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Vue hybride
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24/10/2011, 17h08 #1Membre
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mon topic est là:
https://www.eos-numerique.com/forums...igeant-184804/
j'en suis à : après 2 réglages : MAP ok vers 2m50 mais FF avec la distance de pdv qui augmente. Il est donc encore au SAV pour la 3e fois.
pour les argentiques et la "bonne vieille" époque, il est possible que la qualité ait baissé mais je crois aussi que le nb de shoots "autorisés/pas cher" en numérique mettent en évidence plus facilement le soucis qu'avant.
Qui shootaient des boites de lait par paquets de douze en argentique (gachait de la peloche) pour un pb de MAP pas terrible ? En AF auto c'était "facile" de se dire qu'on avait "bougé" ou que le sujet avait "bougé" ou que le "collimateur" était pas le bon ou en AF manuel qu'on avait pas bien regardé dans le viseur.....
Bref le numérique est sans pitié...
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24/10/2011, 17h57 #2Membre
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Au final, d'après vous, est-ce que c'est normal qu'une MAP soit différente selon la distance de prise de vue ?
Car la question de base est celle là !
Si c'est normal, on pleure :
si c'est pas normal, on essaye de trouver pourquoi !!
Depuis hier soir, j'essaye de trouver des articles techniques sur les optiques et les AF, mais je trouve rien sur le sujet
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24/10/2011, 20h50 #3
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24/10/2011, 21h18 #4Membre
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Si on part de ce principe, comment je peux connaitre la provenance de mon problème ?
J'ai le soucis sur mon 1D et sur mon 20D, aussi bien sur mon 50, mon 17-40 (pas testé sur mon 150 mm).
Je connais la solution, mais c'est pas super pratique à trouver !!!
En gros, il me faudrait le couple boitier + objectif du style 50 ou 85 de quelqu'un, qui fonctionne parfaitement.
Je ferais le test sur mes cibles, dans les mêmes conditions qu'habituellement, afin de constater de mes propres yeux que c'est effectivement OK.
Il ne me reste plus qu'à tester mes objectifs sur le boitier ok, et l'objectif ok sur mes boitiers.
Là, je pourrais dire, d'où vient le problème !
Un volontaire qui me prêterait son matos ????
Dernière modification par zoumar ; 24/10/2011 à 21h21.
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24/10/2011, 22h03 #5
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24/10/2011, 22h15 #6Utilisateur
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24/10/2011, 22h40 #7Membre
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donc le soucis est le boitier... j'ai du mal à voir comment cela pourrait venir de l'objectif dans la mesure ou c'est le boitier qui commande la map et qui la determine à travers la lumière que traverse l'objectif.
A part un miniscule shift de l'objectif lié l'ouverture du diaphragme au moment du shoot ou un shoot "à la volée" juste après la MAP (inertie du moteur/anticipation dushoot) je vois pas trop comment cela peut venir de l'objectif...
De plus dans mon cas, la MAP est toujours nickel en Liveview.
Ceci étant il parait que les "sigma" sont plus souvent décalés que les "canon" , il s'agit bien d'un soucis d'objectif dans ce cas là...
alors pour quelle raison ? Parce que la MAP se fait à PO et le shoot à une autre ouverture ?
J'aimerais bien les commentaires de SD sur le sujet.Dernière modification par roadrun_fr ; 24/10/2011 à 22h45.
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24/10/2011, 22h00 #8Membre
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Je viens de tester un 50mm 1.8 sur mon 7D sur un trépied en visant une boite en carton avec retardateur.
Verdict: en moyenne FF sur 2/3 des photos allant jusqu'à 10cm!!! et 1/3 de parfaites
Moi j'y pige rien!!
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24/10/2011, 22h34 #9
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24/10/2011, 22h41 #10
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24/10/2011, 22h47 #11Membre
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10 cm de FF à 3-4m à PO c'est plutot pas mal pour un 50mm f1.8
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25/10/2011, 11h30 #12
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25/10/2011, 15h03 #13Membre
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oui je rigole, je me moque juste un peu du 50mm f1.8 qui peut donner des résultats bien plus médiocres.
