vendre une photo - office du tourisme

[Myrdiin]

Bonjour,

J'ai besoin d'un peu d'aide.
L'office du tourisme de ma ville m'a contacter car elle aimerait m'acheter les droits d'usage d'une de mes photos pour "tout type de support","sans usage commercial" et à priori "sans limitation de durée" (je pense de base proposer 5 ou 10 ans si...).
Du coup j'ai deux questions:
D'abord, en tant qu'amateur, est-ce que j'en ai le droit?
Ensuite, comment estimer la valeurs de ma photo? Est-ce qu'une base forfaitaire de par exemple 150€/an semble correcte?

Merci d'avance pour votre aide,

Thierry

[manu2019]

D'abord, en tant qu'amateur, est-ce que j'en ai le droit?

Non puisqu'il te faudra leur fournir une facture et un contrat d'exploitation/cession de ta photo. Or comment faire ce contrat et surtout leur donner une facture si tu n'as pas d'identité juridique?

Ensuite, comment estimer la valeurs de ma photo? Est-ce qu'une base forfaitaire de par exemple 150€/an semble correcte?

Tout dépend de l'utilisation, de la durée, etc... de la cession de ta photo. Ca se négocie selon tous ces paramètres. D'où l'intérêt du contrat mais on retombe au problème de mon précédent message: sous quelle statut tu vas faire ce contrat et pouvoir leur facturer l'exploitation de ta photo et comment te faire payer?

Si encore c'était une agence privée, tu aurais pu "t'arranger", mais si c'est l'office de tourisme de ta ville, ils devront donc justifier ton paiement. De plus cet argent c'est la Mairie qui le sortira, pas l'office de tourisme directement. Il faut donc justifier cette sortie. Donc contrat + facture.

[mic25]

Je ne serais pas aussi catégorique, la cession de droits pour un non professionnel est possible, il faut faire une note d'auteur (et non une facture) comme un auteur photographe et bien sur déclarer ce revenu au impots ...
Quand au prix, désolé je ne peut pas t'aider.

[varec]

Si tu est propriétaire de la photo(il te le demanderont) tu as le droit de vendre les droits d'auteur, mais tu n'as pas le droit de percevoir les taxes perçu par les pro. Tu as également le droit d'établir un contrat(sans taxe) pour satisfaire les obligations administratives de la mairie. Quant tu vends ta voiture tu établis un contrat de cession sans être garagiste. Pour le montant des droits tu peux chercher le montant perçu par les professionnels est diviser ce montant par deux. Tu es largement dans les clous avec ce que tu proposes. Je précise que j'ai fait du droit dans ma jeunesse.

[Phi19]

Si tu est propriétaire de la photo(il te le demanderont) tu as le droit de vendre les droits d'auteur, mais tu n'as pas le droit de percevoir les taxes perçu par les pro. Tu as également le droit d'établir un contrat(sans taxe) pour satisfaire les obligations administratives de la mairie. Quant tu vends ta voiture tu établis un contrat de cession sans être garagiste. Pour le montant des droits tu peux chercher le montant perçu par les professionnels est diviser ce montant par deux. Tu es largement dans les clous avec ce que tu proposes. Je précise que j'ai fait du droit dans ma jeunesse.

tu as bonne mémoire

[varec]

Ça c'est une autre histoire! Je rêve, je rêve!

[manu2019]

la cession de droits pour un non professionnel est possible

Personne n'a dit que ce n'était pas possible. Simplement, il sera obligé de la faire à titre grâcieux puisque le principal problème n'est pas tant le contrat mais la facturation.

et bien sur déclarer ce revenu au impots

Et comment il le touche son revenu s'il ne peut émettre de facture? Donc de se faire payer...

Tu as également le droit d'établir un contrat(sans taxe) pour satisfaire les obligations administratives de la mairie.

Même réponse. Le contrat seul ne suffira pas (sauf à titre gracieux). Le plus important c'est la facture. Sans facture, impossible non seulement à la Mairie de débloquer les fonds et pour lui de se faire payer d'autant qu'en général ce genre de budget se discute lors d'une réunion de Mairie avec tous les élus. Donc oui, il peut parfaitement faire un contrat comme particulier s'il veut mais il ne pourra pas les céder à titre onéreux. Le contrat ne sert donc pas à grand chose sauf à donner quelques limitations d'exploitation à son travail.

