Comment devenir pro sans avoir de contact ?

Oui le vol de photos existe, le faux CV existe, le faux portfolio existe, le faut diplôme existera donc si on demande un diplôme, cela n'empêchera donc pas l'entreprise de se faire avoir au moins une fois et de choisir le faux bon photographe.

Mais j'imagine que si quelqu'un te demande de faire un travail et que tu le fais bien, qu'il t'en demande un autre et que tu le fais bien aussi, tu fidélises ta clientèle et on te rappelle.
Si cette même personne tente moins chère ailleurs et qu'elle obtient de la merde et qu'elle continue de l'appeler, c'est qu'elle se suffit de cette merde, et si cette merde ne lui convient pas alors il reviendra vers toi car il se rend compte que la qualité demande un prix et que si il recherche cette qualité il reviendra vers toi qui lui a déjà fait du bon travail

On ne recherche pas tous la même qualité, c'est pour cette raison qu'on ne peut pas empêcher d'exercer sous seul prétexte que tu ne peux pas fournir un haut niveau de qualité.
Si la personne est fortuné il va au resto 5 étoiles à 250€ le repas, si tu es à l'aise tu te fais quelques restos moins huppés, et si tu n'a que quelques euros par jour à dédier à la bouffe tu vas au McDo ou au grec ... tu ne vas pas fermer les McDo, les grecs, les Buffalo sous peine qu'ils ne soient pas capables de faire du 5 étoiles !!

Il en faut pour tous les budgets et pour toutes les bourses, on t’appellera toi si on veux un certain travail de qualité, et on appellera l'autre si n'a pas les moyens de demander ce niveau de compétence. C'est comme ça dans tous les domaines et on ne peut pas empêcher cela ... De plus au niveau Européen on n'a pas le même niveau de vie entre Pays, et peut être qu'un bon photographe Turc peut faire mieux que toi pour moins cher, que doit t'on faire ? l'empêcher de vendre son travail en Europe ?

Pas simple de raisonner à son niveau et de faire du protectionnisme, et comme le disais shamou, il faut s'adapter à la situation et proposer des choses innovantes, qui te différencient de la concurrence, au moins le temps que eux aussi le proposent, car malheureusement cela arrivera, la concurrence existe et continuera d'exister et elle demande en permanence de s'adapter ou de se faire croquer si on s'endort sur nos lauriers ...

Citation:

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Envoyé par stéphanengo

Tous d'accord c'est toi qui le dit va poser la question au photographe installé tu aura tout un autre son de Cloche

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Je parlais bien évidemment des commentaires sur ce post...

Citation:

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Envoyé par Balilaï

Un artisan qui n'avance pas recule.
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Très bien dit.

Il est certain que l'exercice de la profession serait plus facile si tout était verrouillé mais c'est une approche très "mafieuse" je trouve (et au final ennuyeuse à mon goût). J'ai, entre autres, changé la façon de distribuer mon travail et la concurrence (micro-stocks, amateurs, AE etc.) me dérange tout de suite beaucoup moins :) Cela ne durera certainement qu'un temps, le temps de trouver de nouvelles idées... ;)

Seb.

Citation:

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Envoyé par Balilaï

Un artisan qui n'avance pas recule

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Et pas que les artisans, dans l'informatique c'est pareil, si on avance pas avec l'évolution des OS on n'a plus de boulot; presque tous les domaines techniques demandent de l'évolution de la part du technicien, au SAV Canon par exemple, j'imagine que la venue de modifications qui n'existaient pas avant ou d'appareils de réglages, leur demande de s'adapter et de connaître probablement de nouvelles pannes qui n'existaient pas avant et de connaître en permanence les nouveaux matos qu'ils devront réparer demain ...

J'imagine que faire du pain ne demande pas une adaptation aussi rapide dans le temps et on peut garder une manière de faire bien plus longtemps, mais dans certains domaines techniques c'est quelques années maxi avant de devoir se mettre à la page des nouveautés ... certes cela n'est que très rarement 100% différent, mais quelques % de nouveautés qu'il faut connaître ... sous peine de ne plus être à jour ...

Citation:

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Envoyé par gparedes

...
J'imagine que faire du pain ne demande pas une adaptation aussi rapide...

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mais parfois la façon d'attirer les clients si. La fabrication du pain, au même titre que la réalisation d'un cliché, n'est qu'une toute petite partie de l'entreprise.

Seb.

Citation:

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Envoyé par shamou

mais parfois la façon d'attirer les clients si.

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Cependant si tu n'as qu'une Boulangerie dans le coin ou dans ton petit village et que tu fais du bon pain, tu n'auras pas besoin de changer grand chose ;)

Citation:

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Envoyé par gparedes

Cependant si tu n'as qu'une Boulangerie dans le coin ou dans ton petit village et que tu fais du bon pain, tu n'auras pas besoin de changer grand chose ;)

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La situation de monopole est toujours confortable, mais empêche (en général) de progresser. Donc le jours où un concurrent bien affûté se pointe ça fait mal très vite.

Seb.

