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  1. #46
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    Citation Envoyé par PHY
    C'était juste pour ne pas dire impossible car il y a aussi des exterieurs en journée.
    Oui quand je disais à part sur un festival, c'était pour les tofs en extérieur. C'était peut être pas forcement très clair...
    Mais en intérieur, définitivement niet.


  2. #47
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    Cool photos concert

    Bonsoir à tous,

    Y a t-il quelqu'un qui puisse me donner quelques petits trucs concernant la prise de photos lors d'un concert, objos ... modes de prises préconisées.... enfin ce que vous savez et que je ne connais pas. éventuellemnet liens vers sites spécialisés enfin dites-moi

    A bientôt, je l'espère

    JC :34:

  3. #48
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    Ef ou m42.. pas d'EF-S!!! :)

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    euh, déjà, avec un reflex, ça risque d'être chaud... faut pouvoir le rentrer l'animal


    si t'as l'autorisation, un objo lumineux est préférable et ensuite, tout dépend de la distance à laquelle t'arrives à te poster

  4. #49
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    Citation Envoyé par mcfly
    euh, déjà, avec un reflex, ça risque d'être chaud... faut pouvoir le rentrer l'animal
    Pas facile mais faisable. Il faut juste bien sélectionner la salle et le concert... et avoir de la chance !
    Pour ce qui est du matériel, f2.8 pour un zoom, pas moins ouvert, tu peux taper sur du 18-50, 24-70/28-75 et autres 70-200 (si tu te ramènes avec l'ensemble, il est bien évident qu'il te faut l'accréditation hein). Tu seras bien sûr plus à l'aise avec un prime pour ce qui est de la lumière donc il ne faut pas hésiter là dessus.

    Pour les prises de vue pour moi c'est plutôt TV avec le 24-70, sachant que la prio ouverture ne sert pas à grand chose si tu es au taquet à 2.8 tout le temps. Et le tout en RAW, ça va de soit


    Sinon, encore et toujours la fonction recherche...

  5. #50
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    Par défaut

    Tu peux pousser les ISO à 1600 sur ton 20D et .prendre un monopied pour te stabiliser un petit peu

  6. #51
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    Par défaut

    Tt ce qui est dis au dessus c'est très bien. Si tu dispose d'une optique ultra lumineuse type 85 f1.2 ou autre, biensur tu es gagnant, tu poussera ton ISO à 400 et ducoup tes images seront plus propres.. Si tu te debouille bien, tente de monter sur la scene, la une carte de¨PRESS ça aide bien aussi ;-) J'utilise parfois un 580 EX déporté av le ST-E2 egalement de bon secours, tout depend de la lumiere sur scene.. voilououou

  7. #52
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    Par défaut

    Pløp,

    en concert j'utilise principalement mon Tamron 28-75 f/2.8 sur un 20D à 800 ISO entre 1/60s et 1/100s

    je me mets en mode TV (priorité vitesse) et 95% du temps l'ouverture est a 2.8 car les concerts auxquels je vais sont souvent très sombre, mais si quand je prend la photo il y par miracle un peu de lumières, ça m'évite d'être surex.

    J'ai eu un passe photos pour le concert de Dionysos mardi 14 mars 2006 à l'Olympia et voilà ce que ça donne :
    http://photos.mistur.org/thumbnails.php?album=178



    Pour ce concert j'ai eu la possibilité de rester tout le concert et je me suis mis au balcon pour travailler au 100 macro (f/2.8 aussi) et ce fut un vrai régale.

    par contre le fait d'être presque tout le temps à 2.8 d'ouverture fait qu'on a peut de profondeur de champ et donc pas mal de déchet (il suffit que le sujet bouge un peu et on a un magnifique flou !!)

    J'ai essayé en monde AIO-servo pour le focus quand le chanteur bougait beaucoup mais le résultat n'était pas très probant. donc je repasse à la méthode AF en One-shot sur le colimateur centrale, mise au point sur le sujet puis cadrage (enfin essaie de cadrage) et shoot.

    enfin voilà ce que je peux dire, je n'ai pas non plus une grande experience des photos de concert, c'est le deuxième que je fais, mais je suis dans l'ensemble content du résultat

    Yoann
    Dernière modification par mistur ; 16/03/2006 à 15h46.