Concernant le 50mm f1.4 je penses que tu confonds ou que tu es tombé sur des posts confondants le 1.8 avec le 1.4. Pour ma part, malgré mes soucis de MAP avec le 1.4, l'objectif ne varie pas de map (en tout cas de manière flagrante) pour une même distance de pdv. La map et le décalage est dépendant de la distance de pdv, ce que je ne qualifie pas d'instable.
Le 1.8 c'était 10cm devant, 5cm derrière et de temps en temps ok pour une même distance de pdv. C'est cela que je qualifie d'instable. D'ailleurs rien qu'a voir le jeu sur la bague de MAP du 1.8 on comprend d'où vient le pb...
ces objectifs ne sont pas instables Zoumar, rassures toi ;-))
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25/10/2011, 16h33 #14Membre
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Bein chez moi si...
J'ai testé à des distances, certes, très réduite, mais c'est pour moi plus facile de vérifier le décalage plutôt qu'à plus grande distance.
En gros, j'étais à moins d'un mètre, et à 1 mètre 40, et j'étais soit en back soit en front...à la fois avec le 1D et le 20D...
Je veux bien accepter à la rigueur qu'à moins d'1 mètre la map soit instable, mais au dessus d'1 mètre, il faudrait que la map soit stable.
Quand je dis 1 mètre, c'est un exemple...
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25/10/2011, 17h01 #15Membre
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quand tu dis c'est instable : c'est pour un couple boitier/objectif donné sans changer la distance de pdv ????
genre à 1m de distance, un coup 5cm devant un coup 10 cm derrrière avec un objectif X et un boitier Y ?
pour un couple donné objectif/boitier, que l'erreur diffère selon la distance de prise de vue c'est normal (explicable), mais cette erreur doit rester "stable/reproductible" pour une même distance de pdv.
donc pour résumer :
- décalage de MAP en fonction de la distance de pdv : reglage AF à faire
- MAP "instable" alors que l'on garde la même distance de pdv et couple boitier/objectif : Lumière insuffisante sinon capteurs AF pourrisDernière modification par roadrun_fr ; 25/10/2011 à 17h04.
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24/10/2011, 22h53 #16Abonné
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Ce qu'il faut savoir, c'est que pour faire plus de marge, Sigma ne paie pas Canon pour obtenir les APIs permettant de coder correctement la partie électronique de leur objectifs...Ceci étant il parait que les "sigma" sont plus souvent décalés que les "canon" , il s'agit bien d'un soucis d'objectif dans ce cas là...
Contrairement à tamron par exemple, dont on entend pas plus de problème que Canon au final, à part des AFs poussifs.
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24/10/2011, 22h59 #17
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24/10/2011, 23h08 #18
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24/10/2011, 23h06 #19Membre
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tamron non plus d'après cela :

Tamron SP AF 90mm f/2.8 Di Macro Lens ReviewSince Tamron reverse engineers (vs. licenses) manufacturer AF routines, there is always the possibility that a new body might not support an older third party lens.
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24/10/2011, 23h12 #20
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24/10/2011, 23h54 #21Membre
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Surtout un conseil....si jamais vous n'avez rien remarqué sur vos photos, ne vérifiez pas en faisant des tests sur mires !! C'est le meilleur moyen pour rentrer dans la galère des front ou back focus et de ne plus en dormir la nuit
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25/10/2011, 11h53 #22Membre
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J'espère sincèrement que ces objectifs ne sont pas instables, car cela enlève tout l'intérêt de la grande ouverture.
Sans même parler d'une photo en PO, cela rend la composition impossible. Si je mets f4, c'est pour avoir une plage de netteté déterminée sur une zone déterminée. Si j'ai 50cm de zone de netteté, mais 2 mètres devant, la photo est ratée...
Et pour les micros réglages, cela devient juste impossible de les utiliser...en partant du principe que l'on a déjà déterminé si on avait un back ou front focus....bein oui, comment savoir, puisqu'il est instable !Dernière modification par zoumar ; 25/10/2011 à 11h55.