Citation:

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Envoyé par shamou

La situation de monopole est toujours confortable, mais empêche (en général) de progresser. Donc le jours où un concurrent bien affûté se pointe ça fait mal très vite.

Seb.

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Oui mais comme toujours on attends que cela arrive avant de se réveiller ... SFR/Orange ont baissé leur prix quand Free est venu proposer un prix de forfait jamais proposé auparavant, et cela a coûté la place du pdg de la Sté car il n'a pas su prévoir ce qui allait arriver et les conséquences que cela allait avoir

Lorsqu'on sait qu'on n'a pas de concurrent on ne se sent pas dans l'obligation d'innover et bien sûr empêche de progresser, même stephanengo le dit lui même, il n'a pas la sensation d'avoir beaucoup progressé par rapport à ses débuts ... est ce que justement cela serait dû au faite qu'il n'avait pas la concurrence actuelle ? probablement un peu ... maintenant il doit faire bien mieux que le voisin pour justifier qu'on vienne le voir lui, alors qu'avant la demande ne trouvait pas 10 offrants ...

Rien n'est acquit définitivement et parfois ce qui était simple avant, devient alors plus compliqué.
Fini le temps ou ce qui était proposé était l'oeuvre d'une seule personne qui pouvait alors avoir un petit monopole et vendre paisiblement pendant des années, tu inventes la sport cam comme l'a fait une certaine marque et tu as 15 marques derrière qui sortent un équivalent moins cher ... on inventes 1 sport, et 15 marques vendront du matériel pour ce sport, etc etc etc ... en plus les choses se savent très rapidement, internet entre autres permet de te faire connaître à des vitesses vertigineuses, mais informe rapidement à d'autres ce que tu as trouvé et il faut peu de temps pour d'autres personnes utilisent une partie de ton idée pour l'enrichir, et tu as tout de suite un concurrent

Au moins ça tire les choses (ou une partie du moins) vers le haut.

Seb.

Citation:

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Envoyé par shamou

Au moins ça tire les choses (ou une partie du moins) vers le haut.

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Oui, mais attention, des fois ça se termine en burn out !! :D

Citation:

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Envoyé par Balilaï

Oui, mais attention, des fois ça se termine en burn out !! :D

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aucun risque pour moi, merci :)

Seb.

Tant mieux,
mais c'est ce qu'on dit avant que ça ne nous tombe sans prévenir sur le coin de la figure (expérience perso)
Et dans ces cas là, en tant qu'artisan, on perd tout .
Prévenir plutôt que guérir !

:)

D'une manière générale je ne suis aucunement attaché à ma vie professionnelle. Ma motivation et mes plaisirs sont ailleurs (ce qui n'empêche pas de les partager via le travail).

Seb.

:thumbup::

C'est entre autres pour ces raisons que je tentes de profiter à 200% de chaque instant, car les ennuis pro, santé ou je ne sais quoi encore, peuvent tomber à tout moment ... rien n'est acquit, rien n'est définitif, alors s'amuser du moment présent et se faire plaisir tout en assurant ses arrières est une chose indispensable à mes yeux ...

Le métier de photographe a été "protégé" en Belgique jusqu'en 2006 et je ne pense pas que les photographes ou les clients étaient moins contents à l'époque que maintenant, bien au contraire. Pourquoi protège-t-on encore de nombreux métier et pas celui de photographe?

Bien sûr, certains diplômés peuvent être médiocres mais la proportion est certainement moins importante que parmi les non diplômés, après tout, ils n'ont pas obtenu leur diplôme dans une pochette surprise, je suppose, et ont dû être évalués par des professeurs avant d'obtenir le Saint Graal.

Le diplôme ne serait pas la panacée mais, au moins, il servirait de garde-fou.

La photo est un très bon exemple de ce qu'on appelle en économie "l'asymétrie d'information" et la "sélection adverse" et c'est très comparable à l'exemple du "marché des tacots" d'Akerlof où, à cause du manque d'information des acheteurs, les mauvaises voitures tirent les prix vers le bas et chassent les bonnes voitures. On est tout-à-fait dans ce cas pour la photo où la prolifération de mauvais photographes qui cassent les prix fait baisser le prix moyen que les clients sont prêts à donner, ce qui fait fuir les bons photographes qui ne sont pas prêts à travailler à de tels prix et finissent par quitter le marché. Au final, on a beaucoup de mauvais photographes à prix bas (et pas si bas pour le travail parfois fourni...), quelques excellents photographes à des prix très élevés (car leur excellence a quand même fait leur notoriété) et presque rien au milieu.

J'ai aidé récemment des amis pour choisir leur photographe de mariage. Je leur ai envoyé une sélection de photographes que je jugeais offrir de la vraie qualité. Ils étaient tous prêts de 2000€ la prestation sans livre (ajouter le livre et on atteint facilement les 3000€). En dessous de ces prix, franchement, ce que j'ai pu voir m'a paru plutôt médiocre ou, au mieux, très moyen. Heureusement que je savais qu'ils ont les moyens de se permettre ces prix. Mais pour les mariés qui ont un budget plus serré, cela devient problématique. Les mariés ne veulent plus payer 1000 ou 1500€ car ils ont des exemples de proches qui ont payé ce prix et cela a été catastrophique. Nombreux sont ceux qui disent que, vu le travail fourni par les "pros", ils préfèrent qu'un proche amateur fasse le travail.