  8. #53
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    Citation Envoyé par Digit@ll
    Tt ce qui est dis au dessus c'est très bien. Si tu dispose d'une optique ultra lumineuse type 85 f1.2 ou autre, biensur tu es gagnant, tu poussera ton ISO à 400 et ducoup tes images seront plus propres.. Si tu te debouille bien, tente de monter sur la scene, la une carte de¨PRESS ça aide bien aussi ;-) J'utilise parfois un 580 EX déporté av le ST-E2 egalement de bon secours, tout depend de la lumiere sur scene.. voilououou
    Ah oui j'avais oublié de parler du flash : excellent choix pour au mieux se faire regarder de travers par les artistes et au pire se faire sortir manu militari de la fosse par les vigiles
    Nan je plaisante, il y a peut être des cas où tu peux bosser au flash mais à mon avis, ça reste très rare. Pour moi, le flash c'est sur le public seulement. Pas plus.
    Dernière modification par tup ; 16/03/2006 à 15h35.

  9. #54
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    Citation Envoyé par tup
    Ah oui j'avais oublié de parler du flash : excellent choix pour au mieux se faire regarder de travers par les artistes et au pire se faire sortir manu militari de la fosse par les vigiles
    Nan je plaisante, il y a peut être des cas où tu peux bosser au flash mais à mon avis, ça reste très rare. Pour moi, le flash c'est sur le public seulement. Pas plus.
    oui, c'est rarement autorisé, et sutout que ça casse énormément l'ambiance amené per les éclairages, ça applati tout et c'est pas génial (enfin je trouve)

    Yoann

  10. #55
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    Je suis tt à fait d'accord ! Le flash et biensur deporté sous exposé et diffusé av un ultra bounce de chez lumiquest !
    ex :http://photo-forum.net/index.php?APP...&USER_ID=16274

    Biensur ceci est ds les cas uo il n'y a pas de lumiere specifique sur la scene !
    autre ex : http://photo-forum.net/index.php?APP...&USER_ID=16274

  11. #56
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    Le flash, c'est super pénible quand on est dans le public... alors pour les artistes..

  12. #57
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    Pleins de photos de concerts sur photosandgigs.com

  13. #58
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    Citation Envoyé par Bob Harris
    Pleins de photos de concerts sur photosandgigs.com
    Oui d'ailleurs le site va être beaucoup moins mis à jour a priori parce que le monsieur est parti s'installer de l'autre coté de l'Atlantique il y a quelques semaines...
    C'était quelqu'un qu'on pouvait croiser très souvent sur les concerts parisiens.

  14. #59
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    Exact, je suis entré en contact avec lui il y a quelques temps.
    Très sympa ce Loïc !

  15. #60
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    Tout à fait oui.

  16. #61
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    Wink merci

    JE TIENS A REMERCIER TOUTES LES PERSONNES QUI M'ONT ADRESSES LEURS CONSEILS.

    Va falloir digérer tout çà maintenant, je vais le 21 a un concert ROBERT PLANT ( led zep ) a l'aéronef de Lille. c'est plein de souvenir pour moi j'avais été voir ZEP en GB en 1983 , je collectionne tous les bootlegs pirates qui, compte tenus de la galere pour entrer avec un APN, je cont&cte demain la salle pour voir ce qui est possible ou pas.
    Sinon je me rabattrai sur la BEATLES - NIGHT ( amateurs français et européen ) le 24
    Je vous tiendrai au courant et si les tofs sont réalisées je les mettrai en ligne, pour avis

    Merci encore à tous
    Jean Claude

    :thumbup:

  17. #62
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    Citation Envoyé par JCS03 LILLE
    JE TIENS A REMERCIER TOUTES LES PERSONNES QUI M'ONT ADRESSES LEURS CONSEILS.

    Va falloir digérer tout çà maintenant, je vais le 21 a un concert ROBERT PLANT ( led zep ) a l'aéronef de Lille. c'est plein de souvenir pour moi j'avais été voir ZEP en GB en 1983 , je collectionne tous les bootlegs pirates qui, compte tenus de la galere pour entrer avec un APN, je cont&cte demain la salle pour voir ce qui est possible ou pas.
    Sinon je me rabattrai sur la BEATLES - NIGHT ( amateurs français et européen ) le 24
    Je vous tiendrai au courant et si les tofs sont réalisées je les mettrai en ligne, pour avis

    Merci encore à tous
    Jean Claude

    :thumbup:
    Bon courage pour avoir l'accréditation pour Robert Plant! Si tu es un simple particulier, je ne crois pas que les gars de L'aeronef te l'accorderont. Un bon conseil : profite plutôt du spectacle :clap: Le concert d'Amiens était superbe :clap:

  18. #63
    Membre Avatar de JCS03 LILLE
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    100/400 17 40 70-300 50 1.2 etc....

