Problème de bruit sur 7D

[Valkyrie]

Bonjour,

Je me suis offert un 7D il y a quelque mois.. J'en suis plutôt satisfait pour le moment. Ce week end j'ai fait un petit passage au touquet et sur certaines de mes photos il y a beaucoup de bruit!

Je sais que le 7D lisse pas beaucoup les photos donc je me dis que c'est peut être normal mais dans le doute je préfère demander votre avis!!

Les conditions n’était pas facile c'est peut être pour cela que c'est la première fois que je remarque ce petit défaut de ce magnifique boitier (d'habitude je ne regarde pas la photo à 100% mais ici le bruit était déjà visible bien avant)

Voici quelques exemple dont une photo prise à 100Iso:



Le crop 100% :



La région concernée est légèrement sous expo

Une autre photo à 200 iso :





Les Raw :

MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

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Pensez vous que mon appareil souffre d'un petit défaut (je préfère utiliser le SAV tant qu'il est sous garantie) ou c'est juste que l'expo est un peu foireuse? ou les paysages ne sont pas de bon test pour voir le bruit?

Merci d'avance :clap:

[Colonel Sanders]

Il me semble que le 7D à un grain assez présent, mais franchement elle sont loin d'être dégueu ces photos, effectivement il y a un peu de grain mais c'est pas plus mal car ça donne un peu de matière là où le numérique à tendance a rendre "trop lisse" à mon goût.

Enfin bref pour moi pas de soucis, mais c'est n'est que mon avis

[Kilroy]

A 100 ISO, ce n'est pas normal à mon sens.
Est ce que la structure du grain change :
- en montant à 1600 ISO ?
- en fermant à f/22 ?

Dans le second cas, il est possible que ce soient des saletés sur le capteur. Si tu fais subir à ton appareil des chocs thermiques (froid de l'extérieur, puis chaleur de l'intérieur), de la condensation se forme sur différentes zones : frontale de l'objectif, oeilleton et lame de protection du capteur. Je pense que ça ne part pas avec le système de nettoyage dont est doté le 7D.
Tu n'aurais pas fait une visite dans une serre tropicale ou un truc du genre ? (testé cette année : super efficace pour la buée)

[Atlantys9]

Le 7D est bruité même à 100 iso , c'est comme ça . Densité de pixels élevée.
Après c'est pas dramatique non plus , quelle idée aussi de regarder à 100% ^^.
A la limite , on corrige le bruit sous DPP si on trouve ça gênant mais là c'est pas le cas.
Si c'est pas le bruit de chrominance ou de luminance , ce sera un autre type de bruit.
Il en existe combien de type de bruit ? 5 ? 6 ?

[rem22]

100% sur 18MP c'est clair....Fais toi un joli tirage A3 et dis nous si c'est toujours aussi dégueux :-p

[Valkyrie]

merci pour ces réponses !!

En fermant à f/22 mon capteur n'est pas trop sale, et je n'ai pas encore eu de problème de condensation (mais ca va bientot arriver avec l'hiver lol :clown

Oui a 1000 iso le bruit est totalement différent (photo prise a un autre moment car je n'ai pas été jusqu’à ces extrémités ce week end) :





Mais il est assez facile a traiter en post traitement. J'imagine que le grain (ou le bruit) a 100 iso est normal, j'ai juste été assez surpris de ce rendu a 100 iso...

Je vais me faire un tirage A3 j'imagine que ca ne se verra pas!!

Un grand merci a tous pour les réponses :thumbup:

[silver_dot]

Petite question: as-tu relevé en post-traitent la luminosité de ces photos?

[Valkyrie]

non aucun post traitement

[silver_dot]

Le 7D n'est pas réputé pour un foudre en matière de bruit à 100 isos.

Sa haute densité en isos en est la raison.