La protection de la profession réduirait tout de même le nombre de charlatans et permettrait petit à petit de redonner confiance aux clients et d'augmenter les tarifs moyens du marché permettant ainsi aux vrais bon photographes de travailler à des prix corrects, qui leur permettraient de survivre.

Bien sûr beaucoup d'entre vous êtes contre cette protection car vous-même n'avez pas de diplôme et c'est vrai que beaucoup d'excellents photographes n'ont pas de diplôme et seraient embêtés. Mais une fois qu'ils auraient fait les démarches nécessaires, ils seraient bien contents qu'on ait fait un peu de nettoyage dans le métier.

Citation:

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Envoyé par Vast

... à cause du manque d'information des acheteurs, les mauvaises voitures tirent les prix vers le bas et chassent les bonnes voitures....

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oui, enfin sachant qu'elles peuvent toutes tomber en panne (on voit de toutes les marques sur le bord des routes), autant prendre pas cher et "garder la différence" en cas de panne. Au pire ça revient au même prix qu'une voiture plus chère (si cette dernière ne tombe pas en panne), au mieux ça revient beaucoup moins cher :)

Seb.

Citation:

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Envoyé par Vast

...c'est très comparable à l'exemple du "marché des tacots" d'Akerlof où, à cause du manque d'information des acheteurs, les mauvaises voitures tirent les prix vers le bas et chassent les bonnes voitures...

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Je ne connaissais pas le concept mais c'est très intéressant.
Ce phénomène s'est passé exactement de la même façon dans la pub.
Dans les 70's, il fallait un gros bagage technique.
Dans les 80's et les débuts du Mac, le marché était limité à ceux qui pouvaient se le payer. Une configuration Mac+écran+scanner+imprimante coûtaient 30.000€.
Aujourd'hui, la porte d'entrée est à 2000€. Une licence Adobe CC coûte 50€ par mois.
Tout le monde ou presque y a accès et in fine, les graphistes pros tirent la langue. Fallait-il protéger le métier de graphiste? Impossible dans la pratique.

Le web a suivi le même chemin.
Au début, il fallait connaître le html et d'autres bricoles.
Aujourd'hui, on trouve des templates à 10$, des CMS gratuits, des bibliothèques responsive Bootstrap à disposition.
Même phénomène. Il devient difficile de faire payer un client pour un site internet.

En vidéo, idem. Les reflex font de la vidéo pour 10x moins cher. Les logiciels de montage ne coûtent presque plus rien. Le marché s'est aussi effondré.

Finalement, on a beau dire que le pro doit s'adapter, ce n'est pas toujours évident.

Si le travail coûte 4x moins cher et qu'on met 4x moins de temps à le faire, il faut 4x plus de clients et c'est là que ça coince.

Les mariés ne veulent plus payer 1000 ou 1500 euros, oui, c'est presque normal.
A ce prix, ils préfèrent un voyage, un équipement.
Ils savent très bien qu'il y aura dans les invités, quelques amateurs bien équipés et parfois talentueux.
Une connaissance fera cela bénévolement par amitié.
Il y aura un total de photos exorbitant, tout le monde a dans sa main un Apn ce jour là ce qui augmente rudement la difficulté de positionnement du photographe officiel s'il y en a un.
Ils vivent ensemble depuis plusieurs années et n'attache plus la même importance que par le passé au souvenir du jour.
Il savent tres bien qu'une fois le jour passé, plus personne ne regardera les photos.
Par tradition, quelques photos de couple pour encadrez ou envoyer mais c'est tout.
Si vous ne comprenez pas cela, poser vous la question en vous mettant du coté du couple.
Vous les mettriez, vous les 2000 ou 3000 euros pour un truc que tout le monde oublie par la suite.
Moi je trouve qu'ils sont très raisonnables.:D

Citation:

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Envoyé par Vast

La protection de la profession réduirait tout de même le nombre de charlatans et permettrait petit à petit de redonner confiance aux clients et d'augmenter les tarifs moyens du marché permettant ainsi aux vrais bon photographes de travailler à des prix corrects, qui leur permettraient de survivre

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Personnellement je penses que le prix ne serait pas correct mais augmenterait alors bien plus encore, car plus en concurrence avec ceux qui proposent des bas prix ... cela me rappelle les TVA à 5% dans certains métiers pour soit disant embaucher, combien ont fait ça ? 5% ? les autres ont gardé la marge ...

Ici il en serait de même, vu qu'il n'y a plus de bas prix qui me force à les baisser, je me permets alors de les faire remonter un peu au départ pour voir si cela marche encore, et on fini par proposer le même boulot à 35% plus cher ...