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    Merci d'avance, je vais quand meme tenter de shooter qqs souvenir... de ma jeunesse.

    Pour ce qui est du spectacle, j'en bave déjà ( a si j'avais encore 23 ans de moins....)

    A bientôt peut-être, sur un concert ou ailleurs,

    Jean Claude

    :thumbup:

  19. #64
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    moi je suis suposé allé shooter un band moi aussi.
    parcontre je pensais prendre ma lentille 18-200 f/3.5
    sinon je suis obligé de prendre ma 50mm f/1.8 mais elle est fixe

    je vais essayé iso 3200 (H) tu devrais essayé toi aussi tu a une 20D

  20. #65
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    Gougou, pour avoir essayé le 18-200 avec mon 350D (à 800 et 1600 iso) dans une église avec à priori plus d'éclairage que lors d'un concert... je te le déconseille. Surtout que c'est f3.5 à 18mm...

    Si c'était à refaire, je prendrai mon 50 f1.8 avec moi (je l'avais laissé chez moi) à mon avis bcp moins de déchet... maintenant je ne sais pas trop ce que ca peut donner à 3200 iso avec un 20D....

  21. #66
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    tu as bien raison, mais je voulais avoir le plaisir de jouer avec mes prise de vue.

    le fait d'avoir la lentille fixe me fait peur, mais logiquement je vais prendre 50mm f/1.8

  22. #67
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    Thumbs up Photos de concert

    Bonjour


    Je cherche un transtandart lumineux pour remplacer mon 18-55 sur mon 300D.

    Ce sera sans doute mon objectif principal
    - paysages
    - photos de concert classique (pas bcp de lumiere, souvent dans des eglises)
    - et comme obj passe partout

    et comme tjs prix pas trop eleve.

    J'ai deja essaye les photos de concert au 50:1.8 II, il n'est pas tres adapte :
    - sans zoom, c'est difficile pour les concerts, parfait en repetition
    - l'AF n'est vraiment pas assez perfomant pour des personnes en mouvement
    avec des grandes ouvertures, il faut etre precis ...

    Je pensais initialement au sigma 18-50:2.8, mais je me pose des questions
    sur le nouveau SIGMA 17-70:2.8-4.5 DC
    a savoir si il est assez lumineux, vu que le gain en range est sympa

    Autrement, qu'en est il des 24-xxx et 28-xxx, cela ne manque pas les focales
    vers 18 pour les paysages ?

    Merci d'avance
    Olivier

  23. #68
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    Bonjour

    Si tu regarde les DC de Sigma, il serait peut etre interessant pour toi de regarder le nouveau EFS de Canon qui devrait pas tarder a arriver.
    Canon EF-S 17-55 f/2.8 IS USM qui devrait sortir autour de 1000€ mais ouverture constante, stabilisateur derniere génération Canon.

    Personnellement j'ai je Sigma 18-50 2.8 qui est bien, je m'en suis servi pour faire un mariage avec et ca rend pas mal.

    Le probleme avec le SIGMA 17-70:2.8-4.5 DC est que tu n'est a 2.8 qu'a 17, l'ouverture n'est pas constante, donc en concert ca n'est pas top a mon avis.

    Decyb.

  24. #69
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    Hello OG67, n'hésites pas à faire une recherche dans le moteur, de longs fils sur le sujet ont déjà été ouvert

  25. #70
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    Citation Envoyé par og67
    Bonjour
    et comme tjs prix pas trop eleve.
    Citation Envoyé par Decyb
    Canon EF-S 17-55 f/2.8 IS USM qui devrait sortir autour de 1000€
    C'est le smic

  26. #71
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    j utilise enormement mon tamron 28/75 f2.8 permanent que je trouve tres important tres perfoment pour un prix correcte environ 400€ voir moin tu peus conserver ton 18/55 pour du paysage je pense que le compromis est pas mal si a 50 tu a pas assez de recule en concert a 28 c est correct il te faut moitier de recule