Mais on peu légitimement supposer que ce qu'il veut c'est se faire payer et pas de leur filer gratos sa photo pour la gloriole que son office de tourisme utilise une de ses photos. Dans ce cas là, même si je me répète, sans facture point de salut.

Quant tu vends ta voiture tu établis un contrat de cession sans être garagiste.

Ca n'a absolument rien à voir

[Myrdiin]

Merci à tous pour votre participation déjà!

@Manu2019: est-ce qu'une note d'auteur ne peux pas faire office de facture? mais pour cela je dois d'abord déclarer l'activité d'auteur-photographe non?

Effectivement je ne compte pas leur donner ma photo gracieusement juste pour le plaisir de la voir apparaitre ici ou là.


Après discussion avec la responsable communication de l'office du tourisme, elle me donnait en exemple de tarif, celui pratiqué pour l'achat d'un autre photographe (photographe aérien pro apparemment) dans les même conditions (tout support sans limitation de durée) soit 85€...ça me semble affreusement bas, d'autant qu'à priori ce n'est pas 85€/an mais 85€ en tout et pour tout. qu'en pensez-vous?

[manu2019]

est-ce qu'une note d'auteur ne peux pas faire office de facture?

Non hélas. Déjà en soi c'est assez compliqué à faire accepter (par un journal par exemple) mais dans ton cas c'est impossible car c'est une collectivité territoriale. Elles ne sont donc pas soumises aux mêmes règles. J'ai été assez souvent confronté au problème pour le savoir. Tu n'as malheureusement aucune autre solution que la facture. Et créer son auto entreprise juste pour ça, ne vaut pas le coup. C'est bien si tu en faisais ton boulot régulièrement car cela te permettrait de pouvoir facturer régulièrement mais dans ton cas, si c'est à l'occasion, ce n'est pas rentable. En ce qui me concerne, pour contourner ce souci avant de devenir "pro" (administrativement parlant j'entends) je passais par une association pour pouvoir facturer.

On va me rétorquer que cela ne fait que déplacer le problème car les sous d'une association ne m'appartiennent pas, etc... Ce qui est vrai. Alors tout simplement, je me faisais payer via l'association et j'achetais par exemple du matos (au nom de l'association pour justifier les dépenses) mais que concrètement j'utilise pour moi. Je me payais comme ça grosso modo. Ca peut être un achat de matos, se payer des pleins d'essence, etc... Le tout étant de le faire au nom de l'association et de garder les factures pour justifier les dépenses. (que jamais personne au passage ne m'a demandé de justifier). Donc en théorie mon matos appartient aussi à l'association, mais concrètement j'en ai l'exclusivité depuis 30 ans…

ça me semble affreusement bas, d'autant qu'à priori ce n'est pas 85€/an mais 85€ en tout et pour tout. qu'en pensez-vous?

Que c'est du foutage de gueule. Soit tu refuses, soit à ce prix là tu fais un contrat en limitant sévèrement les droits de cessions. Voilà les barèmes 2019. C'est bien sûr à titre indicatif mais tu auras déjà une idée

[manu2019]

L'office du tourisme de ma ville m'a contacter car elle aimerait m'acheter les droits d'usage d'une de mes photos pour "tout type de support","sans usage commercial" et à priori "sans limitation de durée"

Pour compléter mes réponses:

1. "Pour tous types de supports" à 85 euros c'est du vol. Donc ça veut dire que pour 85 euros ils pourront se servir de ta photo pour tout?? (couverture de brochure, affiches, sur le site internet, en flyer, etc...) Et indéfiniment? Faut pas déconner. Normalement le contrat définit justement séparément chaque support, sa quantité, sa diffusion, sa durée, etc... C'est toutefois possible d'accepter une rémunération forfaitaire mais pas au prix qu'ils te proposent!!

2. "Sans usage commercial". Ok mais tu t'en fous, ça ne change rien pour toi

3. "Sans limitation de durée". Sauf que...c'est illégal. La loi stipule que le contrat doit obligatoirement comporter une limitation dans le temps.

