie est mise ? jour)

Ici tu trouveras un d?but de r?ponse ? ta question...

[OlivierC]

Une retouche peut prendre entre 3 minutes et .. plusieurs heures
tout depend ce qu'il y a ? faire

En moyenne, je passe 10 minutes par photo

[RenaudL]

moi j'habite ? Toulon. Si t'as envie de faire des photos en bor de mer, fais moi signe

[anson_le_vampire]

Ah ouais ! Ca peut ?tre tr?s int?ressant !
Bon, moi j'habite le Perreux-sur-Marne et Anson Bry-sur-Marne, de l'autre c?t? du pont , le tout ? 10 min ? l'Est de Paris sur l'A4 (sortie pont de Nogent)
Donc si t'as besoin n'h?site pas, je tenterai bien le coup pour voir comment ?a se passe !

Ouaip, si tu as besoin d'un coup de main ou de deux personnes qui peuvent apporter du caf? voir faire ? manger, on est pr?sent ! ! !
Mais bon, on se verra d?ja en Juillet (date bloqu?e , j'ai beaucoup de choses ? apprendre ! ! ! :thumbup:

[Cédric Girard]

Domino, je suis tout-?-fait d'accord avec ta remarque sur la qualit? photo des images (perso en mati?re de photo animali?re "domestique", donc des photographes sp?cialis?s en animaux domestiques, chiens/chats, je connais des pros qui font du boulot tr?s moyen... Et qui tient du bidouillage - beaucoup de retouche...)

Maintenant les amateurs ont ? leur avantage l'absence de "pression", le temps ? y consacrer et le c?t? passionnel de leur activit?. Aucune obligation de r?sultat (pas le cas du pro). C'est pour cela que je vois mon avenir "professionnel" par le biais d'une (ou plusieurs par la suite !) agence. On propose r?guli?rement des photos, certaines sont s?lectionn?es, d'autres non. Apr?s ce sont eux qui se chargent de la partie commerciale, avec certes moins de "r?ussite" que ne pourrait avoir un pro qui y consacre du temps mais avec les soucis en moins


Pour les pessimistes de service : la chance, il faut parfois savoir la provoquer !!!

[OlivierC]

Ok Renaud, c'est not?.
On est toujours ? la recherche de sites...

Et dans ce cas, on prend les mannequins sur place, etc.