A Roland-Garros je shootais les joueurs lors des qualifications, des joueurs que les photographes ne shootent pas, Federer pas de pb, mais un mec inconnu et 350ème au classement ATP n'intéresse que très peu de photographes (je ne les voyais pas au bords des terrains c'est sûr, ou seulement de temps en temps)
Je ne concurrençais donc personne et certains joueurs étaient heureux de voir quelques photos d'eux sur mes galeries. Et pourtant le protectionnisme à permis d'empêcher des personnes passionnés comme moi de photo et tennis de venir faire ça ... allais je vendre ça à un journal qui aurait voulu d'un inconnu pour couverture ? sûrement que non ... et pourtant ils empêchent de faire du shooting même pendant ces journées là ...

C'est ça le pb c'est qu'à force de protéger il y a des dérives et le seul gagnant là dedans est le photographe mais probablement moins le photographié ...

Aujourd'hui pour faire de la photo et en vivre correctement il faut presque proposer quelque chose que peu font ou qui est techniquement difficile à faire ...
J'ai même connu des photographes qui font de la photo de reportage qui paye mais qui ne les intéresse pas (politique, couvrir un événement particulier, ...) pour pouvoir se payer des voyages photos qu'ils aiment (animalier en Afrique, animalier dans d'autres pays ... )

Citation:

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Envoyé par SRT100

Si le travail coûte 4x moins cher et qu'on met 4x moins de temps à le faire, il faut 4x plus de clients et c'est là que ça coince.

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Tu oublies qu'il faut changer son matériel 4X plus souvent pour cause d'obsolescence accélérée !

Citation:

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Envoyé par geo18

Vous les mettriez, vous les 2000 ou 3000 euros pour un truc que tout le monde oublie par la suite.
Moi je trouve qu'ils sont très raisonnables.:D

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On trouve même des robes de mariage à "louer", ce qui avant avait une valeur sentimentale et gardé pendant des années ... en sachant qu'un couple à l'époque durait 20 ans, maintenant lorsqu'on mariage tient 4 ans, c'est déjà beaucoup :(

Tout change et malheureusement pas forcément en bien

Citation:

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Envoyé par geo18

Les mariés ne veulent plus payer 1000 ou 1500 euros, oui, c'est presque normal.... ous les mettriez, vous les 2000 ou 3000 euros pour un truc que tout le monde oublie par la suite... Si vous ne comprenez pas cela, poser vous la question en vous mettant du coté du couple.

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Moi, je ne trouve pas normal que les mariés rechignent à dépenser 1000 ou 1500€ mais dépensent cette somme pour une robe de mariée qui sera portée 1 jour... Les photos sont la seule chose qui reste du mariage. Contrairement à ce que vous dites, on aime normalement regarder les photos pour se souvenir, comme pour un voyage, sauf que là, c'est censé être un jour particulier. La plupart des invités, certes, ne se soucieront pas des photos mais les mariés, les parents des mariés et plus tard leurs enfants, eux, aimeront voir et revoir ces photos.
Si vous n'avez aucune attirance pour le mariage (c'est qui, vu ce que vous écrivez, est le cas), cela ne veut pas dire que c'est le cas pour tout le monde, sinon les gens ne dépenseraient pas de milliers d'euros pour cette journée. Et moi, je ne trouve pas normal qu'on dépense plusieurs milliers d'euros pour payer une salle, un traiteur, des fleurs, des vêtements, etc... tout ça pour une seule journée et puis ne rien payer et laisser aux invités servir de photographes pour immortaliser ce jour qui a coûté si cher et qui, elles, contrairement au reste, seront encore là bien des années.
Et c'est très facile de me mettre du côté du couple puisque je me suis mariée moi aussi et que j'ai payé un photographe professionnel pour faire les photos de mon mariage...

1000 €, cela paraît cher comme ça, mais il ne faut pas oublier qu'un mariage, c'est beaucoup d'heures de travail : comptez 10h le jour J, comptez 10h autres heures de travail encore après pour le tri, le post-traitement, le temps pour rencontrer les mariés, etc... cela fait en effectif environ 20h de travail (un photographe n'est pas l'autre le temps passé au post-traitement peut varier énormément), soit 50€ brut/ heure, soit environ 25€ net/heure. Ce n'est finalement pas si cher...

Citation:

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Envoyé par Vast

...Ce n'est finalement pas si cher...

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Pour nous c'est une évidence, mais pour les clients ça semble hors de prix (même si je te rejoins totalement sur toute le démonstration que tu as faite).

Bizarre que les gens ne cuisinent pas eux-mêmes la nourriture pour le banquet d'ailleurs puisqu'ils font les photos !! Mais c'est comme ça, question de mœurs...

ps : oui, le mariage est vraiment quelque chose que je ne comprends pas, mais bon il en faut pour tout le monde ;)

Seb.

1500€, pour une majorité de Français, c'est plus d'un mois de salaire !! (éh oui !)

Photographe, plus traiteur, plus salle, plus vêtements, plus plus plus ...
Je comprends parfaitement le jeune couple, qui, quitte à s'endetter pour plusieurs années, préfère du concret et du durable et vise plus qu'une seule journée de fête.
Les temps changent

Maintenant, 1500€ pour couvrir un mariage, c'est clair aussi que le photographe ne fera pas fortune sur ce coup là !