[mic25]

Comme souvent sur les forums, tu vas trouver des gens qui savent "tout" et cherche a t'en faire profiter
Juste un dernier conseil car je ne souhaite pas polémiquer avec ce type d'individus, j'ai devant moi l'excellent ouvrage de Joëlle Verbrugge "vendre ses photos", achète ce livre et rends toi page 39, tu y trouvera les réponses a tes questions.
Bonne journée!

[manu2019]

Sauf qu'entre la théorie et la pratique il y a toujours une marge
Et puisque tu es si bienveillant, pourquoi tu ne nous fais pas profiter des informations de la page 39 de ce livre?

[Phi19]

Ils sont généreux car généralement ils ont aucun budget pour ça

[ishoot]

Et puisque tu es si bienveillant, pourquoi tu ne nous fais pas profiter des informations de la page 39 de ce livre?

Parce qu'il faut que l'auteur donne la permission de citer

Avant c'était uniquement le vendredi

[manu2019]

Parce qu'il faut que l'auteur donne la permission de citer

Je l'attendais celle là… Rien ne m'empêche si j'en ai envie, après avoir vu mon avocat de venir répéter la teneur de la discussion et des conseils qu'il m'a prodigué. On ne lui demande pas de scanner la page du bouquin mais au moins de nous dire en substance de quoi il en retourne.

Cela dit, encore une fois, entre tout ce qui est théoriquement possible et dans la réalité des faits, il y a une marge. C'est pourquoi je doute que la solution miracle se trouve dans son livre. Sinon ça se saurait...

[manu2019]

Le bouquin c'est 30% du prix indiqué par l'office du tourisme, laisse tomber l'achat

Ah ben ça, c'est comme pendant la ruée vers l'or, ceux qui se sont le plus enrichi ne sont pas les chercheurs d'or mais les vendeurs de pelles

[Myrdiin]

Le bouquin c'est 30% du prix indiqué par l'office du tourisme, laisse tomber l'achat
Bon en même temps ne pense pas la vendre à un prix qui te fasse changer de tranche fiscale , elle n'ira pas non plus dans un grand tabloïd, de surcroît l'office sait très bien que tu n'es pas un pro.

Oh je ne compte pas la-dessus mais de là à vendre quelques dizaines d'euros une exploitation tout support sans limitation de durée...il ne faut pas pousser non plus

[Myrdiin]

Non hélas. Déjà en soi c'est assez compliqué à faire accepter (par un journal par exemple) mais dans ton cas c'est impossible car c'est une collectivité territoriale. Elles ne sont donc pas soumises aux mêmes règles. J'ai été assez souvent confronté au problème pour le savoir. Tu n'as malheureusement aucune autre solution que la facture. Et créer son auto entreprise juste pour ça, ne vaut pas le coup. C'est bien si tu en faisais ton boulot régulièrement car cela te permettrait de pouvoir facturer régulièrement mais dans ton cas, si c'est à l'occasion, ce n'est pas rentable. En ce qui me concerne, pour contourner ce souci avant de devenir "pro" (administrativement parlant j'entends) je passais par une association pour pouvoir facturer.

On va me rétorquer que cela ne fait que déplacer le problème car les sous d'une association ne m'appartiennent pas, etc... Ce qui est vrai. Alors tout simplement, je me faisais payer via l'association et j'achetais par exemple du matos (au nom de l'association pour justifier les dépenses) mais que concrètement j'utilise pour moi. Je me payais comme ça grosso modo. Ca peut être un achat de matos, se payer des pleins d'essence, etc... Le tout étant de le faire au nom de l'association et de garder les factures pour justifier les dépenses. (que jamais personne au passage ne m'a demandé de justifier). Donc en théorie mon matos appartient aussi à l'association, mais concrètement j'en ai l'exclusivité depuis 30 ans…



Que c'est du foutage de gueule. Soit tu refuses, soit à ce prix là tu fais un contrat en limitant sévèrement les droits de cessions. Voilà les barèmes 2019. C'est bien sûr à titre indicatif mais tu auras déjà une idée

Merci pour ton retour, j'avais pensé à ce genre de solution dans le style paiement en nature mais bon je ne pense pas cela faisable dans mon cas

[manu2019]

j'avais pensé à ce genre de solution dans le style paiement en nature mais bon je ne pense pas cela faisable dans mon cas

Ben si la nana de l'office est jolie pourquoi pas?