  27. #72
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    roinujel c'est pour ca que j'ai dis que le Sigma 18-50 f2.8 etait tres bien
    Car en effet tout le monde n'a pas les moyens de pouvoir acheter les dernieres petites merveilles de Canon c'est bien dommage :bash:

  28. #73
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    Tiens, voici ce que donne le 85mm F/1.8 en "live"
    http://web.mac.com/renaud_laffont/iW...ic/Photos.html

  29. #74
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    Citation Envoyé par Decyb
    Car en effet tout le monde n'a pas les moyens de pouvoir acheter les dernieres petites merveilles de Canon c'est bien dommage :bash:
    Clair. 'sont chiants ces pauvres...

    Sinon oui 18-50 ou 28-75/24-70 saibon, mangez-en. 2.8 c'est le minimum syndical en concert. Les focales fixes aussi sont tes amies.
    Enfin je ne sais pas pour le 18-50 mais les 2 autres, c'est pas tout à fait ça niveau rapidité et discrétion de l'AF non plus. On ne peut pas tout avoir à ce prix là...

  30. #75
    Membre Avatar de PHY
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    en zoom F2.8 est le mini pour l'aspect basse lumières. Et effectivement si tu veux à la fois un trans-standard et un 2.8 il te faut un 17-50 => Sigma (500€) ou Canon (1100€ IS en+).

    Maintenant, tu peux raisonner différement, pour faire de la photo de paysage tu peux aussi garder ton 18-55 de base, t'acheter un pied et fermer à F8 cela ira beaucoup mieux.

    Pour le concert/église, un 50F1.4 ou 85F1.8 sont épatants et abordables (<400€).

    Comme objectif à tout faire, je me promène avec mon 24-70 sur un 20D mais c'est vrai que je suis plus télé que grand angle. Questions de styles... Dans le range 24-70F2.8, en plus du Canon que j'ai et qui est vraiment excellent, tu as aussi le Sigma et le Tamron qui satisfont leur propriétaires (voir BDD objectifs).

    Bon choix.

  31. #76
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    Citation Envoyé par og67
    Je cherche un transtandart lumineux pour remplacer mon 18-55 sur mon 300D.

    Ce sera sans doute mon objectif principal
    - paysages
    - photos de concert classique (pas bcp de lumiere, souvent dans des eglises)
    - et comme obj passe partout

    et comme tjs prix pas trop eleve.
    Un Trans std lumineux, pas cher et si possible avec un range du paysage au 'presque long', tout le monde le souhaite, mais il y a des limites à la physique moderne :
    - lumineux veut dire f2.8 et moins (et sans parler de taille, poids et prix) ;
    - la formule optique d'un GA et celle d'un "70mm et un peu plus" sont assez différentes : un GA couvre des angles larges (d'où son nom) et les angles visés ne sont pas linéaires : "10" mm de focale entre 24 et 35mm = 20 degrés d'angle d'écart, et "10mm" entre 60 et 70mm = 4 degrés d'angle) ; A cela il faut ajouter l'effet du coeff. de conversion des APS-C (1.6x) ;
    - en reflex il n'existe pas d'objo "lumineux" ET "trans-std" ET "pas trop cher" ...
    - plus un objo est lumineux, plus "flashy" est son prix :34:


    Pour réunir tes besoins, tu as 3 options :
    1) un seul objo, au range plus serré voire plus haut en début de focale : p.ex.
    - un 28-75 f2.8 pour du concert en église (je n'ai pas essayé, donc c'est sous réserve), cadrant de "45mm à 120mm" avec un APS-C ...
    - une focale fixe à choisir avec précaution : les fixes sont souvent plus lumineux, mais piqué au rdv ... À main levée (concert), la gde ouverture n'est ni du luxe ni une Gie de bonne prise de vue (bougé genre bousculade ou bougé du sujet) ... 50, 85mm ? ;

    2) un zoom genre f2.8 constant (plutot que 17-70 qui ouvre à f4.5 à 70mm), et là le choix diminue selon la plage de début recherchée : soit tu abandonnes le range (concert = position de pdv), soit tu abandonnes une caractéristique comme bas de focale (paysage) ou luminosité ...
    Regarde aussi certains objos avec IS, cela peut te faire économiser 2-3 diaphs ...