Heu, robe de marié, plus beaucoup, le blanc avec la fleur d'oranger quand on vit ensemble depuis plusieurs années.....
Et puis le problème, ils n'ont pas de couturiers copains qui fait la robe gratos.
Quand à mon "jugement sur le mariage", ce n'est pas de mon choix, c'est une constatation tout simplement et mon avis dans un sens ou d'en l'autre ne changerait rien.
Nous vivons dans une société déstructurée, les mariages sont souvent des régularisation après naissance de un enfant ou plus, ou un remariage, souvent civil exclusivement.
Ce n'est plus les familles qui assument les frais, elles n'ont donc plus rien à dire, au grand désarroi de cette génération pour qui cela représentait un réel engagement.
Mais je crois que presque tout a été dit sur ce sujet, et nos discutions ne changeront rien au résultat final, les photographes pro vivant de leur métier sont comme il fut un temps pour les dinosaures, en voie d’extinction.
Donc, pour revenir au vrai sujet, la photo de mariage, immobilier et tout le reste, ne nourrissent plus et encore moins dans l'avenir.
Ceux qui pensent le contraire, c'est leur droit, n'ont qu'à se lancer.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Personnellement je penses que le prix ne serait pas correct mais augmenterait alors bien plus encore, car plus en concurrence avec ceux qui proposent des bas prix ... cela me rappelle les TVA à 5% dans certains métiers pour soit disant embaucher, combien ont fait ça ? 5% ? les autres ont gardé la marge ...

Ici il en serait de même, vu qu'il n'y a plus de bas prix qui me force à les baisser, je me permets alors de les faire remonter un peu au départ pour voir si cela marche encore, et on fini par proposer le même boulot à 35% plus cher ...

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Réduire un taux de TVA et protéger l'accès à une profession, ce n'est pas du tout la même chose. D'un côté, on réduit légèrement des coûts, de l'autre, on réserve le métier à des personnes qui ont été formées pour, ce n'est pas comparable. Les effets économiques sont totalement différents.

Il ne faut pas confondre : protéger l'accès à la profession, ce n'est pas limiter le nombre de personnes dans cette profession, c'est s'assurer que les personnes qui exercent aient été formées. Obtenir un diplôme ou un brevet, ce n'est pas réservé à quelques privilégiés et il ne faut pas un QI exceptionnel ou des dons hors normes. Toute personne passionnée par la photo faisant preuve d'un minimum d'implication est capable d'obtenir un titre qui lui donne accès à la profession. Et, au moins, on aurait la garantie que le photographe a toute la connaissance technique nécessaire.

Il y aurait certainement une augmentation des prix mais une augmentation saine qui permettraient à bien plus de photographes de vivre avec. Aujourd'hui, en Belgique, il n'y a que 22-25% des photographes qui vivent exclusivement de la photo (étude réalisée en 2012). Franchement, je trouve cela très peu et cela ne va pas en s'améliorant. J'ai déjà fait des recherches sur divers forum pour voir le budget moyen des mariés pour le photographes. Rares sont ceux prêts à débourser plus de 400€ pour tout le mariage. En supposant qu'il y ait facture complète, cela fait 377,36€ la prestation hors TVA (TVA 6% en Belgique pour les prestations artistiques) et après déduction des charges patronales et ipp, on est à environ 180€ la prestation. Pour un mariage complet, on est a environ 10h de prestation. En ajoutant tout le travail derrière (selon l'étude, les photographes passent seulement entre 46 et 52% de leur temps de travail à la prise de vue... je compte donc une moyenne de 50%, c'est plus facile), c'est environ 20h de travail. Cela fait donc un salaire net de 9€/heure, soit un petit 1440€/mois. C'est déjà pas énorme comme salaire mais certains vivent avec ça (et moins), sauf que 1° on n'a pas encore déduit aucun frais (matériel, frais de déplacement pro, consommables,...) et 2° encore faudrait-il que le photographe ait du travail pour atteindre ce temps plein. D'ailleurs, on peut faire le calcul autrement : en supposant que le photographe ne fasse que de la photo de mariage, il y a 52 semaines dans 1 année, soit environ 52 mariages, donc 20.800€ de CA annuel TVAC, soit 19.622€ HTVA, soit environ 9800€ nets/an, soit environ 820€ net/mois.
Donc, un photographe qui fait payer 400€ sa prestation n'est certainement pas un photographe pro qui vit exclusivement de la photo, ce n'est pas possible.

Alors, finalement, si on augmentaient les prix de 35%, cela aiderait quand même pas mal la profession, non?

L'exemple de Roland Garros n'en est pas un, puisqu'il ne s'agit pas d'accès à la profession mais, comme pour les concerts, d'un problème d'obtention d’accréditation, ce qui n'est pas lié avec un diplôme ou un brevet.

+ 35/100 sur la facture :D

Citation:

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Envoyé par Vast

...soit un petit 1440€/mois. C'est déjà pas énorme comme salaire mais certains vivent avec ça (et moins)....

