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Je pense qu'il fallait lire Homme.....;))Citation:
Envoyé par CELTICJRB
Cela dit est ce que ce n'est justement pas cette réputation de forum très technique qui expliquerait la faible représentation des femmes sur ce site, car je pense qu'il doit y avoir beaucoup de femmes photographes tout de même IRL...?
Oui c'est dommage. Pourtant bon nombre d'auteur comme Patrick Moll tente de vulgariser la technique et le rendre accessible au plus grand nombre. Faut-il faire l'effort. Mais la faute à qui? Qui a dit "visez et déclenchez ! c'est facile" Aujourd'hui on a permit au grand public d'accéder aux formidables outils, on a inventé des fonctions complexes pour assister le photographe en lui laissant juste le choix de quelques paramètres de sortie......Pas étonnant que les gens boudent la technique. Cela se comprends.....C'est la puce qui travaille , plus l'homme! On est loin de l'argentique sur cet aspect!Citation:
Envoyé par ICSTRA
Tu trouves ce post technique?Citation:
Envoyé par ICSTRA
Ce post non, mais de manière générale y a un bon répondant technique sur le site.....beaucoup de post sur de problèmes techniques avec pour la plupart du temps des réponses judicieuses et surtout très rapides
Bof si on faisait un joli camembert la proportion de posts "Catalogue canon" et "je m'astique sur le matos" seraient quelques ordres de grandeur au dessus de tout le reste... C'est d'ailleurs pleinement assumé par la segmentation "Canon", qui annonce la couleur alors que la spécificité Canon n'est qu'un détail pour la pratique. L'essence est ailleurs quelque soit le sujet qui t'intéresse dans la photo.Citation:
Envoyé par ICSTRA
+1. Pas plus que je ne regarde les sports automobiles, que je ne m'intéresse aux voitures. On ne peut s'intéresser et passer du temps à tout, chacun ses priorités sans pour autant dénigrer celles des autres.Citation:
Envoyé par shamou
Je peux comprendre qu'on s'intéresse à la technique, aux boîtiers des autres marques, aux processeurs employés etc.
Moins qu'on veuille comparer, quelque part, l'incomparable.
Et que quand des gens se refusent à comparer, on les traite "d'ignorants" ou de manquant de curiosité, je suis curieux de ce qui se fait, mais pas malade de ne pas savoir ce qui se trame dans les labos de nikon/canon/fuji ou autre, hein ;)
Mouarf, de tous temps, il y a eu le simple clic que ce soit le polaroïd, les instamatics etc. (j'ai commencé en argentique avec un labo dans ma cave, avec mes cuves, mes films à mettre sur des bobines dans le noir pour les développer etc. mais même comme ça on s'arrête à un certain niveau de la chimie)Citation:
Envoyé par lawre51
L'appareil photo est un outil, au même titre qu'une voiture, un pc, un marteau... Certains se contentent de pousser un bouton en mode automatique et y trouvent leur bonheur, parfois réussissent avec plus de bonheur que certaines personnes connaissant les 240 pages du manuel. Certains se contentent de conduire leur voiture, d'autres font les grands entretiens, remplacent une bielette de renvoi etc. Pareil sur un pc, sous-employé dans 85% des cas.
Chacun emploie l'outil comme bon lui semble, du moment qu'il ne peste pas parce que cette voiture n'avance pas alors que la vitesse est bien sur R et que la photo est floue quand le temps de pause est de 12 sec.
