Flou, je ne comprends pas !

[david]

oui, je trouve aussi

[Greg78]

Bonsoir à tous,

Je suis de retour avec mon 50mm:rolleyes:

Bon, je l'ai utilisé intensivement ces jours ci suite à un séjour à l'étranger.
Il a relatviement bien fonctionné, cependant, je triplé toutes les photos pour m'assurer dd'en avoir au moins une qui soit nette ! J'ai toujours quelques cas ou malgré une MAP qui semblait OK, l'ensemble de la photo était flou et ce en pleine journée.
J'ai aussi pu remarqué que j'avais moins de souci lorsque j'utilisais les collimateurs de gauche et de droite. Enfin, j'ai effectué de nouveaux tests hier et aujourd'hui, pour avoirune MAP qui soit OK, je dois appuyer plusieurs fois sur le bouton déclancheur, jusqu'à ce que je n'entende plus la mécanique de l'objectif bouger. Etrange non ce manque de nervosité de l'AF et son manque de précision ?
J'ai envoyé un message à Canon (j'ai eu en retour un N° de dossier), malgré leur message comme quoi je serai contacté, rien, aucune réponse de leur part.

A votre avis, devrais-je déposer cet objectif en SAV ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Greg

[masterpsx]

Avec tes autres objos tu as ce problème ?

Quand la map est ok tu devrais avec le bip normalement enfin sauf si tu as l'autofocus en AI SERVO. C'est etonant tout de même surtout que ce 50mm est USM, tu est en selection manuel ou automatique pour les collimateurs ?

[Greg78]

Bonsoir masterpsx,

Non, je ne rencontre le souci qu'avec cet objectif. J'ai refait le test ce soir, pour ne pas rester sur des à prioris et effectivement, je dois "forcer" la MAP pour que celle-ci soit parfaitement réalisée.
A titre d'exemple, j'ai également un 60mm f/2.8, aucun souci, MAP ultra précise et rapide, même sur des sujets bougeant beaucoup (oiseaux en mouvement).
Le bip émis par l'appareil lorsque la MAP est censée être OK se fait bien, mais du coup, avec cet objectif là, il n'est pas pertinent. Les collimateurs sont en mode manuel.

Je ne sais pas si il est mal calibrer ou quelque chose dans le genre (j'ignore totalement ce domaine et ne sais même pas si les objectifs se "calibrent").

[masterpsx]

Bonsoir masterpsx,

Non, je ne rencontre le souci qu'avec cet objectif. J'ai refait le test ce soir, pour ne pas rester sur des à prioris et effectivement, je dois "forcer" la MAP pour que celle-ci soit parfaitement réalisée.
A titre d'exemple, j'ai également un 60mm f/2.8, aucun souci, MAP ultra précise et rapide, même sur des sujets bougeant beaucoup (oiseaux en mouvement).
Le bip émis par l'appareil lorsque la MAP est censée être OK se fait bien, mais du coup, avec cet objectif là, il n'est pas pertinent. Les collimateurs sont en mode manuel.

Je ne sais pas si il est mal calibrer ou quelque chose dans le genre (j'ignore totalement ce domaine et ne sais même pas si les objectifs se "calibrent").

Ben il pourrais y avoir un problème de back/front focus mais si je me souviens bien tu avais fait des tests qui semblent indiqués que cétait ok et si c'est aléatoire en plus c'est encore plus difficile.

Attention tout de même avec cet objectif, a sa plus grande ouverture, tu as une profondeur de champ minuscule qui ne pardone pas, ne fait pas de test à f1.4, il faut toujours fermer un peu. C'est peut être une explication à tes photos flous car en mode automatique ou en mode P, l'appareil ouvrira au maximum lorsqu'il a besoin de vitesse.

[masterpsx]

C'est difficile à dire, le focus semble bon mais on dirais que c'est un peu la limite car les 2 ou 3 lignes de dessus sont sensiblement aussi net alors qu'en dessous une seule l'est.
Est-ce que tu aurais encore les photos qui sont sortie plus ou moins flou, histoire de voir si on peut y trouver une autre explication.

PS : A plus de 300€ l'objectif je te comprend, c'est bien normal de vouloir être sur qu'il ne soit pas defectueux.

[Greg78]

Merci de ta sollicitude masterpsx ;-)

J'ai essayé de reproduire. C'est toujours comme ça...c'est au moment ou on voudrait refaire que tout se passe bien...