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25/10/2011, 19h35 #23Membre
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je voulais dire "explicable"' plutot que "normal".
ta map n'est pas instable, n'est pas aléatoire, ce n'est pas du "n'importe quoi".
elle est décalée et fonction de la distance de prise de vue. Il y a donc certainement un moyen de corriger cela. Encore faut il trouver le bon technicien avec la bonne procédure de réglage...
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25/10/2011, 23h18 #24Membre
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Si notre ami SilverDot passe par là, j'aimerai bien connaitre son avis sur la question !
Est-ce que la modification de la map selon la distance de prise de vue est normal ou non.
Si ce n'est pas normal, est-ce que c'est un réglage du boitier qui peut résoudre le soucis ?
Est-ce qu'il a déjà eu ce genre de soucis au sav ?
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26/10/2011, 12h41 #25Abonné
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Je pense qu'un comportement normal, c'est quand la map est parfaitement effectuée à l'endroit demandée quelque soit la distance.
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26/10/2011, 14h49 #26Membre
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C'est exactement ce qu'on attend de l'autofocus. Et c'est ce qu'il doit normalement accomplir.
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26/10/2011, 15h18 #27Membre
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Ok, je pars donc de ce principe.
Une fois qu'on a dit cela, cela signifie que j'ai un soucis sur mes boitiers ou mes objectifs ou les deux et que Canon est incapable de le résoudre où même de me dire le coupable entre boitier et objectif !!
Je suis sensé être mieux maintenant ?!!!
Silver_Dot, tu as déjà du réparer des boitiers qui avaient ces dysfonctionnements ?
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26/10/2011, 15h26 #28Membre
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pour ma part je viens de récupérer mon boitier 550D+50 mm f/1.4 chez Vilma après avoir été envoyé par eux chez Canon.
Résultat vite fait : idem... Map OK vers 2m50, front focus à 5m.... le détail sur mon post personnel......
J'ai laissé mon boitier+objo au SAV du coup pour une 4e fois... ras le bol....
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26/10/2011, 15h36 #29Abonné
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purée mon pauvre roadrun....
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26/10/2011, 15h53 #30Membre
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mouais...
le détail là : https://www.eos-numerique.com/forums...-184804-5.html
désolé de "squatter" ton topic Zoumar mais j'ai l'impression qu'on a un problème assez similaire.Dernière modification par roadrun_fr ; 26/10/2011 à 15h57.
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26/10/2011, 17h09 #31Membre
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Ce qui est similaire, c'est l'incompétence du SAV canon...je vais sur ton post pour en discuter.
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26/10/2011, 17h41 #32Membre
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Pour ton cas, est ce que c'est OK au moins à la distance standard de réglage ?
par ex sur un 50mm à 2,50m ? c'est OK ?
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26/10/2011, 17h42 #33Abonné
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son cas semble pire que le tiens vu que ça le fait avec plusieurs objectifs différents et au final, aucun ne fonctionne bien si j'ai tout compris ?
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26/10/2011, 18h34 #34Membre
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En gros, la différence pour mon cas, c'est que je constate le problème sur tout mon matos.
Je vais faire des cas de tests, et essayer de dresser un bilan.
Il n'empêche que ça ne résoudra pas mon problème !!
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03/11/2011, 09h15 #35Membre
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Hello,
Je viens de faire l'essai avec mon 50mm 1.4 sigma.
J'ai le même phénomène!
J'ai mi deux objet a 60cm de différence (objet B devant et objet A derrière)
A 2 mètre prise de l'objet A = nickel piqué au top.
A 5 mètre prise du même objet = flou de chez flou, c'est le premier plan qui est net, donc l'objet B
Alors je suis sur pied en extérieur a 1/5000 ISO 50 F/1.4 avec le 1DS3
J'ai tester avec d'autre ouverture et ce que j'en retient sur 5 mètre, car a 2 mètre il n'y a pas de problème :
a 1.4 map faite sur l'objet A et la zone net est devant sur l'objet B
a 1.6 map faite sur l'objet A et la zone net est bien sur l'objet A (bien que pas assez net, mais l'objet B reste dans le flou)
de 1.8 a 4 map faite sur l'objet A et la zone net est bien sur l'objet A
Je peu pas mettre de photo car ici la connexion est très lente(je suis a l'étranger)
J'ai testé la même chose avec mon 1.8 nikkor et mon D700 je n'est pas ce phénomène.