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personnellement j'ai même besoin de moins sans me priver, le problème de certains est peut être aussi là. Je préfère bosser à mon rythme, sans pression, en profitant des voyages, selon l'envie et gagner moins, que de bosser en permanence et gagner plus (ou m'inquiéter chaque mois parce que mon train de vie me "force" à sortir 2000€ par mois).

Seb.

Citation:

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Envoyé par geo18

Heu, robe de marié, plus beaucoup, le blanc avec la fleur d'oranger quand on vit ensemble depuis plusieurs années.....
Et puis le problème, ils n'ont pas de couturiers copains qui fait la robe gratos.
Quand à mon "jugement sur le mariage", ce n'est pas de mon choix, c'est une constatation tout simplement et mon avis dans un sens ou d'en l'autre ne changerait rien...les mariages sont souvent des régularisation après naissance de un enfant ou plus, ou un remariage, souvent civil exclusivement...

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Il s'avère que le mariage a encore la cote pour certains. Ces 6 dernières années, j'ai été invitée à 7 mariages et je vais bientôt à un 8ème. Sur ces 8 mariages, un seul était un mariage "basique", sans robe de mariée et seulement une 15aine d'invités. Les 7 autres ont été (ou sera) des mariages traditionnels avec robe de mariée, grand banquet pour une centaine de personnes et soirée dansante. Chacun de ces mariages a dû coûter facilement 10.000€, certains bien plus. Donc, votre constatation est peut-être correcte dans votre entourage mais ce n'est pas à généraliser.

Donc, certes, pour un mariage à petit budget, limité au strict minimum, il est inconcevable de payer 1000€ ou plus pour un photographe de mariage mais pour un mariage traditionnel, je ne vois pas que cela soit exagéré.

Citation:

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Envoyé par Vast

Alors, finalement, si on augmentaient les prix de 35%, cela aiderait quand même pas mal la profession, non?

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C'est bien le problème, c'est qu'aujourd'hui ils ne veulent déjà pas payer plus de 400€ pour les photos, là tu leur proposes de payer 540€ en lieu et place mais en leur garantissant seulement que tu as un brevet de compétences ?
Là on part sur le faite qu'il s'agirait d'une personne prête à le faire à 400€, pour celui qui propose déjà à 800€ cela nous le porte à 1080€ et celui qui en demande 1500€ à 2025€ ....

Je te rappelle qu'il sont capables de demander à des amis non photographe et non qualifié de le faire pour eux, crois tu vraiment que ces 35% sont pour eux un avantage ? pour le même travail que ce même photographe aurait proposé sans le brevet ? alors qu'il leur suffit de tomber sur une personne sérieuse (le bouche à oreille ou recommandation marche très bien ici) ... mais je ne penses pas que des compétences photos (cela veut dire quoi ? savoir exposer et cadrer ?) veut dire belles photos pour autant ...
Car l'originalité d'un photographe par rapport à un autre ce ne sera pas le brevet qui te le donnera.
Je penses que si tu met à 35% plus cher, je penses seulement que le photographe aura moins de travail encore et ils chercheront encore plus un pote passionné capable de lui faire un taf correct

Combien de personnes savent juger de la différence entre celui qui le fait payer à 800€ et celui qui le fait payer à 1500€ ? quand je vois parfois les avis de X personnes sur des photos très moyennes, et on les voit crier "wahhh", "super" ... alors qu'on est parfois plus proche du selfie que de la photo Pro, j'ai peur que celui qui paye ne comprenne pas le pourquoi de cette somme

Je te rassure, personnellement pour un mariage je donne de l'importance à la photo obtenue, car je penses que c'est en effet pratiquement les seules choses qui restent de cet instant après un paquet d'années de vie commune, faut il encore que le mariage ne se pète pas la gueule trop vite (je ne suis pas marié mais vit en couple avec la même personne depuis 22 ans bientôt, et quand je regarde autours de moi, je dois avoir 1 ou 2 couples maxi qui sont dans ces cas, tous les autres sont divorcés / séparés et parfois il n'a pas forcément fallu beaucoup de temps pour que cela parte en vrille) et le montrer à ses enfants / famille reste un moment sympa.

J'ai peur quand même que le brevet ne soit pas une solution de fiabilité et on n'empêchera jamais qu'un faux brevet soit présenté pour un mariage ... on a de nos jours de bouchers chirurgiens qui ont fait X victimes dans le domaine de l'esthétique et dieu sait que les conséquences sont bien plus graves que de mauvaises photos, et cela ne leur a pas empêché d'empocher un paquet de pognon et d'avoir saccagé la vie de bien des personnes en s'inventant une compétence qu'il n'avaient pas.

Tout fout le camps ...

Citation:

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Envoyé par shamou

personnellement j'ai même besoin de moins sans me priver, le problème de certains est peut être aussi là. Je préfère bosser à mon rythme, sans pression, en profitant des voyages, selon l'envie et gagner moins, que de bosser en permanence et gagner plus (ou m'inquiéter chaque mois parce que mon train de vie me "force" à sortir 2000€ par mois).

Seb.