[browning]

c'est du grain ce qu'on voit.
le 7d donne ça, même à 100 iso, mais surtout sur des fonds unis

pousse la réduction de bruit de luminance à +5 et tu verras la différence

[Valkyrie]

C'est donc normal ce grain, ca me rassure avec les différents post que j'ai pu lire sur les éventuels défaut des 7D je m'inquiétais un peu !


Merci a tous, je vais essayer de bosser un peu mon post traitement pour améliorer le rendu (même si c'est vrai que c'est pas flagrant a faible agrandissement)

[Ldo]

Heu...

Juste pour montrer, sans posttraitement.
Un recadrage monstre, pas de réduction d'image...

60mm - 2.8 - 1/6400 - 200 iso

[Helios]

Il me semble que le 7D à un grain assez présent, mais franchement elle sont loin d'être dégueu ces photos, effectivement il y a un peu de grain mais c'est pas plus mal car ça donne un peu de matière là où le numérique à tendance a rendre "trop lisse" à mon goût.

Enfin bref pour moi pas de soucis, mais c'est n'est que mon avis

+1 sur toute la ligne

Allez zou circulez, y a rien à lire

[Colonel Sanders]

c'est du grain ce qu'on voit.
le 7d donne ça, même à 100 iso, mais surtout sur des fonds unis

pousse la réduction de bruit de luminance à +5 et tu verras la différence

En passant ce réglage à 5 il y a quand même un sacré lissage des détails sur les 12 mpxl de mon 450D je trouve, rien qu'a 2 (réglage par défaut de DPP chez moi) c'est déjà bien visible sur un paysage (surtout si il y a de l'herbe et des arbres), du coup je le met toujours à 0 excepté sur des hautes sensibilités comme 800 ISO (et encore) et 1600 ISO où là ça varie entre 1 et 2 suivant le bruit.

Du coup en cas de bruit trop présent je préfère jouer avec la réduction de chrominance, ça laisse en gros le grain tel qu'il est mais permet d'en atténuer les couleurs, et préserve mieux les détails (perte en dynamique de couleurs si poussé trop loin par contre).

[Cedric68]

la photo a-t-elle été débouchée ? si oui, c'est normal ce bruit, si non, c'est retour SAV. C'est ce que j'avais avant le passage au SAV avec le mien.

[Valkyrie]

non pas de débouchage de la photo...

dans le doute je vais l'envoyer au SAV. J'en profiterai pour demander un réglage de l'af car le 70-200 souffre d'un front focus

(le 24-105 aussi mais corrigeable avec les micro réglage)

Encore un grand merci pour vos réponses

[briceos]

Tu veux dire que tu nous as montré le crop du JPG direct sorti de la carte ?

[Baylyns]

Désactive la correction auto de luminosité et tu mets le style d'image sur neutre.

Tu devrais voir une différence

[Valkyrie]

non les photos que j'ai mises ici sont des raw convertis en jpg puis croppé.

Si vous le voulez je peux recadrer directement le raw puis l'enregistrer en JPG (c'est peut être plus logique d’ailleurs)

Désactive la correction auto de luminosité et tu mets le style d'image sur neutre.

Tu devrais voir une différence

Ok je vais essayer ca

[briceos]

Convertis, comment, avec quels paramètres ?

Ce qu'il faudrait surtout, ce sont les RAWs, tes liens MEGAUPLOAD sont invalides.

Utilise Envoyez et partagez vos fichiers et donne le lien ici.

[Valkyrie]

Bonjour,

voici les lien des raw :

plage 100 iso:

Téléchargement du fichier : 14112010-IMG_5989.CR2


Plage 200 iso:

Téléchargement du fichier : 14112010-IMG_5856.CR2

avion (1000 iso)

Téléchargement du fichier : 17102010-IMG_0541.CR2

[masterpsx]

Le grain dépend de pas mal de chose, de l'exposition et des éventuelles corrections que tu as fait à ce niveau (débouchage), de l'accentuation , des conditions (type de scène, luminosité) et sans doute le plus important du traitement (et du logiciel donc).

