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Discussion: Du bon usage de l'IS...
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24/01/2010, 12h06 #1
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Du bon usage de l'IS...
Ah l'IS !
La première fois qu'il fut activé, c'était, en plein jour, par inadvertance. Résultat : photos floues !
Je ne sais toujours pas comment on utilise cette nouvelle aptitude des objectifs.
Y a-t-il des praticiens de l'IS par ici ?
S'il vous plaît, un peu de votre expérience : les situations, les conditions, les pièges...
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24/01/2010, 13h17 #2
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L'is doit etre en permanence activé sauf sur trépied, et encore, paraît que les derniers objectifs IS supportent le trépied d'après Canon ( je crois l'avoir lu récemment ici même ).
Si tes photos sont floues en plein jour, c'est plus surement que tu as fait ton expo comme un pinguoin que la faute de l'IS. Je peux te montrer 2000photos faites au 18-55is en plein jour avec is, et elles ne sont pas floues.
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24/01/2010, 13h22 #3geo18Guest
Je n’ai qu’un IS et je l’utilise comme les autres.
Peux-tu nous proposer une photo pour tenter de voir ce qui ne va pas ?
A la vue de tes photos déjà postées, tu sais utiliser ton matériel, alors cela doit se résoudre.Dernière modification par geo18 ; 24/01/2010 à 13h26.
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24/01/2010, 13h41 #4
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Il y a IS et IS.
Certains IS demandent pratiquement une minute avant de pouvoir déclencher. Si on déclenche avant, c'est pire que bien lol.
Et puis, d'autres (ceux des nouveaux télés L , le 800 f5.6 par exemple ) sont quasi instantanés et efficaces.
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24/01/2010, 13h41 #5
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+1 avec geo18, je pense que, au vu des photos et de la sa date d'insrciption, Joseph.B doit savoir se servir de son materiel.
Peu être un blème avec l'objo concernéDernière modification par david ; 24/01/2010 à 13h45.
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24/01/2010, 13h43 #6
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As tu lu le tutoriel [AIDE] Problème d'autofocus ou de netteté : peut-être pas ?
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24/01/2010, 13h52 #7
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Pareil que geo 10 et David: au vu de la qualité des photos de son site, Joseph B maîtrise la prise de vue, et le problème vient soit de l'objectif, soit du problème que j'ai évoqué plus haut, à savoir un IS très (trop) lent .
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24/01/2010, 13h55 #8
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24/01/2010, 14h02 #9
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24/01/2010, 14h07 #10
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Ce problème était apparu avec le 28-135 mm IS ; il y a bien longtemps. C'était lors d'une manifestation familiale. Il n'est pas exclu que l'objectif était resté sur "mise au point manuel" et que j'ai réalisé mes clichés dans ces conditions.
Depuis ce jour, j'ai renoncé à l'IS... Je voudrais m'y remettre. D'où ce fil d'apprenti.
Si je comprends bien, l'IS peut être actif tout le temps... avec pour seule conséquence l'énergie électrique pompée lorsque non indispensable... A partir de quelles vitesses l'enclencher ?
Mes photos postés ici sont réalisées au flash. Peu de risques de flou de bougé...Dernière modification par Joseph B. ; 24/01/2010 à 15h13.
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24/01/2010, 14h10 #11
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Le gros risque de bougé apparaissant sous la vitesse d'1/F, je dirais de l'activer à partir de cette limite, en fonction aussi de la tremblotte de chacun
En gros, aucun problème pour laisser un IS actif tout le temps, sauf sur trépied. Et quand même veiller à ne pas descendre trop bas en vitesse, ce n'est pas magique non plus.
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24/01/2010, 14h15 #12
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Rencontré le même problème avec un des premiers 24-105 : le temps de pose était de l'ordre du 1/500ème de seconde (donc pas de bougé !), toutes les photos floues avec l'IS activé et nettes sans IS.
Il a été remplacé par Canon car reconnu comme défectueux et ensuite plus de problèmes.
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24/01/2010, 14h27 #13
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Pour l'IS, (qui est considéré par Canon comme une pièce d'usure, donc non pris en garantie) je l'ai sur le 24-105, il est très efficace, mais je le laisse déconnecté en permanence afin de ne pas l'user! je ne l'active que si la vitesse d'obturation chute au dessous de "ma" limite de flou; j'ai pu tester celui du 70-200 f/4 L IS, et il est carrément diabolique (1/20s à 200 mm)
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24/01/2010, 17h28 #14
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En permanence ? ah, si tu peux m'expliquer la raison de la permanence je suis preneur !
