Version imprimable
Donc si je te suis bien, tous les boitiers Canon doivent passer par le SAV pour être parfait.Citation:
Envoyé par Chicco
Ce sont des buses dans les ateliers japonais alors ...
Quand je pense que toute la journée au boulot on nous gonfle avec les méthodes japonaises pour améliorer la qualité, va falloir que je leur dise ...
Banzai !!!!!!!!!:rudolph:
La bonne nouvelle c'est que dans ce créneau on ne risque pas la vie des gens .... Ils savent exactement ce qu'ils font. Il n'y a pas que les B.E à alimenter :beta:Citation:
Envoyé par cubitus57
Voici un cormoran qui est vraiment mou. A par l'Af au spot (que j'ai arrêté depuis) je ne vois pas. Peut être un petit BF, j'avais fait des tests à la mire que je ne retrouve plus et dont je n'arrivais pas trop à interpréter, je vais éssayer le test dans ta signature.
Il y a t-il un SAV sur Paris? sans repasser par le revendeur.
Free - Envoyez vos documents
Je ne vais pas m'éreinter à t'expliquer ce que Silver Dot répète ici depuis des années. Si tu ne veux pas suivre ses conseils libre à toi. Après tout ce forum est alimenté par bon nombre de posts qui parlent de netteté dans tous les sens, c'est un peu son fond de commerce !! Non tu ne me suis pas, tu interprètes mes propos pour lancer ta tirade humoristique et te faire plaisir.Citation:
Envoyé par cubitus57
Je ne dis pas que tous les boîtiers ont besoin d'être réglés, je dis simplement que quand on a un doûte il ne sert à rien de partir dans tous les sens. Le SAV est la SEULE solution pour établir des bases saines.
Maintenant, j'affirme comme SD que les boîtiers actuels des gammes xxxd et xxd,y compris les 5D et 7D ne sont pas optimisés pour les très grandes ouvertures. A F/4 une légère erreur de map est noyée dans la profondeur de champ, à F/2 ou à F/1.4 plus rien n'est pardonné et il suffit parfois d'un rien pour que le point ne soit pas là où on le voulait.
il est aussi exact que certains boîtiers sont nickel, exemple mon vieux 350D qui me sert de mulet, c'est le seul à n'avoir pas été optimisé et je peux te dire qu'il m'a rarement déçu de ce point de vue.
Enfin, je suis tout de même d'accord avec vous pour dire que dans bien des cas et aux vues des photos postées en exemple ce n'est pas un problème de réglage de l'AF mais bel et bien un problème d'interface humaine.
Combien de boîtiers reviennent au SAV après calage du tirage optique et de l'AF en disant qu'il n'y a aucune amélioration. Je l'ai vécu à mon dernier passage au SAV, la faute à un visionnage systématique à 100% ? La faute au marketing qui laisse penser que le seul fait de débourser quelques milliers d'euros permettra à tout le monde de faire des photos aussi bien voire mieux qu'un pro ?
Tu en as deux: soit l'atelier Canon à Courbevoie, soit la Vilma (Paris 20ème).Citation:
Envoyé par Supertimor
+1 ! à force de regarder des images à 200% sur un écran calibré de 28pouces ça aide pas ... surtout si c'est pour finalement poster du 800x600 sur un forum ou imprimer au mieux du A4.Citation:
Envoyé par Chicco
J'avais les memes réactions à mes débuts, à agrandir jusqu'à voir les pixels, rouspéter contre le FF de mes objos sigma, etc ... finalement j'ai changé mon parc d'objectif (bon aussi pour l'AF plus performant, et puis quand on a les sous pourquoise priver), je les ai tous montés sans faire de réglage, et à l'impression c'est au moins aussi bon que ce que j'avais en argentique.
Bref maintenant je ne me prends plus la tete à faire du micro réglage, mais je m'amuse avec mon matériel et me fait plaisir à passer du temps à faire des photos, même si le "bokeh" ou le piqué ne sont pas parfait, elles sont pleines de sens (enfin pour moi) !
Après je comprends aussi les gens qui préfèrent se prendre la tete les jours de pluie, faut bien s'occuper ! moi demain je pars chasser le champignon ma seule prise de tete sera de choisir entre le macro ou le 24-105 ...