    3) 2 objos : un pour l'(U)GA (paysage = extérieur), un pour le concert (intérieur = gde ouverture), genre zoom pour le paysage et fixe pour l'intérieur p-e ...


    Le concert pris en exemple, a 2 avantages : position fixe (sf cas de gde affluence genre visite papale ou que sais-je), et luminosité basique de niveau supérieur à une salle de concert fermée grâce aux vitraux (s'il y a du soleil bien sûr !) ... Pour le concert classique/église, le range (avec APS-C) n'a pas besoin d'etre immense ...

  32. #77
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    J'ai fait mes 1ères photos "officielles" de concert hier soir avec un 50/1.8, 35/2 et 70-200/4L.
    Je venais d'acheter le 70-200, 1ère utilisation pour le concert et wouah.. quelle bête ! :thumbup:

    J'ai shooté en raw, à 800 et 1000 ISO, diaph à 2.8, vitesse à 1/80 et 1/100s, le résultat est plutôt positif, je suis content.

  33. #78
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    Dans ces conditions de prise de vue, il n'y a guère d'autre solution que de "claquer du fric".
    j'utilise 24/70 2.8 et 70/200 IS 2.8, et je suis souvent à 2.8, 1/25 eme et 1600 iso.
    Il n'y a (hélas) pas de miracles.
    Je viens de remplacer le 24/70 par le 24/105 f4 L, a cause de l'IS et du range évitant trop de changements d'objectifs.
    Je ne sais pas bien ce qui se fait dans les marques indépendantes, mais faible lumière = grande ouverture = beaucoup de pognon !

  34. #79
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    Citation Envoyé par Viktor
    Dans ces conditions de prise de vue, il n'y a guère d'autre solution que de "claquer du fric".
    j'utilise 24/70 2.8 et 70/200 IS 2.8, et je suis souvent à 2.8, 1/25 eme et 1600 iso.
    Il n'y a (hélas) pas de miracles.
    Je viens de remplacer le 24/70 par le 24/105 f4 L, a cause de l'IS et du range évitant trop de changements d'objectifs.
    Je ne sais pas bien ce qui se fait dans les marques indépendantes, mais faible lumière = grande ouverture = beaucoup de pognon !

    Merci pour toutes vos reponses. Je ne prendrais donc pas le 17/70.
    Il ne me reste plus qu'a choisir entre le 18/50 2.8 et le 24/75 2.8.

    Olivier

  35. #80
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    Citation Envoyé par Bob Harris
    J'ai fait mes 1ères photos "officielles" de concert hier soir avec un 50/1.8, 35/2 et 70-200/4L.
    Je venais d'acheter le 70-200, 1ère utilisation pour le concert et wouah.. quelle bête ! :thumbup:

    J'ai shooté en raw, à 800 et 1000 ISO, diaph à 2.8, vitesse à 1/80 et 1/100s, le résultat est plutôt positif, je suis content.
    F/2.8 avec quelle optique? Parce que tu dis le 70/200 f/4 !

  36. #81
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    Chez sigma, il existe un EX 24-70/2,8 DG Macro dans les alentour de 450 Eur.

    Ca me semble une bonne alternative en trans standard lumineux pas trop cher. Il suffit de conserver le 18-55 du kit pour les paysages et les photos d'architecture (attention au piqué à pleine ouverture).

  37. #82
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    Oups, je voulais dire le 70-200/2.8L
    Parce que le f/4, à moins de couvrir un concert en plein air l'après-midi, faut l'oublier !

    Voici une photo au 70mm:



    Petit souci de flare, j'ai essayé rapidement de l'enlever avec Photoshop, sans succès.
    Je vais réessayer ce soir.

    Et une autre au 200mm:



    J'ai pas tenté de shooter à 1600 ISO (je voulais pas prendre de risques pour mon 1er concert !), la prochaine fois sûrement..

  38. #83
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    Pas mal, mais tu aurais du tenté le 1600 ISO, ca passe trés bien (voir le lien que j'ai posté précèdemment).

  39. #84
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    50 1.8 c top si on est pas trop loin de la scene

  40. #85
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    Pour mon dernier concert (accrédité), j'ai pris un 50/1.8, 35/2 et 70-200/2.8.
    Déjà, le 70-200 est indispensable à mon avis.
    Et le 50/1.8 est une valeur sûre aussi, faut juste que tu puisses être devant les musiciens sinon..