Personnellement lorsque je shoot à 1/1000 et plus, je ne vois pas ce que fera l'IS pour qu'il demande d'être activé. Je ne l'active qu'en cas de possibilité de flou de bougé et jamais lorsque mes vitesses sont confortables
On sait très bien qu'entre choisir un 2.8 et un F4 IS on penche vers un 2.8 même sans IS pour faire de la photo sport ou le sujet est en mouvement. Ici c'est pareil, la vitesse suffisante ne demande jamais l'activation de l'IS. Il en est de même pour les photos de paysage à 18mm et 1/200 de seconde, l'IS sera pûrement et simplement inutile. Et celui qui me prouve que sa photo est meilleur avec IS actif dans les circunstances cités qu'il n'hésites pas une seconde
Aucune des photos animalière que je fais dont la vitesse sont au dessous de 1/500 pour 300mm, 1/640 pour 420mm et 1/1000 pour 600mm n'utilisent d'IS (en général je suis même au dessus de ces vitesses en animalier pour palier à leurs mouvement ou envols)
donc si tu veux l'activer tout le temps cela est ton droit mais l'effet positif de ce mécanisme dans ce cas donne un résultat identique sans IS. Maintenant dès que tu baisses ces vitesses et frôlent les vitesses de flou de bougé, son utilité est bien présente
Après c'est chacun qui voit si par précaution il sent l'obligation de l'activer, mais si la vitesse est insuffisante pour bloquer le mouvement du sujet, l'IS actif n'apportera pas de solution et sur du statique vous aurez toujours le temps de l'activer .... avis personnel sans aucune connotation "méchante", simplement un point de vue terrain ....
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24/01/2010, 17h33 #15
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moi aussi je suis curieux de savoir où tu es aller trouver un IS qui demande une minute pour se stabiliser, car dans ce cas on achète un pied se sera plus rapide
Tous demandent bien mois d'une minute, quelques secondes suffisent pour faire ce travail et même sur un gros blanc il faut un minimum de laps de temps pour lui laisser le temps de bien "optimiser" l'image, car si on prend tout de suite même avec ces objos on obtient pas le même résultat qu'on lui laissant 2s de stabilisation avant de déclancher.
Ce temps permet à lui de calculer le mouvement, à toi de bien bloquer tes mouvement et respiration et de trouver une position idéale. En faisant cela, on arrive à faire du 1/10 de seconde à 300mm !! Si on se la joue rapidement on obtiendra bien moins de performance ...
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24/01/2010, 18h03 #16
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Bien d'accord au niveau prise de vue, si la vitesse est suffisante, pas besoin d'IS. Quoi que, à partir d'un certain âge! Je plaisante!
Par contre ce qui m'a interpellé, il faut le débloquer si on en a pas besoin? Je pensais qu'il ne fonctionnait pas si pas besoin. J'ai pas du lire le mode d'emploi. Je le fais rarement. Ainsi il s'use mais tout comme le moteur AF?!
Et ce problème avec pied, c'est quoi?
Enfin, j'ai jamais eu de problème avec lui. Je ne m'en suis jamais posé aussi d'ailleur, jusqu'à maintenant.
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24/01/2010, 18h37 #17
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Il faut le mettre sur OFF si pas besoin et il ne fonctionne donc pas.
Oui il s'use comme un moteur AF, comme toute mécanique, donc l'utiliser lorsque la nécessité n'est pas de mise, autant le laisser reposer, cela alongera la durée de vie, lui faire faire des compensations dans des mouvements rapides ne sert à rien, n'apporte rien à l'image et lui demande de faire un éffort considérable inutilement, alors autant le laisser sur OFF lorsque son usage n'est d'aucune utilité
Le pb sur pied, est que l'absence de mouvement provoqué par le pied, faisait faire des mouvements de compensations de ce qui n'existait pas, créant du coup du mouvement à l'objectif, au final le bougé est provoqué par l'objo. Une liste Canon est disponible et dit quelles sont les objos IS qui peuvent être utilisé sur pied ou qu'il est conseillé fortement d'éteindre en cas d'utilisation sur pied
J'ajoutes également, pour ceux qui ont cette option, l'usage en mode 1 pour bloquer tous les movement (horizontaux/verticaux) et mode 2 pour uniquement verticaux, ce 2ème mode étant le plus adapté au sujets en mouvements latteraux (utilisé en filé par exemple, et ce même à des vitesses très basses, grâce à cette compesantions de l'axe vertical, l'axe horizontal de suivi de subi pas de compensation du mouvement gauche / droite)
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24/01/2010, 19h24 #18
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Merci à toi pour ces renseignements.