Chicco, tu me sembles bien grincheux ...
Je suis souvent les conseils avisés de silver_dot.
Je ne me souviens pas qu'il ai dit qu'au moindre flou le boitier doit aller au sav ... pour être sur ...
Je n'interprète pas. Tu dis au moindre doute, mais honetement, y a t'il un seul membre ici n'a jamais eu le moindre doute lors d'un flou en disant, qu'a fait ce maudit boitier, donc retour de tous les boitiers au sav pour être sur.
Effectivement, je faisais de l'humour.
Cela doit venir de mon job ( informatique ) ou on blague en disant que 90 % des problemes sont situés entre la chaise et le clavier.
C'est de l'humour car le chiffre est plus proche de 95 % mais bizarement, quand on dit cela, personne ne se sent visé.
J'ai loué un 100-400 Is pour les vacances. Les photos des oiseaux posés sont superbes et celles en vols nulles.
J'ai pas aussitot annoncé que le 100-400 est une bouse. J'ai dit aux potes que je n'avais pas du m'en servir correctement pour les photos des oiseaux en vol. Tout est affaire d'interprétation.
Maintenant libre a toi de prendre la mouche, mais c'est vrai que tu es à côté du SAV, alors pourquoi se priver. 20 Mn en voiture et c'est soldé.
Par la poste, désolé de te le dire, mais c'est une toute autre affaire mais cela n'engage que moi. Je preferrerai ne pas mettre mon boitier et tous mes objos dans un simple colis postal.
Ceci dit , keep cool, on est pas la pour se prendre la tête, entre quasi voisin en plus.
On boira une bière à l'occase si je remonte sur strass un de ces jours.
PS : comme vient de le rajouter kaMIQaze entre temps, crop 200 % sur écran géant ... zut c'est flou. A quand le crop 500 % ...
Ben non, ce ne sont pas des buses, ils ne font qu'exécuter leur travail qui est parfaitement planifie.Citation:
Envoyé par cubitus57
Il y a une tolérance de réglage pour les boîtiers grand public. dés que le boîtier est dans la fourchette de tolérance, le japonais qui n'est pas une buse, suit scrupuleusement les directives qu'il a reçues, et passe au boîtier suivant.
Considère que tu en as pour ton argent: un boîtier grand public réglé en conséquence, ni plus, ni moins, sans fioriture.:)
Si tu veux de l'extra, ça se paie, et ça se passe ailleurs que dans la chaine de production.
Grincheux ? Tu as une certaine propension à lire entre les lignes. Et je ne dis pas non plus qu'au moindre doute il faille passer par la case SAV. SD n'a pas besoin de ma réclame pour assurer son gagne pain et celui de ses collègues.Citation:
Envoyé par cubitus57
Ceci dit, tu as raison pour la bière, on se comprend bien mieux après !!! Bonne nuit à toi et bon courage aux autres !
tu vas t'éclater alors, y'a de quoi faire dans le coin à ce qui se dit !!!Citation:
Envoyé par kaMIQaze
Tu vois, ce qui me surprends alors, c'est qu'on a beau être peu nombreux sur EOS ( par rapport aux nombres d'EOS vendus en europe), et beaucoup se plaignent, ce qui signifirai que beaucoup de boitiers souffriraient de ces réglages "en tolérance".Citation:
Envoyé par silver_dot
Il serait interessant, pour notre culture, qu'un modo lance un sondage sur ce point.
Qui est content ou pas ...
C'est vrai, comme dans de nombreux forums, qu'on n'entend que les mécontents et rarement ceux qui clament que tout est merveilleux.
Quand j'ai recu mon 7D, je n'etais pas super content. J'ai appris a m'en servir et constaté que de nombreuses erreurs venaient de moi. J'ai également micro règlé mes objos et depuis je suis assez content.
Il y a une chose qui m'intrique. Les microréglages sont pour mes différents objectifs de +1, +4 ,+5, +3, +7.
Si j'envoi mon boitier pour calage de l'af, le SAV ne va quand même pas caler en fonction de chaque objectif, ce serait un travail de titan.
Bon on va faire simple...