J'avoue que je n'est jamais eu de problème similaire avec mon ex 7D/5DMKII... (bon j'avoue bien évidement pas avoir fait le test) mais j'ai déjà fait des photos avec le simple 50 1.8 et le 5DMKII en mariage a plus de 5 mètre et la photo était bien net.
A mon retour je vais essayer l'objectif sur le 5DMKII
PS : j'ai pas de problème avec mon 135L et mon 35L
Sur le 1ds3 j'ai mi tout les paramètre a zéro pour être sur (genre point autofocus environnant etc...)
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09/11/2011, 23h53 #36Membre
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Bon, j'ai fait pas mal de test ce weekend.
Pour faire simple, je n'ai pas le soucis avec mon 20D et les 3 objectifs.
Le 50 et le 17-40 sont un microchouilla en BF et le 150 en FF.
Quand je dis microchouilla, c'est du genre 5 millimètres de décalage en shootant à 2m50 et surtout c'est constant.
Sur le 1D, c'est comment dire...une grosse farce.
Pour les 3 objectifs, j'ai fait des essais en triplant les photos, à 1m 1m50 2m50 et 3m50.
A même distance, sur les 3 photos, je suis un coup devant un coup derrière....
Le phénomène est pire en fonction des distances et c'est juste impossible d'en déduire quelque chose !!
J'attends le retour du mec de chez Canon, mais je suis à un doigt de vendre tout mon matos pour changer de marque, après un an de galère.
En gros, soit il arrive à me trouver un markIII neuf ( il y a une piste que je lui ai soufflée ) pour une bouchée de pain, soit il me rembourse avec comme dédommagement un 580EXII.
Si c'est la seconde solution, je vends la totalité de mon matos canon.Dernière modification par zoumar ; 09/11/2011 à 23h57.
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10/11/2011, 10h06 #37Membre
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5mm Seulement de décalage à 2,50cm ? là c'est pas du micro chouilla là c'est du poil de c....
Tu voulais dire 5cms ? comment peux tu mesurer 5millimètres à 2.50m de distance ?
Bref, avec ton 20D c'est nickel quoi. Gardes le il vaut de l'or celui là !
Concernant ton 1D, ton système AF semble complètement naze. capteur AF HS peut être ?
Peux tu resumer l'ensemble des opérations réalisées sur ton 1D ? (changements, réglages)
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10/11/2011, 10h51 #38Membre
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Pour le 20D, c'est bien 5 millimètre à 2.5m (je mets toujours une règle à 45° de ma cible pour voir le détail plus finement).
Pour le 1D, mise à part les réglages complets à chaque fois, et sur 2 type de banc de réglage différent selon le SAV ( celui chez canon france est complètement robotisé, contrairement à Vilma ), ils ont changé :
. Cage 3 fois
. Capteur 1 fois
. Obturateur 1 fois
. Moteurs d'armement, les miroirs, etc... 2 fois
Il y a surement d'autres petites choses, mais je ne me souviens plus de tête.Dernière modification par zoumar ; 10/11/2011 à 10h55.
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10/11/2011, 14h13 #39Membre
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OK, parfait alors pour ton 20D avec les mires sous bonne condition de lumière.
Pour le 1D, ils n'ont pas changé les capteurs AF à priori (ils ont changé le capteur "image" c'est bien ca ?)
Sur une de mes interventions, ils avaient changé le 'circuit AF' du boitier 550D.
M'enfin c'est ptet pas ça non plus le pb.... va falloir effectivement passé au mode "Je me sépare du boitier"... avec le moins de casse financière possible... c'est quand même dingue de s'adresser au SAV du constructeur et de ne pas avoir la réparation adéquate ou la réponse adéquate (changement du boitier par canon par ex).
Il apparait que le traitement chez Canon d'un appareil encore sous garantie permet plus facilement d'avoir un remplacement de matériel.
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18/11/2011, 16h10 #40Membre
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Bonjour tout le monde,
Suite et fin de mon histoire.
Je reviens à l'instant du magasin Objectif Bastille qui m'a remboursé le 1D.
