Rapaces en vol et collimateurs

[Ombror]

salut tout le monde,

je connais un spot ou viennent quasi tous les jours des milans noirs. ils passent à bonne distance, mais toujours en vol. Ils restent tout de même prudents et à une bonne distance, donc je suis quasi toujours obligé de croper mes photos, donc tout décalage de map se paie cash !

Pour mes clichés, j'ai toujours travaillé en collimateur central, et je ne les prends que sur fond de ciel bleu, jamais devant la végétation ou autre.

Ma question, vu que parfois l'AF part dans les choux alors que j'ai l'impression de maintenir correctement mon sujet plein centre, dois-je utiliser tous les collimateurs ?

J'ai un 50D (9 collimateurs en croix). Comment feriez-vous pour ce type de photo ?

Merci de votre aide, car j'ai de gros déchets, et j'ai raté qq photos qui auraient pu être parfaites...

[Sebeos01]

Bonjour,

J'aurais tendance à penser que c'est moins le choix du collimateur qui va importer mais davantage le choix du mode autofocus (AI servo dans ton cas).
Je ne suis pas sûr que le choix du collimateur soit déterminant. Mais si c'est le cas, le sujet m'intéresse !

[Kinggarden]

Sur un fond de ciel bleu, sans aucun obstacle, le mieux est d'utiliser tous les collimateurs actifs en AI SERVO pour éviter le décrochage de l'AF avec le collimateur central.

[Sebeos01]

Sur un fond de ciel bleu, sans aucun obstacle, le mieux est d'utiliser tous les collimateurs actifs en AI SERVO pour éviter le décrochage de l'AF avec le collimateur central.

Kinggarden, c'est une règle que l'on peut appliquer à chaque fois que se présente un sujet en mouvement sur fond uni ?

[Emil']

J'aurais tendance à utiliser uniquement le collimateur central, plus précis, en AI Servo.

Mais pour résoudre tout problème, il convient peut-être d'arriver de nuit, avant les oiseaux, et de bien se camoufler afin d'espérer des passages plus proches.
Le recadrage n'est que rarement une solution.

[Ombror]

certes, mais ce coin c'est sur un barrage, en hauteur, bien à découvert, à côté d'une route et d'une autoroute, donc niveau camouflage...

En fait j'y retourne régulièrement (quand c'est la saison) et j'attends, car parfois ils passent à 50m ou 100m, parfois à seulement 15 / 20 mètres l'espace d'un instant, et là c'est le bonheur, donc faut pas se rater car c'est vraiment pas tous les jours...

A noter que je fais les photos au 100-400, donc pas de f2.8 pour les collimateurs qui ne seront donc pas croisés. Il me semble que c'est comme ça que ça marche ?

[Kinggarden]

Kinggarden, c'est une règle que l'on peut appliquer à chaque fois que se présente un sujet en mouvement sur fond uni ?

Tout à fait , rien d'autre ne peut "pièger" un collimateur en dehors du sujet visé !

[Ombror]

ok, j'essayerais comme ça pour les prochaines, merci !

Par contre, question subsidiaire vu que j'ai toujours shooté qu'en collimateur central : "tous les collimateurs actifs" ce n'est pas le mode collimateur auto ? (ou là le boitier n'en choisit qu'un seul automatiquement)

[Sebeos01]

Tout à fait , rien d'autre ne peut "pièger" un collimateur en dehors du sujet visé !

Merci pour cette précieuse précision !

[rem22]

(ou là le boitier n'en choisit qu'un seul automatiquement)

ben tu peux difficilement faire une map à 2 endroits différents....Forcément il en choisit un, celui qui lui paraît le plus proche en général. Attention donc à la profondeur de champ selon la focale, l'ouverture, et la distance du sujet.

[browning]

c'est pour ce genre de sujets que le 7d est mieux.
avec l'assistance des collimateurs périphériques, cela aide pas mal.

voir prendre le groupe de 9 collimateurs.

et tous actifs cela doit être pas mal.

le collimateur central est plus précis que les autres?

[rem22]

le collimateur central est plus précis que les autres?

quelque soit le boitier je crois, même pour les 1D, le collimateur central est toujours meilleur que les collimateurs externes.

Tous les collimateurs actifs sur 50d ça fonctionnera très bien, il y a des tas de photos d'oiseau en vol rapide prises avant la sortie du "magique" 7d.

[gparedes]

Lu,

En général tous les collimateurs, lorsque le sujet est sur fond bien dégagé et qu'aucun obstacle ne peut se placer entre sujet et photographe, fonctionne bien. Dans ce cas en effet on est dans un choix automatique de collimateur.