Je poste une photo avec mon meilleur objectif soit le 85mm 1.2LII
lumière pas trop dure...1/500ème F/5 100ISO one shot... La photo qu'on a pas le droit le louper.
Alors maintenant à force de scruter mes albums, je vois tout flou (le mieux est vraiment l'ennemi du bien)
Vous en pensez quoi???
Si là vous trouvez encore que ça pourrait être mieux au vu de l'objectif ...je passe par la case SAV lundi.
http://mk9.ti1ca.com/bcs0b5v0.jpg
Le réglage de l'AF fait par Canon, se fait avec un objectif de référence. Les variations dues aux objectifs de l'utilisateur doivent être compensées avec les micro-réglages de l'appareil. Si l'appareil va en sav et est recalibré pour l'AF, les 5 valeurs énumérées plus haut devront sans doute être modifiées.Citation:
Envoyé par cubitus57
Avec cette possibilité de micro-réglage, il ne devrait pas y avoir besoin d'un réglage sav, sauf décalage important.
Eli, as-tu vu où tu as fait la focalisation : pile dans les coquelicots, à l'endroit où il y a le moins de contraste de toute la photo
http://www.herve.alleyn.net/photos/EOS/Elis.jpg
Et après tu t'étonnes que l'AF patine !
En plus, suivant la distance à laquelle tu te trouvais, ta PDC est de 10 à 20 cm au maximum (±5-10 cm par rapport au point de focalisation).
OUI ! C'est la raison pour laquelle il faut commencer par s'assurer du bon réglage du tirage mécanique et de la planéité du capteur. Ensuite on règle l'AF avec l'objectif de référence. Les micro-réglages sont là pour compenser les petites variations sur des optiques très ouvertes et sur les super télés. Pour les zoom ouverts à F/4 et les grand angles à 2.8 point n'est besoin de micro réglage si le boîtier est réglé correctement.Citation:
Envoyé par predigny
Bon j'arrête de me prendre pour SD.
Pour cubitus57, Flickr: Please wait... Y'a une sortie prévue prochainement. Peut être l'occasion de régler notre différend à l'aube devant témoins. La bière ce sera pour plus tard. :beer:
Pour moi, elle est impec (en plus d'être artistiquemet très réussie). Pour avoir plus de définition (ou une impression de plus grande netteté) en crop à 100%, il faudrait passer au FF. D'ailleurs, ce n'est pas une question de reglage d'AF, car il n'y a aucune zone de la photo plus nette que sur le visage de la petite fille.Citation:
Envoyé par eli57890
De deux choses l'une :Citation:
Envoyé par eli57890
Soit tu as mappé sur les coquelicots comme semble le montrer Diakopes et l'AF faute de zone clairement contrasté à pédalé et s'est calé un peu n'importe où et c'est bien évidemment de ta faute.
Soit tu as mappé sur le visage et recadré, alors tu as vraisemblablement un back focus. L'arrière de la tête de l'enfant semble être plus net que le visage.
Quoi qu'il en soit à F/5 le 85 1.2 doit produite plus net que ça. Et pas besoin de passer au FF...............
bon j'envoie une dernière avec mon 70/200 pour moi c'est pas bon, j'ai l'impression que les genoux sont plus nets que le reste....un dernier avis, je vous embete plus apres ça...
http://mk0.ti1ca.com/umjc39te.jpg
J'habite dans le 57...si je monte chez EOS est (dans le 67... à 120 km de chez moi) seront-ils à même de me regler ça? ou alors c'est obligatoire de l'envoyer à courbevoie? faut-il expedier tous les objos avec??? arghhhhh, j'ai pas trop envie....
Tu peux déposer toi même le 7D à Eckbolsheim. Par contre ils ne sont pas équipés pour le 7D et vont l'envoyer à leur succursale de normandie. Chez EOS, c'est 5 jours ouvrables maxi plus les délais d'acheminement. CPS ou pas CPS. ils n'ont besoin que du boîtier, inutile de déposer les cailloux. Déjà, dit, faut suivre un peu !:rolleyes:Citation:
Envoyé par eli57890
Sur cette dernière image le point semble être en avant, les genoux de l'enfant sont presque nets.
Pour Jéremy....