Cependant, j'ai tout de même réussi à faire 2 photos assez caractéristique des soucis que je peux rencontrer.

Les réglages sont différents, mais le phénomène est parlant.

Premier essai > ISO 320 - 1/50 - f/2.2.
La MAP a été effectuée sur l'étiquette, hors elle est un peu floue alors que certaines zones (comme à droite ou encore l'étiquette de derrière sont plus nettes).
http://i40.tinypic.com/334osbd.jpg

Second essai > ISO 200 - 1/50 - f/1.8.
La MAP est toujours effectuée sur l'étiquette. Elle est plus nette que sur le premier essai et l'étiquette de derrière est cette fois floue.
http://i40.tinypic.com/vpz4ie.jpg

Je ne sais pas, compte tenu des réglages différents, si cet exemple sera bien parlant...:blink:

Si vous avez des idées de "scène" pouvant révéler des soucis, je suis disponible.

Merci encore.

Grég

[masterpsx]

Sur le second essais la map est bonne mais sur le 1er c'est clairement derriére, tu est sur du collimateur ? Verifie avec zoombrowser et assure toi d'être bien en selection manuel

[Greg78]

Bonsoir masterpsx,

J'ai installé zoombrowser mais impossible de savoir ou est la fonction permettant de voir ou était le collimateur.

Aurais-tu l'amabilité de me le dire ?

Grég

[Greg78]

Bon, j'ai réalisé quelques captures d'écran, pour vous permettre de voir les collimateur (manuel confirmé) et les réglages.
Désolé pour l'interet proche du zéro absolu des photos, mais elles mettent bien en évidence ce que je n'arrive pas à comprendre (le côté aléatoire) et ce que je cherche depuis le début du post à vous exposer.

1 - OK. Zone de MAP et résultat en adéquation.
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2 - NOK. Zone de MAP et de netteté ne matchent pas. La queue de la banane n'est pas nette alors que tout en bas, l'étiquette est nickel.
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3 - OK. Zone de MAP et résultat en adéquation.
Rock-Hosting :: Hébergement d'images gratuit

4 - OK. Zone de MAP et résultat en adéquation.
Rock-Hosting :: Hébergement d'images gratuit

5 - NOK. Zone de MAP et de netteté ne matchent pas. Le haut de la banance visée est plus net que la partie visée et la queue de banane qui passe derrière est nette.
Rock-Hosting :: Hébergement d'images gratuit

6 - NOK. Zone de MAP et de netteté ne matchent pas. C'est la partie basse du tir bouchon (le socle) qui est net.
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7 - OK. Zone de MAP et résultat en adéquation.
Rock-Hosting :: Hébergement d'images gratuit

8 - OK. Zone de MAP et résultat en adéquation.
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Je suis encore une fois sincèrement désolé pour le très faible interet des photos.

En espèrant pouvoir enfin comprendre ce qu'il se passe.

Bien cordialement.

Grég

[silver_dot]

Ce qui se passe est très simple: quelque chose t'a échappé du fonctionnement de l'AF, ce qui est bien apparent dans la série de liens joints où le collimateur réalisant l'AF est visible.

Plusieurs conditions sont requises pour qu'un capteur AF puisse faire correctement son travail: il faut suffisamment de lumière, et que le détail pris pour référence pour l'AF présente un contraste suffisant (pas de fond uni, ni de couleurs ne se détachant pas nettement l'une de l'autre, et éléments de détail pas trop petits).

En faisant abstraction ces petits détails, on peut mettre l'AF en défaut, faute de lui présenter un point de référence satisfaisant pour qu'un collimateur puisse se verrouiller dessus.

Ton objectif et ton boîtier n'ont strictement rien, inutile donc de les transmettre au SAV, celui-ci ne pouvant intervenir que sur le matériel et ne peut rien pour réparer l'usager lui-même.

Ce topic c'est beaucoup de bruit injustifié pour rien.

Avant de déblatérer sur l'AF, apprends à l'utiliser rationnellement, sans oublier qu'un minimum de notions techniques sont indispensables pour obtenir quelque chose de correct, notamment la notion de PDC constituant un minimum..

Observe bien sur quoi tu as ciblé le collimateur AF de ton boîtier dans la dernière série de liens, tout y est, et c'est on ne peut plus explicite.