J'ai regarder vite fait tes raw, c'est vrais que le grain est assez présent, sans doute les conditions mais un coup de Denoise léger règle le problème sans perte

[briceos]

J'ai chargé le 100 ISO, mais déjà sous DPP (et donc aussi dans ton boitier, DPP ne reprenant que ses réglages), décoche "correction auto de luminosité" dans le dernier onglet. Cette option triture les niveaux et fait monter le bruit de manière assez importante.

Quant au 1000 ISO avec l'avion, la photo est déjà nettement sous-exposée, la correction auto de luminosité ne faisant qu'agraver le cas.

Voilà ce qu'on obtient par exemple à partir de ton RAW avec DxO 6.5, malgré une compensation d'expo de 1 IL.



J'ai fait des essais avec DPP, mais ce n'est vraiment pas satisfaisant. Mon opinion étant que quand on investit dans un 7D, au meme titre qu'on doit l'associer avec de bonnes optiques, on doit investir dans un dérawtiseur (DxO, LR, etc...). si on shoote en RAW bien sûr.

Bref, conclusion, avec tout boitier mais c'est encore plus vrai avec le 7D, désactivation des béquilles type correction auto, correction du vignettage, priorité hautes-lumières. On travaille son exposition en vérifiant l'histogramme (c'est criant sur l'avion) à la PdV, et on dérawtise en travaillant finement le contraste, surtout avec des ciels gris foncés comme ça, qu'il convient de bien exposer voire d'exposer à droite.

Mêmes conseils pour ceux qui shootent en JPG évidemment, en utilisant le style "standard" et surtout pas "paysage" qui accentue les contrastes, les saturations, en faisant monter le bruit à la moindre occasion.

[Valkyrie]

Merci pour ces reponses!

C'est vrai que l'avion est particulièrement sous expo mais le temps était particulièrement pourri ce jour la (vive la Belgique )

Je vais m'empresser de désactiver l'option correction auto je ne savais pas que c’était autant producteur de bruit.

Merci pour les conseils je vais investir dans Dx0 j'aurai certainement de meilleur résultat (j'ai deja la version démo de LR3 mais je n'accroche pas trop)

[briceos]

Merci pour les conseils je vais investir dans Dx0 j'aurai certainement de meilleur résultat (j'ai deja la version démo de LR3 mais je n'accroche pas trop)

Si tu shootes en RAW, c'est vraiment un excellent logiciel. Je l'utilise depuis 2007, avec plaisir, le maitrisant maintenant parfaitement. Je trouve son interface très intuitive, le rafraichissement de l'image est très très rapide, ce qui me permet bouger les curseurs et de développer de manière très "visuelle".

J'ai aussi essayé LR, mais je n'aime pas l'interface, ni le système de catalogue.

[claudeolivier]

Il y a une démo, et actuellement - 30% sur la 6.5, il faut la version Pro

J'utilise DxO depuis qu'il existe, et pareil LR pas accroché du tout !

[rico7578]

Valkyrie je te conseille de renvoyer ton boitier au SAV.
J'ai déjà lu un témoignage d'une personne se plaignant d'un bruit anormal dès 100 iso sur le 7D. Tout le monde le traitait de fou, de pas bien utiliser le boitier, de pinailleur... etc
Après un retour SAV, et un changement de l'électronique, le bruit avait disparu, il n'était pas fou donc ! Le 7D a apparemment des soucis de fiabilité sur certains exemplaires.
Apparemment, d'après la personne qui l'avait reçu à l'accueil du SAV, Canon serait plus ou moins au courant de problèmes de ce type sur le 7D.

Donc n'hésite pas à le ramener au SAV Canon, comme ça tu serras sur !

Le témoignage est ici :
EOS 7D, un avis...

Lire le témoignage de "Greg photos 78"

[briceos]

Certes, cela dit, une sous-expo et l'utilisation de cette correction auto qui triture les niveaux donnera toujours les mêmes résultats, SAV ou pas.