C'est en ce sens que Shamou (il me semble) disait qu'il y a un niveau de technicité au-dessus duquel ça n'apporte plus rien dans la réalisation de la photo! J'ai ressoudé des nappes dans des ordinateurs portables, et je ne pense pas que je maîtrise mieux un OS pour autant ;)
c'est en effet une bonne illustration ;)) De même que le pilote de rallye qui connait le fonctionnement de ses injecteurs ou qui a fait lui-même sa vidange ne pilotera pas mieux sa voiture (pour rester dans les images "automobiles" qui parlent bien aux hommes). Je ne dis pas qu'il est inutile de savoir (j'ai une formation scientifique et un métier où je transmets des connaissances), mais je dis que ça n'apporte rien à l'usage. Alors que le passionné ou l'ingénieur Canon s'y penche, soit, mais dans mon cas comme je l'ai précisé ça n'est qu'un outil. Donc je ne compare les choses que par rapport aux résultats sur le terrain, le reste...Citation:
Envoyé par asterpin
Ceci étant dit, mon point de vue est donné donc je libère ce post :D
Seb.
Alors ça c'est complètement erroné.....les meilleurs pilotes de rallye F1 ou moto sont ceux qui connaissent le mieux la technique pour pouvoir dialoguer avec les ingénieurs et optimiser les réglages du véhicule....Prost et Schumacher en sont de parfaits exemples et leur palmarès est assez éloquent je pense......Citation:
Envoyé par shamou
Cependant, l'analogie avec la photo n'est pas complètement juste dans le sens ou le but d'un pilote de course est d'aller le plus vite possible, ce qui le rend dépendant de la mécanique en terme de performance et de fiabilité, alors que l'on sait très bien qu'un excellent photographe fera des clichés sublimes avec un jetable tandis que d'autres sortiront des m......des avec un 1Dx.......
Cela dit, tout n'est pas noir ou blanc, et la créativité peut dans certains cas être bridée par le manque de connaissances techniques, alors que ceux qui sauraient faire n'en ont pas l'idée....
je ne parle pas de l'injection en général mais bien des injecteurs (mes mots sont choisis ;)) ), je ne pense pas qu'ils en connaissent la technologie exacte. De même pour la cartographie d'injection, on peut la comprendre, la modifier mais on n'est pas obligé de connaitre chaque composant ou ligne de code.Citation:
Envoyé par ICSTRA
Je ne vais pas arriver à libérer ce post, trop de choses à corriger, je n'ai pas du être assez clair :D
Seb.
Bien sur, à chacun son métier.....le but étant de comprendre les mécanismes en jeu, les possibilités et surtout les limites......sans avoir à entrer dans des détails qui effectivement n'intéressent que les mordus...
Je trouve juste dommage que certains nient complètement l'intérêt de la technique, il y a un juste milieu entre ne rien y connaitre ( ce qui à mon avis est pénalisant) et connaitre le moindre composant utilisé sur la carte mère qui ne sert strictement à rien, du moins pour la réussite d'un belle photo....
là je te rejoins complètementCitation:
Envoyé par ICSTRA
Seb.
C'est pareil avec une voiture de course justement. Tu mets un newbie dans une Ferrari F1, cela m'étonnerait qu'il arrive à la piloter...Citation:
Envoyé par ICSTRA
On s'écarte du sujet non?
Lequel sujet est, par ailleurs, cocasse.:D
C'est être de mauvaise foi que de dire cela. Je n'ai jamais dit que vous étiez des ignorants et je n'ai jamais parlé d’aller dessouder son capteur...... Franchement vous êtes de mauvaise foi. Et rajouter qu'a partir d'un certain niveau la technique n'apporte plus rien.....je laisse cette affirmation à votre compte.....Citation:
Envoyé par asterpin
Le fait de vouloir comparer deux nouveaux capteurs n' est franchement pas inintéressant. On ne parle pas de nappe, de carte mère ou de puce...... La comparaison permet de mettre en évidence ce qu'apportera chaque capteur sur le rendu photo. C'est comme même pas sorcier!Citation:
Envoyé par ICSTRA
On pourrait malgré tout dire que cette analogie avec le monde de la F1 n'est pas si absurde que cela.....Le photographe qui imprime chez lui, désire travailler sur une chaine graphique calibrée, et soucieux d'obtenir le rendu le plus fidèle possible à ce qu'il a voulu composer au moment du développement. C'est la maîtrise des sondes, spectromètres, profilage, choix de l'écran, de la typologie de la dalle qui conditionneront la réussite de cette aventure. Je ne suis pas capable, contrairement à Shamou, de déterminer à quel moment la technique n'aide plus et n'influe plus sur le résultat.