Il est évident qu'un 7D ou tout APN permettant d'utiliser l'extension en utilisant des collimateurs voisins, permet de le faire encore plus facilement et de manière plus fiable bien souvent

Oiseaux en vol demande si possible quelques sécurités supplémentaires :
- éviter de shooter en dessous de 1/1600

- fermer si possible à F7.1/F8 pour accentuer les chances de l'avoir bien net et ne pas avoir de pb de map, en particulier si ils passent près, le fond uni du ciel permet de fermer fort puisqu'il n'est aucunement nécessaire d'avoir un fond flou ici

- si le shoot se produit toujours dans une même zone (ciel par exemple) on peut shooter en M, cela permet de stabiliser les expo de tous les shoots plutôt que de les voir évoluer selon le comment le sujet occupe le cadre. Particulièrement important lorsqu'on shoot des oiseaux pouvant avoir une poitrine plus claire (certaines buses variables par exemple, ou milan royaux ....)

++

[groux]

c'est pour ce genre de sujets que le 7d est mieux.
avec l'assistance des collimateurs périphériques, cela aide pas mal.

voir prendre le groupe de 9 collimateurs.

et tous actifs cela doit être pas mal.

le collimateur central est plus précis que les autres?

Et c'est là ou les 1D font des merveilles avec leurs 45 collimateurs

Ombror:
Pour en revenir à la question, je te conseille également de sélectionner le mode utilisant tous les collimateurs.
Se limiter au seul collimateur central implique que tu arrives à garder ton oiseau à peu près au centre de ton viseur. Si l'oiseau s'en éloigne de trop, ton AF va le perdre.

Alors qu'en utilisant tous les collimateurs, certes ceux qui sont à la périphérie seront moins sensible , mais au moins ils seront actifs! et ton AF pourra donc suivre l'oiseau s'il s'éloigne un peu du centre de ton viseur.

Par contre, effectivement tu risque d'accrocher autre chose si le fond n'est pas uni.

[Emil']

Ne pas oublier de bien paramétrer la limitation de course de l'autofocus ! C'est bête, mais ça peut être bien utile, comme très dommageable si on l'oublie sur la mauvaise position (je ne sais pas ce qu'elle permet exactement sur un 100-400).

Je persiste en tous cas à n'utiliser que le collimateur central sur tout ce qui bouge plutôt loin et plutôt rapidement (notamment les avions de chasse )

[rem22]

Et c'est là ou les 1D font des merveilles avec leurs 45 collimateurs

quoi, il y aurait un autre boitier que le 7D qui a un AF capable de suivre un mouvement ???? C'est quoi ce 1D dont tu parles groux, tu connais pas le 7D, c'est pas possible :-p

[groux]

quoi, il y aurait un autre boitier que le 7D qui a un AF capable de suivre un mouvement ???? C'est quoi ce 1D dont tu parles groux, tu connais pas le 7D, c'est pas possible :-p

J'ai du mal à comprendre ta remarque :blink:

Emil':
Sur le 100-400 c'est limitation à 1m80 ou 6m50.

Quant à te brider au seul collimateur central, surtout si tu a un 1D MkII , c'est à mon avis se priver de ce qui fait un des gros intérêt de la bête: son auto-focus.

Sa rapidité et la répartition des collimateurs le rendent redoutable en suivi d'un objet mobile, alors j'ai du mal à comprendre pouquoi se limiter au seul central :blink:

Perso, sur les avions, c'est regroupement en 11 collimateurs + mesure spot sur collimateur actif: c'est quand même LA fonction magique du 1D pour exposer correctement un avion sur fond de ciel.

[Emil']

C'est fort possible que je m'y prenne mal ou que je ne l'exploite pas comme il convient. Mais les habitudes sont très dures à changer

Ceci-dit, j'ai toujours remarqué que même un poil décentré, l'AF reste calé sans jamais lâcher prise, donc sauf gros objets, j'utilise en principe le central. Je le trouve plus incisif lorsqu'il doit accrocher un petit objet lointain. Ce n'est encore qu'une habitude, mais qui m'a toujours comblé.

Pour ce qui est de la mesure Spot, j'avoue n'avoir jamais trouvé vraiment un intérêt, car les écarts d'expo me semblent trop important lorsqu'il y'a un reflet, un phare ou un contre-jour brusque.

Mais je crois que nous nous éloignons du sujet initial

[rem22]

J'ai du mal à comprendre ta remarque

C'était de l'ironie en bloc Groux....Le mec se présente avec un 50d, déjà très efficace en Af AiServo( plus efficace que le précédent 40d ) et on lui répond le 7d pour ça c'est mieux. J'ai donc bien aimé ta remarque le 1d c'est encore mieux. Y a toujours mieux, et je pense que le 50d suffit largement pour ce que veut faire notre ami ici, on peut le conseiller avec ce qu'il a je pense.

[Emil']

Et surtout qui bouge plus régulièrement qu'un oiseau au vol haché...