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1400€, quand il faut aussi se payer le matos qui va avec la photo de mariage (2 apn et objectifs pas trop pas de gamme, batteries suppl, plusieurs cartes mémoires, matos informatique, logiciels... à renouveler tous les 4/5 ans), je trouve quand même que c'est peu. Et puis, il faut voir aussi où on habite (si on habite dans un bled paumé ou si on habite Bruxelles à 700€ de loyer mini). Et les circonstances familiales (isolé, couple avec/sans enfants, divorcés avec enfants,...).

Mais ça, c'est un autre débat...

Citation:

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Envoyé par Vast

Mais ça, c'est un autre débat...

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en effet ;) bien que pas totalement, mode de vie et revenus sont quand même liés, dans un sens ou dans l'autre.

Mais par contre je parlais de 1400€ de revenus, donc tous les frais et impôts défalqués.

Seb.

Citation:

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Envoyé par gparedes

C'est bien le problème, c'est qu'aujourd'hui ils ne veulent déjà pas payer plus de 400€ pour les photos,

... on a de nos jours de bouchers chirurgiens qui ont fait X victimes dans le domaine de l'esthétique et dieu sais que les conséquences sont bien plus graves que de mauvaises photos, et cela ne leur a pas empêché d'empocher un paquet de pognon et d'avoir saccagé la vie de bien des personnes en s'inventant une compétence qu'il n'avaient pas.

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Aujourd'hui les gens ne veulent pas payer plus car ils n'ont pas confiance, car ils ont vécu ou lu ou entendu des mauvaises expériences. J'ai pas mal lu sur des forums, j'ai entendu des expériences. Pour un des mariages où j'ai été, le photographe était présent aussi pour la cérémonie civile qui avait eu lieu quelques jours avant. Pas malin, le photographe a laissé l'apn dans sa voiture et la voiture et s'est fait volé l'apn avec les photos dedans et mes amis n'ont eu aucune photo du pro de ce jour-là, ils étaient déçus et furax! Ayant fait moi-même de la photo de mariage, une exigence de clients, c'était que j'ai 2 cartes mémoire dans mes apn car des amis avaient eu la mauvaise blague que la carte mémoire avait grillé et qu'une grande partie de leurs photos de mariage s'étaient envolées. J'ai lu des témoignages sur des forums (le plus incroyable c'était la photographe qui était venue avec sa petite fille et avait planté mariage et gamine pour se faire sauter par un invité dans une voiture...). Bref, certains évidemment ne veulent pas payer parce qu'ils n'ont pas les moyens ou ne réalisent pas l'importance de la photo mais beaucoup parce que la profession est infestée de charlatans.

J'ai déjà mentionné la théorie de l'asymétrie de l'information avec l'exemple d'Akerlof. Je vous conseille de faire quelques recherches et lire sur le sujet, cela explique très bien le problème.

L'exigence d'un diplôme ou d'un brevet ne supprimerait pas tous les charlatans mais une bonne partie quand même. Votre exemple de boucher chirurgien est réel et bien triste mais c'est totalement exceptionnel et totalement illégal et donc punissable (et sévèrement) par la loi. Que se passerait-il s'il n'était plus nécessaire de faire des études de chirurgien à votre avis? Il y aurait bien plus de bouchers qui s'improviseraient chirurgiens, provoquant bien plus de victimes, les gens auraient peur de se faire opérer, les prix s'effondreraient car payer pour risquer sa vie, c'est pas tentant et les vrais chirurgiens réputés seraient impayables pour la plupart des gens car ils seraient minoritaires et fortement recherchés (c'est la théorie de l'offre et la demande). Au final, avec votre exemple, vous confirmez mes propos...

Bonne soirée.

Citation:

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Envoyé par Vast

... Au final, avec votre exemple, vous confirmez mes propos...

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Comparons ce qui est comparable, un photographe n'a que des responsabilités très limitées. Entre rater les photos d'un mariage et rater une opération chirurgicale il y a plus qu'un fossé... (mais nous sommes d'accord que ça n'excuse en rien le mauvais photographe).

Seb.

Citation:

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J'ai lu des témoignages sur des forums

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Ah les fauxrhum .................... pfffff, cela laisse baba, même les sardines n'osent plus sortir depuis cela :D

Même que la photographe elle n'avait que des zooms, 100-400 et 28-300 ...... je ne sais pas pourquoi :fear::

Citation:

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Que se passerait-il s'il n'était plus nécessaire de faire des études de chirurgien à votre avis?

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Quoi, tu n'a lu la chirurgie cardiaque pour les nuls ? Tu a même un bon d'achat pour te payer deux trois thaïlandais pour t'exercer, ...... bon ils se sont un peu usés a fabriquer nos fringues pas chères mais au besoin pour coudre les coronaires ils peuvent te donner un tuyau, il s'y connaissent bien de ce coté :rudolph::

Dr Zed

Citation:

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Envoyé par Vast

Pas malin, le photographe a laissé l'apn dans sa voiture et la voiture et s'est fait volé l'apn avec les photos dedans et mes amis n'ont eu aucune photo du pro de ce jour-là, ils étaient déçus et furax! Ayant fait moi-même de la photo de mariage, une exigence de clients, c'était que j'ai 2 cartes mémoire dans mes apn car des amis avaient eu la mauvaise blague que la carte mémoire avait grillé et qu'une grande partie de leurs photos de mariage s'étaient envolées. J'ai lu des témoignages sur des forums (le plus incroyable c'était la photographe qui était venue avec sa petite fille et avait planté mariage et gamine pour se faire sauter par un invité dans une voiture...).