Je pense que c'est la maîtrise parfaite et mesurée de la technique qui aidera à la compréhension des limitations ou possibilités offerte par l'outil afin d'appréhender ou anticiper sur le compromis.. Car la photographie n'est elle pas une question de compromis?
Quand il ont approximativement la même résolution, mais là il y a 14 millions de pixels de différence quand même, de quoi faire un capteur de 1D Mk IV!!! On aura de toute façon des détails plus fins, et je me demande si sur un tirage en A3 on voit vraiment la différence...Citation:
Envoyé par lawre51
C'est comme si je comparais le capteur de mon 400D avec celui de mon 7D!
A part mettre les deux fiches tech l'une à côté de l'autre et constater les différences, je ne vois pas vraiment où tu pensais en venir en ouvrant ce sujet
Personne ne rentre vraiment dans le sujet comme tu aurais pu croire que cela allez se passer, parce que justement, je pense que personne ne comprend vraiment où tu veux en venir.
A part dire, oui le capteur est mieux sur le D800, oui la gestion du bruit est mieux sur le 5D III etc...
Du coup, la discussion passe du coq à l'âne, ça troll...(mais on aura quand même bien rigolé!:clown::)
Pour quand même donner mon avis sur une question concrète que tu as posé.
A la vue des multiples comparatifs que j'ai pu voir, je dis OUI, il est largement au niveau du D800!! Des + et des - pour l'un et des - et des + pour l'autre. En somme, rien de neuf à l'horizon quand on compare deux boitier Canon/Nikon en concurrence direct, à chaque fois deux très bons boîtiers!Citation:
Envoyé par lawre51
Perso je vois même plus de + pour le 5D, AF, rafale, iso, gestion du buffer, la compatibilité de mes batteries pour les points qui m’intéressent principalement. Je suis en pleine réflexion quand à savoir si je remplace mon 7D (je suis en quête d'un meilleur rendu, mais là je sais que je ne me tromperai pas en passant au FF, je reproche vraiment au 7D d'avoir trop de pixels et c'est le seul reproche que je lui fait!). Ce qui me gênerait: le verrouillage de la molette, être perturbé par la perte du x1.6 et à moindre mesure, la rafale plus basse. Mais je vais quand même attendre la maj 2.0...ou p'tet juste progresser!:fear:::D:D
Je pense que le Nikon n'a que la dynamique, la possibilité de plus gros crop et le prix pour lui face au Canon...Le prix supérieur du Canon est donc pour moi justifié!
Encore un post inutile et stérile!
Canon ou Nikon, Mac ou PC, Bordeaux ou Bourgogne, Argentique ou Numérique, n&b ou couleur, etc, etc... Si la photo s’arrêtait juste à la définition et à la dynamique d'un capteur, ça se saurait! Oui, techniquement le capteur du D800 est meilleur que celui du 5D3 et alors? Ça n'empêche pas ce dernier de faire d'excellentes photos! Si la technologie du capteur était primordiale, à l'époque ou Nikon utilisait le CCD complètement largué face au CMOS Canon, elle n'aurait pas vendu d'appareils pendant un bon nombre d'années! Ce n'a pas été le cas, bien heureusement parce que les boitiers Nikon avaient d'autres arguments que les capteurs.
La roue tourne, pour le moment la techno des capteurs Sony est devant, ça ne veut pas dire que Canon ne va pas refaire son retard, ou trouver de nouveau une techno inovante. En attendant dans 99 % des cas, on ne verra pas de différences sur un tirage A3 entre un D800 et un 5D3. le seul défaut de ce dernier, c'est un tarif trop élevé. Mais bon si ça se vend...
Ce qui n'a pas été pris en compte dans la discussion ici ce sont aussi le système complet et les objectifs.