Oui, comme un Saint-Martin entre les hautes herbes

[groux]

C'était de l'ironie en bloc Groux....Le mec se présente avec un 50d, déjà très efficace en Af AiServo( plus efficace que le précédent 40d ) et on lui répond le 7d pour ça c'est mieux. J'ai donc bien aimé ta remarque le 1d c'est encore mieux. Y a toujours mieux, et je pense que le 50d suffit largement pour ce que veut faire notre ami ici, on peut le conseiller avec ce qu'il a je pense.

Je comprends mieux. C'est aussi dans ce sens que j'ai fait la remarque (avec un y derrière)


ChrisD et Emil': chacun sa façon de faire. Mais personnellement je trouve que c'est se priver des capacités phénoménales du 1D en matière d'AF.

[Ombror]

bon alors vivement le retour des milans, que j'essaie en multi collimateurs. Merci à tous pour vos remarques.

ps: et oui, j'aimerais pouvoir me payer le 1dm4 + 500f4 (voire 600f4 tant qu'à craquer le slip et le cochon... ) mais pour l'instant, 50D !

[shamou]

...


ChrisD et Emil': chacun sa façon de faire. Mais personnellement je trouve que c'est se priver des capacités phénoménales du 1D en matière d'AF.

Comme le disait ChrisD si tu as tous les collimateurs actifs et que l'oiseau est proche, le fait d'accrocher le bout de l'aile plutôt que le corps de l'oiseau se verra à cause de la pdc réduite. J'ai fait le test il n'y a pas longtemps avec un aigle royal qui passait à environ 40m (donc faible pdc par rapport à la taille de l'animal).

Seb.

[Ombror]

salut tout le monde !

petit retour d'expérience. Hier midi je suis allé sur le spot, et je me suis entrainé un peu sur des cormorans et goéland. La netteté n'est pas parfaite car ils étaient loin, donc crop, mais les déchets sont assez réduits, donc ce 1er essai est plutôt concluant pour le travail en collimateurs auto !

Merci de vos conseils

[eos-raf]

Oui, comme un Saint-Martin entre les hautes herbes

Essayes donc de shooter une hirondelle en vol dans ce mode-là ! :clown:

[sarabi]

Je viens mettre mon grain de sel et expliquer ce qui m'est arrivé l'année dernière. J'ai le 50D monté avec le 100-400, le tout sur trépied et tête pendulaire Benro GH-2. Jusque là, tout va bien.
Je vais dans un parc photographier des loups (à leur du nourrissage) et à ce moment surgissent deux aigles, qui veulent profiter du festin. Chouette, je suis toute contente. A cela se mêle un corbeau qui veut aussi en profiter et donne la chasse aux aigles. C'est trop top.

Biens sûr, j'oriente mon 50D sur tout ce petit monde et là, misère : l'autofocus patine à fond alors que je suis en AI Servo, f/8 et collimateur central.
Je passe aux 9 collimateurs mais pas beaucoup mieux : une fois sur deux, ça patine...

Ils n'étaient pourtant pas très loin ni très proches de moi, il y avait un ciel bleu.

Bref, à part une ou deux photos, tout le reste a fini à la poubelle.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi l'autofocus a tant patiné ?

[shamou]

...Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi l'autofocus a tant patiné ?

Une erreur mais laquelle??? il faudrait une photo pour en juger.

Seb.

[sarabi]

Une erreur mais laquelle??? il faudrait une photo pour en juger.

Seb.

ben le problème c'est que je les ai jetées car il n'y avait vraiment rien dessus, tout était flou. L'autofocus n'avait pas trouvé les bébêtes...

[shamou]

ben le problème c'est que je les ai jetées car il n'y avait vraiment rien dessus, tout était flou. L'autofocus n'avait pas trouvé les bébêtes...

alors ça va pas être facile de t'aider, beaucoup trop de paramètres entrent en jeu.

Seb.

[sarabi]

j'ai trouvé une image mais je ne peux pas l'uploader car je ne suis plus membre, j'ai encore pas renouvelé ma cotisation...

[sarabi]

là :

ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

[shamou]

j'ai trouvé une image mais je ne peux pas l'uploader car je ne suis plus membre, j'ai encore pas renouvelé ma cotisation...

pas besoin d'être membre, tu héberges ta photo quelque part et tu colles le lien (enfin je crois parce que je ne poste jamais de photo ).

Seb.

[shamou]

là :

ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

tu as tout simplement du rater le suivi des oiseaux et l'af a décroché.

Seb.

[grimi]

Bonjour,je ne me sers que du "one shot",avec iso auto et priorité vitesse sur le 50D,et collimateur central.Avec le 1Ds2 et ses collimateurs d'assistance ça va beaucoup mieux pour la mise au point et a 1000 iso il n'y a pas beaucoup de loupés,mais le poids n'est pas le meme avec le 100/400 dans les deux cas.En prime avec le F.F. cet objectif accepte bien l'extender X1,4,contrairement a ce qui se dit!