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Et le brevet devrait empêcher ça ? :D
Tu n'as pas besoin de brevet pour être prudent et le brevet j'imagine qu'il n'empêchera pas un photographe d'aller sauter qui il veut dans une bagnole ....

Je vais être sympa j'abonde dans ton sens ... tous les photographes sont maintenant avec des brevets, comment choisir celui qu'il te faut ? pourquoi prendre celui-ci et pas celui là ? tu le tire au dès ? ou tu choisi par rapport à ce qu'il te montre de ces autres mariage ? le brevet t'as t'il du coup servi à faire ce choix ? non, tu as jugé sur résultat, aujourd'hui qu'est ce qui empêche d'en faire de même ? Les photographes Pro existent toujours, si certains passent par des charlatans c'est qu'ils ont regardé qu'une seule chose : le prix ! Sinon, qui se risquerait à louper ses photos de mariage en allant trouver un mec inconnu sur internet ?

Comme je disais plus haut il faut un minimum de bon sens ... si je regarde l'ensemble de Pros et proposent 1500€ le mariage et que je tombes sur une annonce à 300€, tu sens comme ça qu'il proposerait le même boulot ?
Tu vois un 1DX en vente à 250€ tu achètes ? ... si on a un tant soit peu de bon sens, on fait faire les choses par des personnes compétentes et je parle aussi bien de plomberie que de refaire sa toiture et tu optes de passer par des enseignes assurant un minimum un travail convenable ou des garanties de résultats.

Si tu es prêt à demander des services 10 fois moins chers à un inconnu sans Sté, sans SIRET, sans garanties, sans rien qui te prouve qu'il est capable de produire ce que tu attends de lui, c'est que soit tu n'as pas le choix, soit tu es abruti, soit tu es conscient du risque, surtout si tu sais que pour cet instant, tu ne veux pas de loupé, le bon sens suffit ... et cette personne ne demandera pas de brevet à ce photographe car là aussi elle sait pourquoi elle l'a choisie.
Il n'ira pas demander à un inconnu de lui faire un gâteaux à 20€, ni aller acheter le 30 bouteilles de champ à 5€ ... le bon sens ne s'arrête pas à la photo

vaut mieux être coiffeur j'ai pris rdv ce jour pas de place avant le 2 février ....:mad::

oui mais c'est un bon:thumbup::

Citation:

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Envoyé par oly

vaut mieux être coiffeur j'ai pris rdv ce jour pas de place avant le 2 février ....:mad::

oui mais c'est un bon:thumbup::

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j'ai un mauvais à 3€ la coupe, intéressé ? :D

Citation:

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Envoyé par geo18

https://www.eos-numerique.com/images...quote_icon.png Envoyé par stéphanengo https://www.eos-numerique.com/images...post-right.png
sauf que ça polue beaucoup la proffession perso je suis pour un brevet pour avoir le droit d'exercer

si tu est apte tu peu t'inscrire

si tu n'est pas apte tu n'a pas le droit d'exercer point barre



La sélection mon bon monsieur.
Les aptes, on garde, leS autres on les jette.
En gros c'est cela ton intervention.
En générale, ce genre de comportement et celui des personnes pas touchés par certaines duretés de la vie, qui voient leurs petits avantages menacés et qui voudraient bien que quelqu'un intervienne pour cela.
J’espère que tu pourras toujours te permettre un tel raisonnement, d'autres n'ont pas cette chance.

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non on ne les jette pas on leurs permet de se mettre a niveau au travers d'un certifcat d'aptitude
sinon pour moi tout baigne je suis née avec une cuilliere en argent et je dor sur un sommier en OR

mon cher Geo tu tire des conclusions et tu étiquete beaucoup trop vite

Citation:

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Envoyé par JPdsfr

Ah les fauxrhum .................... pfffff, cela laisse baba, même les sardines n'osent plus sortir depuis cela :D

Même que la photographe elle n'avait que des zooms, 100-400 et 28-300 ...... je ne sais pas pourquoi :fear::


Quoi, tu n'a lu la chirurgie cardiaque pour les nuls ? Tu a même un bon d'achat pour te payer deux trois thaïlandais pour t'exercer, ...... bon ils se sont un peu usés a fabriquer nos fringues pas chères mais au besoin pour coudre les coronaires ils peuvent te donner un tuyau, il s'y connaissent bien de ce coté :rudolph::

Dr Zed

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les interventions chirurgicale de Dany Boum cétait pas mal non plus


vue que je masse bien et que j'ai u un paquet de Fracture je vais mincrire comme Kiné