La même posture que toi...voiture de derrière... 1/1600 F/3.5 iso 100
http://mk6.ti1ca.com/lwmmdyms.jpg
NB: C.Fn III 1 Sensibilité en AI servo entre milieu et +
C.Fn III 2 priorité AF/Priorité suifi AF
Le reste est a 0 (comme à l'origine quoi)
Un coup en backfocus (peut-être), un coup en front focus (et pas qu'un peu!) ce n'est pas follement logique tout ça.
Dans les deux cas, le collimateur central actif est pointé sur une zone peu contrastée (entre deux coquelicots ou sur les poils du nounours). As-tu recadré? Avant de penser SAV, fais un test sérieux avec des livres décalés, avec un éclairage suffisant, boitier sur pied, miroir relevé, puis en live-view et en tout cas, avec une mire présentant un contraste suffisant.
ps: moi qui ai des télémétriques (Leica m, Fuji 6x7), je m'imagine faire le point sur les poils du nounours ou en plein milieu du bouquet de coquelicots! :blink:
Il ne faut pas lui demander l'impossible, au calculateur AF, non plus!
Regarde le bitume situé à l'arrière de la voiture ainsi que les projections. Il me semble que là aussi la zone de netteté est située devant. Si c'est un front focus, il est musclé, où alors tu as calé ton micro réglage à fond et encore je ne pense pas qu'on puisse décaler la zone à ce point.
On discute, on discute et pendant ce temps tu es paumé et tu ne sais plus quoi penser. Un bon passage en SAV si tu peux survivre 10 jours sans ton joujou. Après il sera toujours temps de peaufiner, mais au moins on partira d'une base saine.
j'aimerais une réponse à ma question principale: faut-il systématiquement faire passer ses boitiers par le sav?
question subsidiaire, un particulier peut-il juger lui même si l'af est bien réglé ou pas?
un af mal calé, ça donne toujours le même défaut ou ça peut varier d'un objo à l'autre ou d'une focale à l'autre?
Citation:
Envoyé par Supertimor
Et mon cormoran c'est du à quoi?
MerciCitation:
Envoyé par silver_dot
oui j'ai un peu de mal avec ca aussi.. on lache 1500€ pour un boitier pro et on devrait l'envoyer direct au sav avant de s'en servir sinon on fait des photos de merde ?? je sais que tu n'y es pour rien evidemment.. je me permet juste d'y reflechir plus globalement.. j'espere donc qu'on en est pas là.. sinon faut passer chez nikon !
Où as-tu vu un boîtier pro à 1500 euros?Citation:
Envoyé par anthonyQDNEK
Les résultats décevants pour certains sont très souvent imputables au maillon faible du couple boîtier/photographe qui est derrière le viseur. Combien sont conscients de ce qu'ils peuvent demander à l'AF de leur boîtier.
Le fait de changer de marque ne résout pas les problèmes liés à l'utilisation d'un boîtier reflex qui ne fonctionne pas comme un compact.
+1Citation:
Envoyé par browning
Je n'ai jamais eu de réponse claire à ces questions pourtant simples surtout la dernière.
A chaque fois que je lis des posts sur ce genre de débat j'en ressort perturbé.
Il y a les pros SAV qui expliquent que toute autre intervention (micro-réglages, mires, bidouillages, etc.) est complètement vaine.
Parmi ceux là il y a ceux qui indiquent qu'un réglage d'AF règle tout les problèmes, d'autres qui indiquent qu'un réglage de l'AF ne s'entend que pour un couple objo-boîtier.
Il y a les pros micro-réglages qui justement peuvent se faire objo par objo.
Bref je n'y comprend rien. D'un autre côté je n'ai jamais constaté de manque de piqué sur mes clichés qui ne soit pas lié à une mauvaise prise de vue.
Sur la photo "des coquelicots" il y a tout de même un mollesse de l'image que même une accentuation poussée (5 ou sur le Raw) ne parvient pas à faire disparraître. Avec un objectif de cette qualité on doit pouvoir faire mieux ; Mais là aussi j'ai l'impression qu'il y a un léger bouger, les maillons de la chaine autour du cou semblent dédoublés (mais ils sont peut être fait de deux fils ! ) Je sais que le 400D a moins de pixels, mais le piqué que j'obtiens à 100% est bien meilleur.