[sarabi]

tu as tout simplement du rater le suivi des oiseaux et l'af a décroché.

Seb.

Oui, ça se peut.

mais ça m'est également arrivé avec de la bébête sur une branche, immobile... il patinait alors que l'oiseau n'était pas noir foncé au point de ne pas arriver à faire une mise au point.

[shamou]

....En prime avec le F.F. cet objectif accepte bien l'extender X1,4,contrairement a ce qui se dit!

question de point de vue et d'exigences, faut juste par être difficile sur la qualité.

...mais ça m'est également arrivé avec de la bébête sur une branche, immobile... il patinait alors que l'oiseau n'était pas noir foncé au point de ne pas arriver à faire une mise au point.

à part une erreur de ta part je ne vois pas (ou alors problème d'af mais c'est rare).

Seb.

[sarabi]

J'avoue que je ne sais pas.

J'avais avant un 30d, et je n'ai jamais eu ce genre de problème. Par contre, avec le 50D, je l'ai souvent.
J'hésite du coup à passer à un 7D, mais je ne suis pas sûre de faire le bon choix non plus...

[shamou]

...
J'hésite du coup à passer à un 7D, mais je ne suis pas sûre de faire le bon choix non plus...

tu as aussi un 1Ds mkIII, si tu maitrises les réglages de l'af en ai-servo sur ce dernier ça ne sera pas plus compliqué sur le 7D.

Seb.

[sarabi]

tu as aussi un 1Ds mkIII, si tu maitrises les réglages de l'af en ai-servo sur ce dernier ça ne sera pas plus compliqué sur le 7D.

Seb.

Ok. Merci de l'info.
C'est vrai qu'avec le 1 Ds, je ne rate aucune photo. Et pourtant, je prends mes chiens en train de courir, ou encore des chiens de travail en plein exercice et jamais aucun prob d'autofocus.

[Emil']

Essayes donc de shooter une hirondelle en vol dans ce mode-là !

Quel "mode" ? Nous parlions du nombre de collimateurs utilisés, et non pas d'un quelconque "mode".

[shamou]

Au départ, l'initiateur du post demandait conseils pour son 50D...

oui mais là je répondais à sarabi (qui a donc aussi un 1ds), pas à l'initiateur du post.

Seb.

[diosys]

oui bien sur ,j'imagine que le 7 D est plus performant que le 40D et 50D
le principal soucis rencontré avec l'autofocus à 9 collimateurs,c'est qu'il est peu efficaces avec des oiseaux blancs sur fond clair (ciel bleu ciel ou nuageux),là l'ai servo décroche souvent et à du mal à trouver le sujet
avec des oiseaux sombres,de la taille d'un rapace,en utilisant tous les capteurs en auto,cela fonctionne plutôt bien.
Reste à bien penser que l'autofocus accroche au plus facile et sur les oiseaux "planeurs",la netteté se fait le plus souvent sur les ailes,la tête du rapace risque d’être flou.
F8 permet de résoudre ce problème,mais si l’intérêt est d'avoir la tête net sans le bout des ailes,alors je ne vois pas d'autres solution que de passer en manuel

[rem22]

Si vous arrivez à gérer vos collimateurs, viser, tenir votre télé, et faire une map avant que le piaf ait disparu, avec à la clé une photo plus nette qu'en AF, alors respect : vous êtes des champions !

Si tu veux je peux te faire ça ce weekend Chris, avec mon 70mm je prends une mouette à l'horizon, je devrais y arriver en map sur infini :-)

Je suis bien d'accord avec toi, blague à part. D'ailleurs, je n'ai pas connu les photos de cibles en mouvement lorsqu'on avait pas l'AF, mais je me dis que ça devait être sacrément coton ! Bon, ptet qu'on le faisait pas non plus à f/2.8 ou f/4...

[toma]

Il est plus facile de viser juste en autofocus que d'essayer une map manuelle sur un oiseau qui vole !!!
Si vous arrivez à gérer vos collimateurs, viser, tenir votre télé, et faire une map avant que le piaf ait disparu, avec à la clé une photo plus nette qu'en AF, alors respect : vous êtes des champions !

Entierement d'accord avec toi, sauf pour certains cas..

Lorsque je "tente" des photos de cincle en vol de face, j'utilise la map manuelle avec avec une mise au point à l'avance par rapport à l'endroit ou il passe. J'observe lorsqu'il arrive avec un point de repere pour savoir à quel moment je peux appuyer sur le déclencheur par rapport à sa vitesse.

Tout cela demande beaucoup d'observations et une bonne connaissance des cincles pour savoir exactement ou ils vont passer. En tous cas, chez moi plus de résultats de cette manière qu'avec l'AF..