[rico7578]

Certes, cela dit, une sous-expo et l'utilisation de cette correction auto qui triture les niveaux donnera toujours les mêmes résultats, SAV ou pas.

Certes
Mais je constate souvent que ça fait mal d'avouer une faiblesse à un boitier Canon par ici parfois
Ca en devient comique parfois, la fanboy attitude : toujours la faute au user, jamais la faute au matos

Tout produit industriel ne peut être fiable à 100%, malgré les tests fait en sortie d'usine, on est jamais à l'abri d'une panne ou d'un soucis de composant.

Bref si le boiteir est encore sous garantie, à mon avis, il faut l'amener au SAV pour être sur que ce n'est pas un soucis matériel. Car sur la 1ère photo à 100 iso ici, le résultat est quand même pas top je trouve... et j'ai déjà vu des photos du 7D à 100 iso nickel.
Bref à checker pour moi.

[briceos]

A vérifier oui, maintenant le 7D est bardée de béquilles "pour débutant" que Canon aurait mieux fait d'enlever, poursuivant ainsi la démarche de supprimer les modes scènes et ces béquilles donnent un rendu "pétant" qui ne correspond pas à la "gamme" du boitier et qui accentue le moindre défaut.

Pour moi, cependant, le fait d'avoir déniché cette case cochée (correction auto de la luminosité), disqualifie ces clichés (j'ai pas dit le boitier) pour justifier un envoi au SAV.

Attention aussi au : toujours la faute du matos, jamais la faute du user

EDIT : Avec pas mal de mauvaise foi, mais c'est vraisemblable, on peut aussi imaginer que le SAV remettant à 0 le boitier (réglage d'usine), rien que ça peut améliorer les choses, si l'utilisateur est allé trop loin dans l'utilisation du contraste ou de cette correction auto, justement. En résumé, il est bien difficile de conseiller les gens sur le net sans voir le boitier, ses réglages, et les méthodes de PdV de l'utilisateur.

[Colonel Sanders]

C'est quand même étonnant que des boîtiers comme le 7D soient touchés par ce problème (du moins on en entends souvent parler) alors que les petits xxxD ne le sont apparemment pas, du moins à ma connaissance, cf le 550D et son excellente gestion du bruit avec un capteur très similaire

[Helios]

C'est quand même étonnant que des boîtiers comme le 7D soient touchés par ce problème (du moins on en entends souvent parler)

Y aussi que c'est en ce moment la fête du 7D, comme cela avait été celle du 30D, du 40D, du 50D, du 5DII, ou du 1DMKIII puis MKIV, et cela sera bientôt celle du 60D à coup sur
Il y a parfois une réalité, mais plus souvent une "hypocondrie", il faut bien avouer que l'Internet et les forum ne font pas que du bien à ce niveau là...

[rico7578]

En résumé, il est bien difficile de conseiller les gens sur le net sans voir le boitier, ses réglages, et les méthodes de PdV de l'utilisateur.

Ca je suis bien d'accord !
Et pourtant il faut bien essayer de leur donner des pistes pour les aider, car les forums sont quand même une mine d'or pour le partage d'infos difficiles à trouver ailleurs.
Mais en effet, pas facile de faire la part des choses en général.

[inkboy]

J'ai déjà lu un témoignage d'une personne se plaignant d'un bruit anormal dès 100 iso sur le 7D. Tout le monde le traitait de fou, de pas bien utiliser le boitier, de pinailleur...

C'est marrant, ça me rappelle une autre discussion

Franchement je commence à sérieusement me poser des questions sur ce 7D. Je n'ai toujours pas pu le tester correctement avec ce week-end pourri, mais entre les assertions du style "c'est pas fait pour aller avec un L ou un objo à 2.8 et cette histoire de bruit (je trouve mes photos pas mal bruitées aussi, même à 100iso !!) sans compter les doutes que j'ai quand à la réactivité du boitier (il me semble que je dois TOUJOURS monter à au moins 400 iso pour avoir une photo pas trop bougé, à 2.8 pourtant)

Bref, vivement que je teste, je ne suis pas hypocondriaque et je me faisais ces réflexions avant de lire tout ça, là ça fait encore plus réfléchir.