Edit : j'avais pas lu la fin du post
si c'est oui ça donne toujours le même défaut, on devrait toujours voir un FF ou un BF sur toutes ces photosCitation:
un af mal calé, ça donne toujours le même défaut ou ça peut varier d'un objo à l'autre ou d'une focale à l'autre?
ça reste toujours nébuleux cette histoire d'af.
En relisant tout le fil, si je comprends ce que dit Silver Dot, j'en conclus que :
- les micro-réglages ne sont pas inutiles mais qu'ils ne sont à faire qu'après un passage au SAV sinon on perd son temps
- le réglage d'AF au SAV est dissocié des objectifs. Seul le boîtier est concerné. (Ca c'est une déduction de ma part, peut être erronée).
- les micro-réglages permettent de faire du tuning "léger" pour chaque couple objo-boîtier.
J'ai bon ? :)
http://img529.imageshack.us/img529/6530/img7285b.jpg
je trouve l'image déjà moins molle une fois passée dans DPP
onglet netteté dans rvb à 250 environ
j'ai sauvé en tiff puis j'suis passé sous photo shop, où j'ai réduis en une seule fois grâce à "taille de l'image" avec bicubique adapté à la réduction
donc on peut largement faire mieux
Ce réglage (via l'onglet RVB), je trouve que c'est bon "en secours".Citation:
Envoyé par browning
Si la MAP est correcte, l'onglet netteté dans RAW doit suffire.
Bonjour à tous,
Il est vrai que plus le temps passe, plus je perds mon latin et je m'éparpille, je fais une fixation et du coup tout me parait mauvais, alors ce matin, j'ai fait 300Km (aller-retour) en voiture pour déposer mon boitier au SAV. Il va être envoyé au havre et je devrais l'avoir sous une dizaine de jours.
J'ai hâte de laisser un retour d'expérience car je retourne au WRC en alsace le 1er octobre.
Voilà, pour le moment je ne sais que dire d'autre, a part espérer une nette amélioration dès le retour du boitier.... Sinon j'ignore ce qu'il me manque pour avoir moins de rebuts... Avant mon 7D j'avais un 50D et pas de soucis et mes objos "devraient" tenir la route...alors, je sers les fesses.
Merci bcp et je vous tiens sans faute au courant de l'evolution de mon périple.
Je retente une dernière fois avant de souler tout le monde, quelqu'un à regarder mes photos pour savoir d'ou ca peut venir la mollesse?Citation:
Envoyé par Supertimor
Télécharger via ce lien:
Free - Envoyez vos documents
J'ai contacté Vilma photo je devrais l'amener la semaine prochaine.
pour silver_dot:
un af mal réglé donne une image globalement moins nette OU une zone de netteté décalée?
j'aimerais comprendre ce qui entre en jeu dans le mauvais réglage, et sur quoi il influe(netteté globale, ou zone de netteté décalée)?
autre question, doit-on absoluement s'adresser au shop pour aller envoyer le boitier au sav?
peut-on demander un réglage de l'af même si on a qu'une sensation de manque de netteté(et pas nécessairement un gros FF ou BF)
connais tu l'adresse d'un centre agréé en belgique, mieux en wallonie?
merci d'avance pour ta réponse
Pour browning,
Je pense pouvoir répondre partiellement à tes intérrogations...
Je me suis adressé moi même directement au SAV sans passer par la case shop.
J'ai du fournir la facture c'est tout, il m'ont demandé qu'avait le boitier (j'ai expliqué mon doute par rapport à l'af et le manque de netteté) et il va être controlé et réglé si besoin.
Derrière moi (on était 2 dans le SAV), une personne m'a interpellé pour me dire...c'est fou j'ai la même sensation que vous...En fait il ramenait aussi son 7D pour vérif. en me précisant que depuis qu'il avait son nouveau 300mm, c'etait tout simplement catastrophique et que le phénomène de manque de nettété etait tout simplement amplifié. Je ne suis donc pas apparement un cas isolé... j'espère vraiment être rassuré au retour du boitier.
As tu fourni l'objectif en même temps?Citation:
Envoyé par eli57890
Car mon 400 est également sous garantie (mais je pense avoir perdu la facture...) et j'aimerais bien passé l'ensemble.