[Myrdiin]

Ben si la nana de l'office est jolie pourquoi pas?

...j'aurais du m'y attendre

[SRT100]

La loi n'interdit pas la vente occasionnelle, à ce que je sache.

Ce qui est le cas ici.

Il suffit d'établir une facture sur laquelle sont indiquées les conditions d'utilisation et le prix convenu. Un point c'est tout.

Quant au prix, il est lié aussi au format, au tirage, etc. Une utilisation illimitée peut n'être que faible. Imaginons une imagette reprise dans les catalogues, le site internet, etc. Ca ne se vent pas le prix d'un visuel 4 par 3 ou d'une annonce presse nationale.

Je suppose qu'ils ne demande pas l'exclusivité. Il s'agit seulement de droits d'utilisation.

[manu2019]

La loi n'interdit pas la vente occasionnelle, à ce que je sache.

Entre particuliers et éventuellement pour une entreprise privée. (et encore, c'est compliqué pour le second cas). Ce qui n'est pas son cas. C'est quand même pas compliqué à comprendre. Son potentiel "client" est une office de tourisme, donc en gros la Mairie. Pas un quidam. Premier point.

Ensuite, il ne se contente pas de vendre une image, il doit en céder les droits d'exploitation. Ce qui est encore autre chose. Deuxième point.

L'un étant intimement lié à l'autre aussi. Troisième point.

Bref, on est loin d'une vente sur le Bon coin… D'autant que, encore une fois, ce n'est pas une vente mais une cession de droits. Ce qui n'est pas la même chose. Vous mélangez tout.

Il suffit d'établir une facture sur laquelle sont indiquées les conditions d'utilisation et le prix convenu. Un point c'est tout.

Non, pas "un point c'est tout" car ce n'est pas possible. En France, pour établir une facture il te faut un numéro de Siret, donc être enregistré au registre du commerce et des sociétés, etc... Personne ne peut s'amuser à faire des factures "comme ça". Où tu as vu ça?? De plus, étant une collectivité territoriale, ils font ça carré, donc sa facture bidon, ils vont vite la lui retourner.

Enfin, il faut savoir aussi que même dans les règles de l'art, il faut relancer en moyenne 3 fois pour se faire payer (je parle pour les organismes d'état). Alors avec sa facture faite sur un bout de la nappe de la table…

Une utilisation illimitée peut n'être que faible.

Absolument pas. Une utilisation illimitée (ce qui au passage je le répète aussi est illégal) ne conditionne en aucun cas le fait que l'utilisation en devient automatiquement faible.

[ishoot]

Varec a déjà donné un avis sur la question et pourquoi ne pas compléter en allant faire un peu de lecture: https://blog.droit-et-photographie.com/
ça vaudra bien mieux que tous les y'a qu'à.

[ishoot]

Un peu hors sujet, mais qui donne matière à réflexion:
https://blog.droit-et-photographie.c...aphes-clients/
Lien à conserver précieusement car tôt ou tard une question sera posée

[Geo18]

Tu gardes ta photo ou tu la donnes.
C'est ce que je fais et c'est mieux que de galérer pour quatre sous.
Apres, je ne crois pas que les amateurs qui font des expos dans les petites communes et vendent une ou deux photos se posent le problème d’être dans les clous avec la loi.
C'est un peu petit comparé à ce qu'on découvre tous les jours dans la presse.
Pas de quoi s'inquiéter à mon avis, je ne crois pas que le fisc se dérangera pour ci peu.
c'est bien moins grave que de faire venir du matériel sans acquittement de la TVA.
Pour le prix, il n'y a que toi qui peu savoir, c'est la loi de l'offre et de la demande.

[manu2019]

pourquoi ne pas compléter en allant faire un peu de lecture:

https://blog.droit-et-photographie.com/

ça vaudra bien mieux que tous les y'a qu'à.