Sans commentaire...

P.S. c'est l'exemple même du nouveau style de topics faisant florès dans le forum, expliquant que j'y vienne et participe de moins en moins. C'est démotivant au possible.

[david]

P.S. c'est l'exemple même du nouveau style de topics faisant florès dans le forum, expliquant que j'y vienne et participe de moins en moins. C'est démotivant au possible.

En même temps, il essaie de comprendre, et reste poli a chaque message, de ce fait je ne comprends pas ta réaction.
Aussi je trouve sur les forums photo, dont je suis actif, qu'il y a de plus en plus de com sur le "PRO" et l'amateur, une petite guerre guerre.
Mais que ce passe t-il???????

[Greg78]

Ce qui se passe est très simple: quelque chose t'a échappé du fonctionnement de l'AF, ce qui est bien apparent dans la série de liens joints où le collimateur réalisant l'AF est visible.

Plusieurs conditions sont requises pour qu'un capteur AF puisse faire correctement son travail: il faut suffisamment de lumière, et que le détail pris pour référence pour l'AF présente un contraste suffisant (pas de fond uni, ni de couleurs ne se détachant pas nettement l'une de l'autre, et éléments de détail pas trop petits).

En faisant abstraction ces petits détails, on peut mettre l'AF en défaut, faute de lui présenter un point de référence satisfaisant pour qu'un collimateur puisse se verrouiller dessus.

Ton objectif et ton boîtier n'ont strictement rien, inutile donc de les transmettre au SAV, celui-ci ne pouvant intervenir que sur le matériel et ne peut rien pour réparer l'usager lui-même.

Ce topic c'est beaucoup de bruit injustifié pour rien.

Avant de déblatérer sur l'AF, apprends à l'utiliser rationnellement, sans oublier qu'un minimum de notions techniques sont indispensables pour obtenir quelque chose de correct, notamment la notion de PDC constituant un minimum..

Observe bien sur quoi tu as ciblé le collimateur AF de ton boîtier dans la dernière série de liens, tout y est, et c'est on ne peut plus explicite.

Sans commentaire...

P.S. c'est l'exemple même du nouveau style de topics faisant florès dans le forum, expliquant que j'y vienne et participe de moins en moins. C'est démotivant au possible.

Bonjour silver_dot et merci d'avoir pris le temps de répondre.

Je suis désolé si le niveau du sujet est effectivement peut être un peu prématuré compte tenu de mon niveau en photo. Comme dit à plusieurs reprises, je ne voulais pas nécessairement incriminer le matériel, mais cherchais réellement à comprendre ou je faisais la faute, ce qu'il se passait et ce dans le but avoué de progresser.

Je ne souhaite pas, à travers ce topic être grillé auprès de toi. Tu es aussi victime de ton succès ;-) Ce forum est un support très important pour nous les débutants et sois assuré que je me sentais parfois gêné de poster de telles photos et de poser de telles questions. Ce que je retiendrais, c'est que tu as tout de même pris le temps de me répondre.

Salutations amicales.

Grég.

[Greg78]

Ca y est, j'ai trouvé.

Très intéressant comme fonctionnalité.

Je vais faire des captures, ça va peut être d'avantage permettre de "diagnostiquer".

[masterpsx]

Donc en gros, la map foire de temps en temps mais avant de tirer une conclusion, il y a 2 facteurs a prendre en compte et qu'il faudrait éliminer.

Le 1er si tu n'as pas utilisé de trépied et avec une profondeur de champ si faible, il ne faut pas grand chose pour qu'entre le moment ou tu as fait ta mise au point et le declenchement il y est une différence de cadrage, le point rouge c'est le collimateur utilisé pas obligatoirement l'endroit ou a été faite la map.

Le 2éme c'est les conditions, l'autofocus peut avoir du mal et foirer dans plusieurs cas, si la distance de mise au point est trop courte, si la luminosité est faible et sans l'assistance ou encore sur un sujet a couleur unis (ciel, mur blanc ect...).

[calixte]

Donc en gros, la map foire de temps en temps mais avant de tirer une conclusion, il y a 2 facteurs a prendre en compte et qu'il faudrait éliminer.

Le 1er si tu n'as pas utilisé de trépied et avec une profondeur de champ si faible, il ne faut pas grand chose pour qu'entre le moment ou tu as fait ta mise au point et le declenchement il y est une différence de cadrage, le point rouge c'est le collimateur utilisé pas obligatoirement l'endroit ou a été faite la map.