[browning]

En passant ce réglage à 5 il y a quand même un sacré lissage des détails sur les 12 mpxl de mon 450D je trouve, rien qu'a 2 (réglage par défaut de DPP chez moi) c'est déjà bien visible sur un paysage (surtout si il y a de l'herbe et des arbres), du coup je le met toujours à 0 excepté sur des hautes sensibilités comme 800 ISO (et encore) et 1600 ISO où là ça varie entre 1 et 2 suivant le bruit.

Du coup en cas de bruit trop présent je préfère jouer avec la réduction de chrominance, ça laisse en gros le grain tel qu'il est mais permet d'en atténuer les couleurs, et préserve mieux les détails (perte en dynamique de couleurs si poussé trop loin par contre).

que vient faire le 450d ici?

on parle du 7d et de son grain, pas du 450d.
faut pas mélanger torchons et serviettes.

depuis le début, on dit qu'il faut pousser plus fort la réduction du bruit. ben là on y est!!

[Pegaze96]

En ce qui concerne le grain du 7D, je confirme que j'ai fait ce genre de constatation, même après désactivation de l'ensemble des béquilles internes de l'APN.

Maintenant, après diverses lectures ici et ailleurs, petit tour au SAV (merci Vilma pour son efficacité, au passage) et là, ça devient fantastique.
Je n'hésite plus à shooter jusqu'à 3.200 ISO et la différence est juste phénoménale.

J'utilise toujours DPP (pas encore passé sous LR3, mais je teste la version d'éval actuellement) et je ne pousse quasiment plus l'accentuation et le débruitage reste très faible (max +5).

Maintenant, je ne saurais trop te conseiller de lire cet excellent article de Melina Barrals concernant une épidémie qui a tendance à toucher de plus en plus de personnes et qui finalement se soigne assez facilement, car ton expo sur l'avion est loin d'être correcte

La "numéribruitophobie" n'est pas toujours une maladie incurable... - Univers photo

[silver_dot]

Certes
Mais je constate souvent que ça fait mal d'avouer une faiblesse à un boitier Canon par ici parfois
Ca en devient comique parfois, la fanboy attitude : toujours la faute au user, jamais la faute au matos

Ca en devient d'autant plus comique, que le matériel est globalement bon, et qu'à 98% c'est l'acheteur qui n'est pas au niveau de ce qu'il achète, pour les 2% restants, c'est leur exigence qui va au-delà des prétentions du produit acheté.

Il faut relativiser les critiques à propos du matériel qui sont souvent infondées.

Je suis tout sauf un fan boy, loin de là, et pas particulièrement tendre envers le constructeur de mon équipement,je suis pragmatique.

Personnellement, je n'ai rien de particulier à reprocher à mon matos acheté en parfaite connaissance de cause et sachant exactement ce que je peux en attendre ou non.

[briceos]

Je n'hésite plus à shooter jusqu'à 3.200 ISO et la différence est juste phénoménale.

Tu aurais des clichés bruts (JPG direct ou RAW) avant/après à nous montrer ? Télécharge-les chez Envoyez et partagez vos fichiers et poste le lien ici. Merci

[jurasik]

En ce qui concerne le grain du 7D, je confirme que j'ai fait ce genre de constatation, même après désactivation de l'ensemble des béquilles internes de l'APN.

Maintenant, après diverses lectures ici et ailleurs, petit tour au SAV (merci Vilma pour son efficacité, au passage) et là, ça devient fantastique.
Je n'hésite plus à shooter jusqu'à 3.200 ISO et la différence est juste phénoménale.

J'utilise toujours DPP (pas encore passé sous LR3, mais je teste la version d'éval actuellement) et je ne pousse quasiment plus l'accentuation et le débruitage reste très faible (max +5).