Je repars avec un 580EXII offert par Canon en dédommagement.
Cette histoire me laisse un gout amère dans la bouche, car après 15ans de fidélité à Canon, je suis tombé sur un SAV incompétent et un service commercial à pleurer, n'ayant aucune considération pour ces clients.
J'ai décidé après mur réflexion de changer de marque, cette histoire qui a duré plus d'un an m'a considérablement dégouté de Canon.
**********************************************
Modération : Merci de ne pas insérer de PA, même déguisée, en dehors de la section adéquate. Administration Eos-Numerique.
**********************************************
Un grand merci à tout le monde, notamment, Silver_dot et Gparedes qui ont pris de leur temps perso pour me prêter leur matériel pour effectuer des tests.
Bonne journée à tous.
EDIT Modo : Désolé pour l'erreur dans mon post, ce n'était pas volontaire !Dernière modification par zoumar ; 18/11/2011 à 16h46.
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03/11/2011, 09h45 #41Abonné
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Les sigmas sont connus ceci étant dit pour avoir des AF assez....
D'ailleurs, que ce soit sur the digital picture ou photozone, ils précisent qu'ils ont des mises au point assez variables, que l'image est vraiment bonne quand la map est correcte, mais que ce n'est pas toujours le cas.
De 1.8 à 4 t'as surement une grande zone de netteté,qui englobe A. Il faudrait faire le test avec un mètre à coté, pour voir la taille de la zone nette devant et derrière l'objet A.
Sans faire de tests précis, c'est pas forcément évident de constater ce souci Sam je pense, parfois, vaudrait mieux ne jamais faire de tests sauf si les images de la vraie vie te déçoivent ou mettent en évidence le souci.
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03/11/2011, 12h27 #42Membre
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Je chercher cette discutions justement car j'ai eu le problème lundi, j'ai passé l'appareil a ma copine pour me faire une photo a côté d'une statuette, elle était positionné a +/- 4m.
Quand elle me donna l'appareil j'ai remarquer que j'étais un tas de bouillie et la statuette net...
Je lui est alors demande de la refaire et toujours rien.
Je lui demande de ce mettre a ma place et que je prenne la photo et j'avais le même phénomène, j'ai du l'utilisé a f/1.8 pour que ça soit convenable.
Et justement les photos me déçoivent par rapport au petit 50mm 1.8 AF-S de nikon...
J'ai un amis qui possède le 50L a mon retour en Belgique je ferais des tests avec le Sigma et le 50L et bien plus précis que ce que je viens de faire.
J'ai également regarder la fenêtre de l’échelle de mise au point, l'ayant fait a plusieurs reprise, la position est constante.
J'ai remarquer que (a 1.4/1.6 seulement) si sur la fenêtre la mise au point se trouve vers l'infini, la map est a ce moment là net, par contre si elle part de la mise au point minimum 0.45 si je me souvient bien, alors la map est décalé.
Donc je dois supposé que c'est bien l'optique dans mon cas...
Moi qui aimais bien ce Sigma je pense quand même me rabattre sur le 50L... (et pourtant je m'étais juré de ne plus prendre de marque tierces, après le tamron...)
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03/11/2011, 13h43 #43Membre
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Pour ma part, si seulement le soucis venait du 50mm, ça serait réglé vite fait tellement j'en ai marre !
Mais ça le fait sur mes autres optiques...
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03/11/2011, 14h21 #44Membre
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si en plus, la qualité de la map dépend de l'ouverture choisie pour le shoot c'est encore pire ?!
Mais j'y crois pas, la map se fait TOUJOURS à PO et le shoot à l'ouverture choisie. Me gourres je ?
Ou alors c'est un "bug" de sigma ?
pour ma part, toujours en attente de retour du SAV du 550D et mon 50mm f/1.4
j'commence aussi à en avoir marre.... 4 retours, toujours au SAV, j'pourrais pas prendre de photos ce we alors que j'avais l'occasion.. fais ch....
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03/11/2011, 14h56 #45Membre
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Pour moi tu as raison.
La map est faite à PO et c'est au moment du déclenchement que l'ouverture choisie est positionnée.
Après, moi, je ne réponds plus de rien !
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