Cordialement.
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24/01/2010, 19h42 #19
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Le top serai un is debrayable automatiquement en dessus d'une certaine vitesse, reglable dans le menu de l'apn.
Merci d'avance monsieur Canon
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25/01/2010, 08h03 #20
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Je voulais donc juste lui dire que son IS ne faisait pas de mal, et qu'à part sur trépied, il pouvait le laisser enclencher, ça mange pas de pain. Ai-je si tord ?
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25/01/2010, 08h27 #21
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Ce n'est quand même pas bien pratique d'activer/désactiver manuellement le stabilisateur en fonction des prises de vue, surtout quand on voit la taille et la position de l'interrupteur...
Effectivement, je suis d'accord avec scirocc, ce serait bien pratique de pouvoir l'activer à partir d'une certaine vitesse d'obturation...
Puisqu'on parle d'IS ici, je me pose une question depuis un moment et n'ais pas encore trouvé la réponse... A quoi correspond la valeur de 2, 3 ou 4 stops censée être gagnée avec l'utilisation d'un IS ? Cela signifie-t-il qu'on peut aller 2, 3 ou 4 moins vite que la valeur à laquelle on aurait bougé sans IS ?
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25/01/2010, 08h41 #22
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ça signifie plutot 4, 8 et 16 fois plus vite ( c'est 2^n pour n f-stops gagnés ). Les f-stops c'est la base de la photo, si tu connais pas ça, je te conseille vivement de te renseigner et de combler ce (gros) manque.
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25/01/2010, 08h46 #23
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Si tu as un lien, je suis preneur (et les forums sont faits pour poser des questions non ?)
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25/01/2010, 08h48 #24
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Comme l'a dit Gerardo l'IS est une pièce d'usure. Autant que un 18-55 IS ce n'est pas dramatique, autant sur un objectif plus cher,300 ou 400 par exemple, tout ce qui permettra d'allonger la durée de vie de l'IS est bon à prendre.
Sur mon 70-200 je désactive également l'IS quand je sais que l'ensemble de mes photos ne nécessiteront pas d'IS. Dans le cas contraire (exposition très changeante), je le laisse activer en permanence par sécurité.
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25/01/2010, 08h50 #25
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Après les phares qui s'allument tous seuls, les essuie-glaces qui se mettent en route automatiquement , l'IS qui détecte quand se mettre en route...
Rajouter des réglages à l'apn (ta vitesse de flou ne sera pas la même que la mienne, celà dépend aussi des conditions d'ulilisation - vent, pose instable, etc.), augmenter inutilement le prix, très peu pour moi.
Sinon, apprendre à réfléchir pour comprendre afin de faire par soi-même, c'est pas mal non plus, non? Et se casser le c** à pousser un petit bouton, c'est fatiguant c'est vrai mais bon, on devrait survivre, non?
C'est un peu agaçant cette mode du "moins j'en fais moins je veux en faire". Le marketing a de beaux jours devant lui avec nous comme pigeons...
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25/01/2010, 09h12 #26
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25/01/2010, 09h19 #27
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Oui, tu as tord! le laisser allumer le fait bosser sans raison, donc risque d'usure prématuré....
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25/01/2010, 10h11 #28geo18Guest
Pour Internet, tu as le choix:
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La photographie numérique (I)
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Technique - essais, objectifs, macrophoto, macrophotographie, photographie, macro, tubes allonges, bonnettes, flash, diffuseur, retouches, capteur, CCD, CMOS...