Personnellement, je ne suis pas dans le "ya qu'à" mais bien dans le concret dans mes explications. Pas besoin d'être photographe juriste pour savoir les tenants et les aboutissants de ce style de problèmes. N'importe quel photographe qui y a été confronté plusieurs fois est capable de répondre à sa question. Chose que je m'évertue à faire, semble t il en vain…

Apres, je ne crois pas que les amateurs qui font des expos dans les petites communes et vendent une ou deux photos se posent le problème d’être dans les clous avec la loi.

Mais encore une fois ça n'a rien à voir!!! Il ne va pas vendre sa photo dans une expo, il va la vendre à une office de tourisme qui veut l'exploiter ensuite sous différentes formes. En gros c'est exactement ce que ferai une agence de pub sauf que lui le fait seul, sans avoir le statut ni la possibilité juridique d'émettre une facture pour se faire payer afin qu'ils utilisent sa photo. Et je ne parle même pas de la rédaction du contrat pour limiter les droits d'exploitation.

On est loin de vendre une photo dans une expo à la petite vieille du village!

[Geo18]

Personnellement, je ne suis pas dans le "ya qu'à" mais bien dans le concret dans mes explications. Pas besoin d'être photographe juriste pour savoir les tenants et les aboutissants de ce style de problèmes. N'importe quel photographe qui y a été confronté plusieurs fois est capable de répondre à sa question. Chose que je m'évertue à faire, semble t il en vain…

[manu2019]

Mais après c'est les mêmes qui me reprochent dans un autre topic de ne pas être constructif...

[SRT100]

...N'importe quel photographe qui y a été confronté plusieurs fois est capable de répondre à sa question...

Il faudrait être un peu conséquent.

Il s'agit d'une vente occasionnelle, pas répétitive. Il ne faut pas tout mélanger.

Lorsque j'étais étudiant, j'ai vendu un logo très cher à une association de commerçant. Sans aucun problème.
Pareil pour les quelques concerts que j'ai donné en amateur pendant trente ans, payés par des instances officielles, ministères, communes, offices divers, communautés, régions y compris en France (en Bretagne ou en Picardie).
Je répète, il suffit d'émettre une facture sans TVA (on n'a pas le droit). Alors on appelle ça comme on veut, note de frais, facture, note d'honoraire, peu importe.
Ce qui est important pour celui qui paie, c'est d'avoir un justificatif. C'est tout. Il est quitte. Un office du Tourisme n'est pas le fisc.
Le fisc, ensuite, ne verra jamais la trace du document. Et même s'il y a un contrôle fiscal auprès de l'Office du Tourisme, ce qui m'étonnerait fort pour un organisme public, le contrôleur verrait passer la note sans sourciller.
Il faut arrêter la paranoïa fiscale.

[Phi19]

Je suis auto entrepreneur, les factures sont sans tva aussi

[manu2019]

A mon avis, le plus simple c'est qu'il leur demande directement en expliquant la situation. Soit ils lui diront "pas de souci" en lui expliquant comment faire (et je serai curieux de savoir comment) soit ils lui diront "ah, oui, dans ce cas c'est compliqué parce que nous ils nous faut une facture pour la compta, etc...". Chaque Mairie à ses habitudes et ses manières de travailler. Certaines seront strictes sur la forme, d'autres moins. A voir donc.

Cela dit, même si c'était possible, cela ne règle pas le problème de la réalisation d'un contrat de cession des droits. S'il n'y connait rien, ça va être compliqué. Il risque d'être spolié vu les conditions initiales de l'office de tourisme.

Enfin, la question du tarif proposé qui est dérisoire surtout vu l'étendue de la cession des droits qui est demandée. C'est quand même beaucoup de contraintes pour pas grand chose. Le jeu n'en vaut pas la chandelle sauf s'il arrive 1. A trouver une solution pour se faire payer. 2. A proposer un contrat qui limite sévèrement la cession des droits. 3. A se faire payer correctement selon l'utilisation prévue de sa photo.

Mais j'en doute fort hélas.