Car un 5d3 nu et un d800 c'est tout aussi naze pour de la photo sans cailloux ;) si tu veux un 85 f/1.2 par exemple, le 5d3 à un net avantage...j'imagine aussi qu'il y a certains cailloux chez les jaunes que nous n'avons pas, comme leur excellent 14-24 je crois.
Tu veux comparer 2 capteurs....mais tu n'as pas les moyens de le faire, car il y a autour d'autres modules électroniques qui rentrent en jeu (le raw que tu obtiens n'est pas vraiment brut de capteur) et aussi des optiques différentes. Il est parfaitement possible que le d800 produise de plus belles images que le 5d3, mais ça ne sera pas du uniquement au capteur je pense, en tous cas, difficile de le démontrer.
Il faudrait greffer un capteur de 5d3 dans un d800 et vice versa et faire des tests à optique et électronique égale pour pouvoir avoir un début de comparaison.
Bien résumé canon-passion !Citation:
Envoyé par canon-passion
J'ai rapidement pressenti que ce fil ne mènerait à rien d'où mes premières réponses un peu tranchantes à lawre51. Depuis, je suis ce fil d'un œil un peu amusé...
Tu manques d'imagination et tu me prends pour un con en pensant que j'ai pu poster un sujet inutile.Citation:
Envoyé par Ldo
Si tu ne vois que la définition comme critère de comparaison et bien dommage pour toi.......Et puis ce n'est pas réellement la comparaison frontale entre ces deux modèles que je recherche mais votre réflexion sur la course aux pixels, la taille des capteurs la maîtrise du bruit etc......Une réflexion que vous n'avez visiblement pas ! Je ne me bat pas avec des trolliens comme vous.....car vous n'avez que ça en tête : démollir les posts qui vous plaisent pas!
Réponse pertinente...bien pour un administrateur! Alors monsieur, ce post n'est pas inutile car il y a des membres qui me contactent hors post afin d'avoir des infos car ils n'osent pas se mêler à la conversation...et je les comprends!Citation:
Envoyé par canon-passion
C'est stérile mais , cela ne vous empêche pas d'y mettre un commentaire sur les tarifs et le positionnement sur le marché....
J'ai rapidement pressenti que vous nueriez à ce post car depuis le début vos interventions n'ont rien de constructives......Vous n'êtes pas d'accord, vous l'écrivez une fois et c'est tout. Pas la peine de jouer le trollien amusé........Citation:
Envoyé par tine
Moi j'aime bien le côté "moi seul suis dans le vrai, tous ceux qui ne sont pas d'accord ne sont pas des vrais passionnés"Citation:
Envoyé par lawre51
:thumbup:::clown::Citation:
Envoyé par silver_dot
J'avoue, je suis sur ce forum juste par hasard!:DCitation:
Envoyé par vilcoyote
Citation:
Envoyé par lawre51
Si ça c'est pas juste vouloir comparer deux boitiers? Alors je ne dois vraiment pas savoir lire!Citation:
Envoyé par lawre51
Soit clair dans ce que tu veux, parce que là c'est toi qui nous prends pour des truffes!:mad:::censored::
Même toi tu ne sais pas où tu veux en venir!
Mais ca me fait du bien de brasser un peu d'air de temps en temps, je te remercie au moins pour ça:D
Ah non non en fait! Y'a bien un ou deux posts qui confirment la suprématie Canon:clown:::clown:::rudolph::
J'ai pris le temps de rentrer sur ce fil juste pour prendre le temps de vous dire que... je sors direct.
Les trollages de ce style, très peu pour moi.
Ou alors si, mais juste pour ce genre de pirouette dont je suis trèeeees fiier : vous avoir fait perdre votre temps (le temps de lire mon trollage à mouah !) :-p
Alors voilà, j'ai apporté mon grain de troll !
@+ les gars et n'oubliez pas d'aller faire des photos quand même.