Maintenant, je ne saurais trop te conseiller de lire cet excellent article de Melina Barrals concernant une épidémie qui a tendance à toucher de plus en plus de personnes et qui finalement se soigne assez facilement, car ton expo sur l'avion est loin d'être correcte

La "numéribruitophobie" n'est pas toujours une maladie incurable... - Univers photo

C'est sur la lecture de ce blog relativise les choses,
mais pourquoi toujours augmenter les pixels plutôt qu'améliorer le traitement général de l'image par logiciel sur des 12 ou 15 megapix ???

[Pegaze96]

Tu aurais des clichés bruts (JPG direct ou RAW) avant/après à nous montrer ? Télécharge-les chez Envoyez et partagez vos fichiers et poste le lien ici. Merci

Voilà c'est chose faite.
Ca n'a aucune prétention artistique et dans les 2 cas, le sujet était assez coopératif

1ère à 400 ISO
Téléchargement du fichier : 7D Pegaze - Avant.CR2

2nde à 3.200 ISO
Téléchargement du fichier : 7D Pegaze - Apres.CR2

Je trouve la différence de texture de peau ssez bluffante, mais peut être est-ce de la dissonance cognitive, voire de l'auto-persuasion

A vous de juger !

[lau-val]

perso je trouve très intéressant ce post.
j'ai encore vérifier si j'avais ces fameuses béquilles j'en ai profiter pour éliminer les réductions de bruit.
je sais qu'a un moment j'avais eu des problèmes lorsqu'il m'a pris de commencer à tous cocher et vous m'aviez dit de virer les hautes lumière effectivement avec dxo on peu modifier récupérer j'aime bien aussi dpp.
bref c'est quand même une grosse usine à gaz ce 7d sur un photographe du dimanche comme moi on se noye vite dans tous ces menus et options.

[Pegaze96]

En ce qui me concerne, j'ai tout désactivé.

La seule chose que j'enclenche à l'occasion c'est la réduction de bruit pour poses longues.
Je pense que ça doit être fait à la prise de vue et que ça ne peut pas être fait en post traitement.

Et pour moi c'est bien la seule chose qu'on ne puisse faire qu'à la prise de vue et qui ne peut pas être simulé, trituré ensuite. (au niveau interne APN of course, je ne parle pas de pola).

[silver_dot]

Maintenant, je ne saurais trop te conseiller de lire cet excellent article de Melina Barrals concernant une épidémie qui a tendance à toucher de plus en plus de personnes et qui finalement se soigne assez facilement, car ton expo sur l'avion est loin d'être correcte

La "numéribruitophobie" n'est pas toujours une maladie incurable... - Univers photo

Très intéressant cet article, il va dans le même sens que ce que je pratique, ce qui diffère, étant mon approche différente du problème, mais aboutissant à la même conclusion.

Je n'en suis pas au point d'ouvrir un blog pour l'exposer, mais... à la réflexion, pourquoi pas?

Bien entendu, j'aurai recours à un autre néologisme pour définir une autre variante de la gent numéribruitophobe qui fait un autre genre de fixation.

[Pegaze96]

Je pense que dans une situation de faible luminosité, on a tendance - sans trop y réfléchir - à se fixer des bornes, du style : je veux veux pas dépasser xyz ISO (car mon APN bruite au-dessus :clown, en même temps je n'ouvre pas mon diaph au max pour obtenir un meilleur piqué ... :rudolph:

Bref, tous les ingrédients pour obtenir une tof ratée et non rattrapable en post traitement


Par contre SD, peux-tu nous en dire plus de ton approche ?
Ou tu la réserves pour un futur blog ?

[silver_dot]

Je ne suis pas particulièrement motivé pour ouvrir un blog.

Ca n'entre pas pour le moment dans mes préoccupations., sans toutefois en exclure l'éventualité.

Et les quelques interventions de turlupins dans le forum ces derniers jours, ne sont pas vraiment de nature à me motiver en ce sens.