[Myrdiin]

au final c'est ce que j'ai fais, j'ai contacté la personne, lui expliquant qu'étant amateur, je ne pouvais éditer de facture en bonne et due forme, elle m'a répondu que sans facture elle ne pouvait rien faire. N'ayant pas la motivation de voir si malgré tout il y a possibilité de faire autrement, d'autant plus vu les conditions et contreparties proposées...je n'irai pas plus loin.
Cela dit j'ai appris des chose et je vous remercie tous d'avoir participer!

[francoistn]

je vais faire hurler beaucoup de personne

moi j'aurais donné la photo a l'office du toursime et a chaque fois que j'aurais vu la photo sur un document de leur part, ma satisfaction personelle de voir une de mes photos mis a l'honneur, m'aurait enrichi l'esprit ...

[SRT100]

au final c'est ce que j'ai fais, j'ai contacté la personne, lui expliquant qu'étant amateur, je ne pouvais éditer de facture en bonne et due forme, elle m'a répondu que sans facture elle ne pouvait rien faire. N'ayant pas la motivation de voir si malgré tout il y a possibilité de faire autrement, d'autant plus vu les conditions et contreparties proposées...je n'irai pas plus loin.
Cela dit j'ai appris des chose et je vous remercie tous d'avoir participer!

Encore un bel exemple de "comment l'administration peut tuer l'initiative privée!".

Faudra m'expliquer comment cet organisme fait pour rembourser des frais à des fonctionnaires ou autres, si ce n'est par des souches, notes et justificatifs divers sans pour cela avoir une "facture en bonne et due forme".

Enfin je dis ça, je suis assez de l'avis de francoisstn

[ishoot]

Faudra m'expliquer comment cet organisme fait pour rembourser des frais à des fonctionnaires ou autres, si ce n'est par des souches, notes et justificatifs divers sans pour cela avoir une "facture en bonne et due forme".....

Pourtant il y a pas mal d'endroits où l'on prend pas mal de libertés avec les règles. Chaque semaine le Canard Enchaîné regorge d'exemples.
Mais peut-être que dans le cas présent les sommes en jeu n'étaient pas assez importantes pour prendre un risque

[Geo18]

je vais faire hurler beaucoup de personne

moi j'aurais donné la photo a l'office du toursime et a chaque fois que j'aurais vu la photo sur un document de leur part, ma satisfaction personelle de voir une de mes photos mis a l'honneur, m'aurait enrichi l'esprit ...

Pourquoi faire hurler ?
c'est exactement ce que je fais pour ma mairie.
En plus, quand c'est des festivités, c'est plusieurs dizaines.Je crois qu'il ne faut pas mélanger le hobby avec le commerce.
Qu'elle valeur à une photo courante faite par un amateur anonyme ??
Une ou deux dizaine d'euros ?
Pas valable pour faire des papiers.
Beaucoup rêvent sur la valeur de leur "travail"
Je suis loin d'etre le seul à faire cela.
C'est aussi participer à la vie communautaire du village, d'autres font du bénévolat.

[francoistn]

C'est aussi participer à la vie communautaire du village, d'autres font du bénévolat.

Entierement d'accord, aujourd'hui il faut tout valoriser et le bénévolat ou le "rendre service" n'existe plus ou presque.

Apres vendre ces photos, au dela du coté reportage, il faut qu'elle est quand meme , un degré "artistique" reconnu . Les mairies ou assocs se retourneront vers des nuls avec leur portable pour illustrer leur communication. Et ca commence beaucoup a se faire, ou la mediocrité fait place a une belle photo.
Entre publié sur une revue a plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires ou sur un outil de communication payer par les personnes de la ville, il y a un gouffre.

[francoistn]

Meme demarche ... ouf je ne suis pas seul

[manu2019]

Le pauvre, déjà qu'il ne peut pas vendre sa photo et en plus c'est limite si vous ne le culpabilisez pas en lui disant qu'il ferait mieux d'offrir sa photo!

moi j'aurais donné la photo a l'office du toursime et a chaque fois que j'aurais vu la photo sur un document de leur part, ma satisfaction personelle de voir une de mes photos mis a l'honneur, m'aurait enrichi l'esprit …

Sans vouloir t'offenser, j'appelle ça de l'égo tout simplement. En quoi et surtout comment cela t'aurait "enrichi l'esprit"?