Ben en fait ... non. Tu compare 2 capteur avec des caractéristique bien différentes, placé dans des boitiers a usage différent (a mon sens).Citation:
Envoyé par lawre51
Donc oui, ton post est inutile.
C'est comparer un V6 et et V8 ... a quoi bon ?
Je veux pas un v8 mais un v6, alors je voudrais plutôt comparer deux V6 ... ou inversement, 2 V8 ...
Donc, je veux pas de 36Mp avec un boitier a rafale lente, mais un 22 Mp avec une raffale acceptable ... donc il n'y a rien a comparer ... 2 super boitier avec 2 très bon capteur pour 2 usage différent.
A moins que je me trompe, car je n'ai pas la fiche technique du D800 en tête et pas envie de regarder ...
mais bon, ç fait le temps et on rigole bien .. enfin moi LOL
Les deux seuls points de comparaison, à mon avis, sont les sorties simultanées ou presque, et le prix identique à environ 15% près.
Jean
Citation:
Envoyé par tine
Je ne trouve pas que ça veut dire la même chose. :blink::
Le 5DIII écrase le 5DII sur certains points, le 5DII n'est pas devenu une bouse pour autant dès la sortie du 5DIII, il reste très bon, mais le progrès l'a rendu plus obsolète.
J'en ai un pas loin, mon oncle!Citation:
Envoyé par Runi
Ça me désole de voir ça ... Je vous explique.
Un jour, en repas de famille, il a sorti son 5DII + 24/105 fraichement achetés pour un voyage.
Je regarde des photos, beaucoup avec des zones cramés, il me sort: "Ne t'inquiètes pas, avec le logiciel, on récupére tout". :blink::
J'avais envie de rigoler, mais vous ne savez pas à quel point!! :D
Allez lui faire comprendre, lui qui utilise justement le mode "vert", qu'une fois que c'est cramé, il n'y a plus de données et que c'est donc irrécupérable.
'Fin bref, ça m'a bien mit les boules de voir ça, un tel boîtier utilisé ainsi!
Qu'il me le passe bon sang ! ( je ne dis pas que je suis pro, mais je le suis plus que lui, du moins je crois :) )
Citation:
Envoyé par shamou
Là Lawre51 tu marque un gros point !Citation:
Envoyé par lawre51
Je suis passionné d'automobile, chaque moi j'achète Sport Auto ( vous savez le magazine qui test les plus grosses sportives luxueuses du monde ? ), et bien je le prends parce que je suis curieux, passionné.
Je n'ai aucunement l'intention d'en acheter une, faute de moyens, mais quand on aime et qu'on est passionné, on regarde ce que les constructeurs sortent du moment, on se tient au courant.
Peut-être ne sommes nous pas assez passionnés par la photographie pour ne pas regarder ce que les constructeurs sortent.
Et puis, entre nous, qui oserez me dire, qu'il n'est pas allé voir la fiche du D800 quand Nikon l'a publié avant même qu'il y ait les premiers tests ?
Allons, qui ? :D
Comme on dit, jamais 3 sans 4 posts ^^
Et sinon, en effet, on est bien partis du sujet, tous partis plus ou moins à polémiquer sur si ou ça ... 'fin bref.
Mais je Hep sur le fait que les comparer n'est plus vraiment "possible" à l'heure d'aujourd'hui.
Sur les anciennes générations, les caractéristiques étaient plus proches que ça, maintenant ça a changé.
C'est comme si on comparé le v6 3.5L de la Nissan 350z, au v6 BI-TURBO de la Nissan Gt-r, c'est le même bloque mais pas la même suralimentation et patin couffin.
Bon j'arrête mes posts inutiles, même si j'attendais d'en apprendre plus avec se post.
Try again! :D
Il existe des forums automobiles si vous le souhaitez...sinon merci de rester sur le sujet initial : d800 et 5d3, et plus généralement les différences de capteurs.
Moi aussi, j'esperais apprendre quelque chose, meme presque rien, mais quelques chose,malgres tout, juste que deux boitiers different ne se comparent pas, ce qui a mon niveau d'experience n'est pas encore tres enrichissant.