  41. #86
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    Par défaut Quels objectifs pour les concerts ...

    Bonjour,

    Je suis un novice en photo.
    Je compte m'acheter prochainement un 350D, mais je ne sais pas encore quels objectifs choisir.

    J'ai un budget de 900 à 1000 euros (grand max) pour le boîtier et les objectifs.

    Je compte faire des portraits, des paysages, des macros et surtout des concerts.
    J'insiste sur ce dernier point car il me semble être important en terme de focale.
    Je sais qu'il me faudra une courte focale à 2.8 avec un objectif assez bon en zoom pour faire de bonnes photos de concerts.

    En fait, mon hésitation est la suivante :
    - prendre un seul objectif du style Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC macro, qui est relativement cher pour mon budget mais qui me permettrait de faire des portraits, des paysages et des macros en plus des photos de concerts.
    - partir sur le 18-50 fourni (car je suis débutant), en accompagnant d'un 50mm f/2.8 focale fixe de bonne qualité mais quid des macros (vais-je être capable de prendre des coccinelles et des papillons sans être le nez dessus avec le 18-50 ?)

    Qu'en pensez-vous ?

    Romain

  42. #87
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    Smile Petit à petit, l'oiseau fait son nid

    me semble être un bon adage bien applicable ici.

    En concert (sauf ceux en extérieur en journée bien sûr) en zoom c'est maxi F2.8 ou alors focale fixes 50F1.4 (ou F1.8), 85F1.8, 85F1.2L ou 135F2 L. Oui, je sais seul les deux premières rentre dans le budget. Quand aux zoom 2.8, ce sera plutôt Sigma ou le Tamron 28-75 que les Canon.

    Attention! le Sigma a une ouverture glissante 2.8 à 17 pour finir à 4.5 à 70mm donc exit les concerts à 70 et surement bien avant ! Tu ne peux pas raisonnablement couvrir des domaines aussi étendus avec un seul objectif. Pas de miracle . A toi de voir les domaines que tu souhaites aborder en priorité et acheter les objectifs au fur et à mesure.

    pour les paysages le 18-55 du kit convient si on ferme à F8 (cela necessite peut-être un pied).

    Tu peux donc rajouter un fixe lumineux (50F1.4 (F1.8) ou 85F1.8) qui servira concerts+portraits.

    Pour de la macro, la focale classique est le 100 (à des prix similaires Canon/Sigma) mais cela explose ton budget. NB sans être réellement macro (rapport 1:1), tu as des objectifs ou zoom qui te permette la proxy-photo, ce qui pour les fleurs et les papillons est un bon début. Un autre moyen de faire de la macro c'est de recadrer séverement seule la taille du tirage possible diminue mais avec 4Mpix tu sort encore un très bon A4.

    Pour commencer le 18-50 plus un fixe lumineux c'est un bon début tu peux commencer à aborder 3 domaines sur 4. Après 6 mois, tu pourras completer avec une nouvelle focale que tu choisiras en connaissance de cause.

    NB: pour des photos de familles en interieur le flash intégré c'est pas terrible => flash type 430EX + diffuseur c'est le jour et la nuit !

  43. #88
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    Je suis d'accord avec PHY, c'est la méthode que j'ai appliquée : j'ai commencé avec le 18-55 du kit car je ne connaissais pas mes besoins et maintenant (après presqu'un an) je commence à mieux cerner les objos qu'il me faut...

    Voila quelques solutions dans ton budget :
    - prendre le 350D en kit avec le 18-55 plus un 50 f1.8 (ou le f1.4) : cela te permet de commencer à moindre coût et d'avoir une focale lumineuse, utilisable en concert (si la salle n'est pas trop grande).
    Par la suite, pour la macro, il y a la solution bagues allonge, solution peu chère et qui permet de faire des choses sympa...et puis après quelques mois d'utilisation tu auras une idée plus précise sur les possibilités de ton matériel et tu pourra faire des choix en conséquence.

    - prendre le 350D avec un sigma 18-200 : range plus important mais luminosité limite (en intérieur c'est pas génial) (ok, je dis ça parce que j'en ai un à vendre :angel_not )

    a+

  44. #89
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    merci alain

  45. #90
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    D'autres posts portent exactement le même titre. Pourquoi ne pas avoir fait de recherche ? Je vais regrouper.

 

 
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