En plus, quand c'est des festivités, c'est plusieurs dizaines.Je crois qu'il ne faut pas mélanger le hobby avec le commerce.

Le problème n'est pas là. C'est une question de principe. Les mairies ont toujours du fric quand il s'agit de se payer un nouveau bureau, refaire la tapisserie, des buffets pour des cérémonies à la con et j'en passe et des meilleurs mais n'ont jamais d'argent pour payer correctement des gens quand ils ont besoin d'un service. Non seulement on lui propose un tarif et des conditions de cessions outrageuses mais pire, il devrait dans ce cas plutôt offrir son travail? Même si ce n'est pas à véritablement parler d'un travail car pas une commande, mais qu'importe le pourquoi du comment de la photo. Le résultat c'est son utilisation et pourquoi devrait elle être cédée gracieusement?. Même si cette photo a été faite pour le plaisir par Myrdiin, elle ne s'est pas faite toute seule. C'est du matos et du temps engagé. C'est aussi la preuve d'une compétence puisqu'ils ont voulu utiliser sa photo pour leur office de tourisme. Son temps, son matos, ses compétences cela a un coût. Il est normal aussi qu'il souhaite, s'il en a l'occasion, les rentabiliser.

De plus, à donner son boulot gratos c'est tirer vers le bas la profession. Il y a des tas de photographes amateurs qui font de très belles photos. Alors s'ils commencent à les distribuer gratuitement, ça va tuer le travail des pros. Et si lui même un jour décide de devenir pro parce qu'il voit que justement ses photos sont sollicitées et qu'on lui dise "ben pourquoi maintenant vous vendez vos photos alors que vous les avez toujours offertes?" Sa générosité se retournera contre lui et ils iront voir un deuxième Myrdiin qui leur fournira des photos gratos et ainsi de suite. Au final tout le monde y perd, Myrdiin comme les pros. Par contre c'est toujours les mêmes qui y gagnent et les économies engendrées n'iront pas pour ouvrir une nouvelle classe d'école mais pour le train de vie des élus dans la plupart des cas.

Entierement d'accord, aujourd'hui il faut tout valoriser et le bénévolat ou le "rendre service" n'existe plus ou presque.

Certes, mais là on est quand même bien loin de l'idée du bénévolat "utile". Dans son cas c'est clairement une exploitation quasi industrielle de son travail. Il y a une différence entre faire une action de bénévolat occasionnelle et le fait qu'on exploite votre travail pour une bouchée de pain et ad eternum. Sans parler des raisons évoquées plus haut.

Et le "rendre service n'existe plus ou presque" ben oui mais c'est peut aussi parce que le "rendre service" est trop souvent à sens unique. Je vais prendre mon exemple perso, j'ai longtemps travaillé dans des conditions dites TFP pour faire du portrait. Donc j'en ai fait un paquet du portrait gratos. Par contre le jour où j'avais besoin d'un modèle pour un projet perso spécifique et que je demandais, la plus personne! Donc moi je suis toujours bon à travailler gratos mais quand j'ai besoin de quelqu'un je dois engager un modèle pro et de ce fait la payer. Alors maintenant je n'accepte plus les conditions TFP ou alors le modèle pose aussi pour mes projets persos. Y a pas de raison. Et si je dois engager un modèle pro, vu que ça me coûte de l'argent, il faut bien que je le trouve quelque part, donc terminé les tirages de portraits gratos ou alors c'est donnant donnant.

Apres vendre ces photos, au dela du coté reportage, il faut qu'elle est quand meme , un degré "artistique" reconnu

Nullement besoin d'être "reconnu" pour vendre sa photo et dans un magazine ou dans une office de tourisme. Tu crois que tous les photographes d'agence de com sont des artistes reconnus? Une photo correspond a un besoin, on la prend. point. Le qui l'a fait, tout le monde s'en fout.

Les mairies ou assocs se retourneront vers des nuls avec leur portable pour illustrer leur communication. Et ca commence beaucoup a se faire, ou la mediocrité fait place a une belle photo.