Uniquement sur le principe:
Je note principalement que ce genre de question ne devrait etre posé qu' a des forumeurs d'un certain ages, ( c'est mon avis, vu les comportements de certains), quand certaines reponses devient... ça peut laisser pensif.
Il s'agissait seulement de discuter, juste pour partager des connaissances, des points de vue.
J'ai regardé les posts et certains comportement aurait pu etre evités, il suffisait d'un peu plus de courtoisie pour eviter que le debat devie, et puisse interesser quelques personnes qui elles, sont desireuses d'apprendre encore, eh oui, tout le monde n'a pas forcement l'experience d'un pro.:zoo_taz:
Perso, des reponses qui demontre que le gars connais bien son matos, mais n'a que faire d'un tel sujet sur la technique, c'est bien pour lui, mais là n'est pas le propos, une demande a été faite, de plus courtoisement, il aurait ete + sage soit de cooperer et apporter quelque chose, soit de passer son chemin.
Il faut comprendre que chaque participant n'a pas les memes parcours, connaissances, et envies, laissez donc le sujet se develloper normalement, ou alors apportez des infos suffisamment clair, surtout des le debut, tout le monde n'a pas forcement les memes experiences que vous.;))
Encore une fois, un debat doit etre plus precis dans les reponses, ( du moins dans ces debuts), cela pour les debutants, tout le monde n'est pas au meme niveau, et donc l'interet de ce genre de post peut nous etre utile.
Je trouve dommage que ces derapages, enleve au debat tout son interet, debat qui a mon avis aurait du etre mené par des personnes plus agés, on y aurait gagné un plus...
Cela dit, j'apprecie toujours ce forum, et rien ne me fera changer d'avis.:D
Quand je lis ça....je voudrais rappeler que tout le monde sur le forum a le même droit d'expression.Citation:
debat qui a mon avis aurait du etre mené par des personnes plus agés
Et il est utopique de croire qu'il n'y a que des vieux sages courtois et des jeunes arrogants agressifs.
C'est la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer, tant qu'il témoigne d'une certaine courtoisie et d'un certain respect vis à vis des autres membres (respect de la charte du forum).
De toutes façons, ce post n'est pas l'endroit pour philosopher, vous pouvez toujours lancer une réflexion dans l'eos café.
Je ne savais pas que les sermons etaient maintenant dispenses le mercredi. Je croyais qu'on subissait ca seulement le dimanche, a la messe. :clown::Citation:
Envoyé par Retz
Avant que ça dérape....MP svp mais évitez de pourrir le topic, c'est déjà un sujet délicat....
C'est vrai quoi... On compare le D800 au 5DMark3 !! C'est pas comme si on refaisait la politique économique du pays !! Cette capacité qu'ont certains à se mettre dans des états pareils pour des sujets d'une futilité affligeante me laisse rêveur... Allez je retourne dans voir les albums...Citation:
Envoyé par rem22
Demande à l'auteur ce qu'il veut, parce que moi je ne suis plus sur...Citation:
Envoyé par Nono_Kun
J'ai beau eu essayé de répondre à l'une ou l'autre, je me suis fait rembarrer à chaque fois comme un vaut rien...
Je me suis fait rembarré en donnant mes arguments pour le 5D face au D800...
Je me suis fait rembarré quand j'ai donné mon avis sur la comparaison d'un capteur à 22Mp face à un de 36 Mp...
Du moment que l'on ne pense pas comme lui, il s'emballe et on utilise le droit de réponse, rien de plus.
Citation:
Envoyé par lawre51
Faut le fermer ce topic, c'est plus au bout de 8 pages de prise de tête que l'on va récupérer quelque chose....Citation:
Envoyé par lawre51
De toute façon, l'auteur ne répond plus...
Pendant que vous vous preniez la tête pour rien, j'ai fait trois sorties photo ! :D:D:D