Le 2éme c'est les conditions, l'autofocus peut avoir du mal et foirer dans plusieurs cas, si la distance de mise au point est trop courte, si la luminosité est faible et sans l'assistance ou encore sur un sujet a couleur unis (ciel, mur blanc ect...).

"le point rouge c'est le collimateur utilisé pas obligatoirement l'endroit ou a été faite la map."
peux-tu m'expliquer pourquoi ?
la MAP est visible de quelle manière ?
dans ce cas comment contrôler la MAP ?

[masterpsx]

"le point rouge c'est le collimateur utilisé pas obligatoirement l'endroit ou a été faite la map."
peux-tu m'expliquer pourquoi ?
la MAP est visible de quelle manière ?
dans ce cas comment contrôler la MAP ?

C'est simple lorsque tu appuis a mi-course, l'autofocus vas faire la mise au point en fonction du collimateur selectioné (indiqué en rouge avec zoom browser) mais rien ne t'empeche tant que tu n'as pas appuyé a fond sur ton declencheur de recadrer ta photo ou tu veut. (sauf en AI FOCUS évidement)

Si ton objectif/boitier n'a pas de problème, la map a du être fait sur le point le plus net de ta photo tout simplement, a ma connaissance il est impossible de le savoir précisement sauf bien sur sur tu est sur trépied, dans ce cas il suffit de connaitre le collimateur selectioné.

Dans le cas de greg, avec une ouverture aussi grande et a cette distance, la profondeur de champ doit être trés faible, d'ailleurs on vois bien qu'elle n'est que de quelques centimétre et encore donc a moins d'être parfaitement stable, comment être sur de ne pas avoir bougé un peu entre le moment de la mise au point et la prise de vue.

Pour se rassurer définitivement, je pense qu'un autre essais du même genre dans de bonne condtion d'eclairage, sur un sujet simple, a une distance minimum raisonable (disont 1 métre), avec la selection manuelle du collimateur centrale, sur trépied et avec retardateur (pour limiter le plus possible le bougé), devrais définitivement nous dire si oui ou non son objectif a un problème ce qui ne semble probablement pas être le cas puisque un front/back focus ne serais pas aléatoire mais constant.

[Fredo_45]

Tu sais qu'il y'a une map mini sur les objectifs aussi ? Un 50 1.8 c'est pas fait pour faire de la macro. Quand tu es en limite de map l'AF peut faire Bip, et le temps que tu declenche, tu bouge la map de quelques mm et zou la zone de net est décalée ... Refait test tests avec un trepied ...

[wphantom]

Je suis assez d'accord avec silver_dot.

Clairement tes 3 photos NOK sont celles qui en toute logique doivent poser problème et sur lesquelles celà pourrait nécessiter de s'y reprendre à plusieurs fois pour avoir une bonne map.

Le plus typique c'est le colimateur en plein sur la banane.... Là l'af voit un carré jaune.... il n'a donc aucun indice clair qui puisse lui indiquer si la map est ok ou non. il faudrait pour faire sa map en automatique viser un des bords de la banane pour avoir un contraste net qui pourra aider.

Après par ailleurs en situation limite pour l'AF, il faut savoir que sur ton boitier je pense (c'est en tout cas le cas sur le mien juste au dessus du tien) tous les collimateurs en sont pas équivalents. celui du centre ayant des capteurs en croix est plus précis. Donc quand c'est limite il vaut mieux faire la map avec celui du centre et déplacer ensuite avant de déclencher.... (je suis bien conscient que c'est pas toujours possible quand on suit un sujet en mouvement).

A mon avis lis le maximum sur les notion techniques de bases (profondeur de champs, fcnt de l'autofocus etc...) et puisqu'en numérique cela ne coute rien fait des tests pour toi comme tu as commencé à le faire pour étudier le fonctionnement de ton 1000D.

on n'arrête pas d'apprendre de nouvelles choses et parfois de se sentir bete sur un forum (j'ai découverts il y a peu l'effet de la diffractionà F22).... je me suis senti tout bête...

Sylvain

[Greg78]

Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions. Je vais bien relire vos réponses et capitaliser sur ces dernières. L'entrainement va reprendre.

A tous, je vous souhaite un bon dimanche.

Grég