Ben justement, la qualité ça se paie.

Entre publié sur une revue a plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires ou sur un outil de communication payer par les personnes de la ville, il y a un gouffre.

Il ne faut pas croire non plus que les revues paient super bien!! Tu es dans le même cliché que "pour qu'on te prenne ta photo, il faut qu'elle soit d'un degré artistique reconnu". C'est valable si tu veux vendre tes photos à des grandes revues de mode mais pour l'écrasante majorité des revues ne paient pas énormément et leurs photographes n'ont pas une réputation internationale ni même nationale. D'autant que le temps où les magazines avaient leurs photographes attitrés et révolu pour la grande majorité. C'est encore le cas pour quelques revues de mode mais pour la plupart, les rédactions achètent leurs photos (et souvent le reportage qui va avec) à des agences extérieures.

Du coup je rappelle mon propos en disant que ce n'était pas non plus la photo du siècle que tous les tabloïds se déchirent.

C'est offensant pour le travail de Mydriin d'autant que tu n'as pas vu la photo. Alors comment peux tu te permettre d'en juger? De plus si elle était si nulle, je ne pense pas que l'office lui aurait proposé de l'utiliser. Et même si ce n'est pas la photo du siècle, si elle correspond à un besoin, elle a donc son utilité.

[manu2019]

Mon propos signifiait qu'à trop vouloir en faire ou y croire ça ne donne rien, par conséquent à un moment il faut savoir se situer entre amateur ou un pro.

C'est un point de vue en effet. Pour ma part, c'est celui de défendre son travail. Pro ou pas.

Un pro peut facturer, un amateur non ! Point barre.

C'est marrant, j'ai pas arrêté de le dire et pourtant tout le monde m'est tombé sur le dos! Pourtant Mydriin a bien confirmé dans son dernier message tout ce que je me suis tué à vous expliquer...

[Geo18]

Encore de la contradiction pour juste le plaisir de contredire.
Je me demande si cela va être comme cela dans toutes les discussions ???
Ci c'est le cas, cela promet

[SRT100]

Perso, l'idée du gratuit, j'aime pas trop.

Dans le cas de l'exemple, une "compensation" serait équitable.

J'ai fait pas mal de concert, jamais gratuit.
Logique.
Tout le monde est payé, la salle, le bar, les boissons, le loueur de matériel, la sono, l'éclairage, le gardien, le nettoyage, les taxes, la SACEM et j'en passe et seul l'artiste jouerait gratuitement?
La belle arnaque!

Bref, dans le cas présent, c'est perdant perdant.

L'image n'est pas diffusée, le photographe n'a pas de compensation quelconque, l'acheteur ira voir ailleurs et achètera probablement l'image dans une banque d'image internet pour quelques euros.

Je traduis un diction picard de chez nous: "il vaut mieux un oiseau dans son assiette que deux sur la branche."
L'équivalent d'"un tiens vaut mieux que deux tu l'auras".

Cela dit: je reviens sur le travail occasionnel. Combien de reportages ne voyez vous pas dans la presse basés sur des images d'amateurs? Vous croyez vraiment que ces images sont chaque fois cédées gratuitement?
Evidemment non!

[manu2019]

Encore de la contradiction pour juste le plaisir de contredire.
Je me demande si cela va être comme cela dans toutes les discussions ???
Ci c'est le cas, cela promet

C'est sûr que lorsque l'on a pas d'argument on ne peut que faire des attaques "Argumentum ad personam". Cela semble ta seule spécialité sur ce forum...

[Geo18]

Srt100 a dit dans la même discussion :

A : « Enfin je dis ça, je suis assez de l'avis de francoisstn »
B : « Perso, l'idée du gratuit, j'aime pas trop »
C : « Il faudrait être un peu conséquent. »

[Geo18]

C'est sûr que lorsque l'on a pas d'argument on ne peut que faire des attaques "Argumentum ad personam". Cela semble ta seule spécialité sur ce forum...

Et tu n'as pas tout vu.
Normal, tu viens de débarquer, tu n'as pas encore eu le temps de poser ton sac.