Les Portraits : Introduction
Cours photo de G. Desroches - Tutoriels, fiches techniques, conseils pratiques
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26/01/2010, 11h18 #29
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Pas de mal, à la photo c'est sûr, seul le mécanisme fonctionne pour rien, usure supplémentaire probablement, et comme dit plus haut, la batterie s'en prend un bon coup, en particulier par grand froid. Simplement Ai Servo + rafale + IS avec -10° peut rapidement mettre à genou une batterie si le shooting dure pas mal de temps (cela dépend de l'apn)
Personnelement, activer/désactiver l'IS me prend peu de temps, et de toute façon une image rapide au 1/10 si le réglage n'est pas adapté ne sauvera pas ma photo, on est souvent obligé d'adapter le meilleur réglage possible pour que l'IS est une utilité, donc la démarche existe, elle est rarement sauvé par l'IS pas un coupe de chance, puisqu'on vérifie si l'expo et le trio vitesse/ouverture/iso est adapté, donc de la même manière qu'on modifie une expo on modifie la position de ce bouton ON/OFF
Personnelement je pratiques ainsi, évidement cela ne mange pas de pain de laisser tout le temps actif, mais je préfère utiliser un automatisme lorsqu'il est utile et non lorsqu'il ne l'est pas, car l'usure et la consomation de batterie peuvent toujours être un problème tôt ou tard alors autant en retarder la date d'écheance .... avis personnel et chacun à bien sûr le choix de faire ce qu'il veut (d'ailleurs de la même manière qu'il est nécessaire de l'activer dans mon cas il sera nécessaire de le désactiver si une personne utilise le pied avec une version qui le demande, donc .... )R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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26/01/2010, 13h08 #30
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Je pense pas que l'utilisation de l'IS plombe la batterie...
Pour un mariage, j'ai pris plus de 800 photos et ma batterie n'était pas vide, donc on a de la marge, autant le laisser par défaut plutot que de rater une photo car on a oublié de le réactiver...
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26/01/2010, 19h41 #31
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Le risque est de penser ce que tu penses ici : il est faut de penser que l'IS est le sauveur d'une photo. On pense qu'il est là donc on ne regarde plus ce qu'on fait pensant que le miracle IS est là pour sauver cette erreur.
Alors cela fonctionne parfois mais un manque de vitesse importante, aucun IS vous sauvera, cela sauvera tout ce qui ne bouge pas, mais le reste non.
En sport, l'is vous sauvera 1 fois tous les 36, en animalier seulement sur du statique, donc au final sans un minimum de précaution, l'IS n'est pas à utiliser comme un sauveur mais comme un "outil", qui va permettre, entre autre de baisser les ISO lorsque d'autres sont obligé d'utiliser le quadruple, ou de compenser des son propre mouvements.
Malheureusement on voit encore trop souvent des conneries de pub (une de samsung je crois) qui parlant de l'IS, montrait une voiture de Formule 1, comme si l'IS avait ici sauvé cette photo, et les gens pensent que l'IS sauvera toutes leurs photos sans un minimum de précaution
Comme il a été dit, on peut l'utiliser intéligement, mais si vous penser que cela est contraignant de savoir quand l'activer ou ne pas l'activer, laissez le actif. Si vous pensez avoir le temps de faire ce travail supplémentaire et que vous préfèrez ménager votre monture, faite à la demande, la démarche n'est pas compliqué mais si vous pensez que cela ajoute pour vous un autre paramètre à gèrer ne vous prenez pas la tête, activez le tout le temps
Pour ce qui est de la batterie, cela n'est pas négligleable et en particulier en grand froid à l'extérieur. 800 photos c'est même peu, par rapport à ce que rapporte une full journée animalière riche, et lorsqu'elle se produit avec -12°, je peux te dire que je finissais une batterie de Mark II N et visais presque la seconde en activant seulement l'IS lorsque nécessaire, alors imagine sans cela (j'avais 2 batteries, j'ai dû en acheter une 3ème pour palier à cela, et quand tu vois le prix de ces batteries, près de 120€, et le poid tu comprend quand même que tu ne te balladera pas avec 10 batteries sur le dos
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Je ne suis pas certains que couper l'is réduise l'usure de l'optique... A vérifier, car même sila stab est coupée, le mécanisme de l'IS n'est pas amovible... Ok, il y a moins de vibrations asservies, mais il reste le système en boucle ouverte...
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27/01/2010, 08h02 #33
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27/01/2010, 08h09 #34
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à partir du moment où il existe une motorisation, il y a usure. Sur un 100-400 par exemple les retours pour IS claqué ont existé, il reste quand même probable que si on l'utilise tous les jours tout le temps, le temps de vie est forcément plus court dans le temps que de l'alumer et de s'en servir qu'en cas de nécessité, surtout que suivre un vol d'oiseau par exemple, le fait travailler de manière importante
Le mécanisme reste là en effet seul le moteur d'entrainement lui tourne et c'est surtout lui qui s'use
Pour un AF se serait pareil, si on utilise du MF il est certain qu'il ne s'use pas, en utilisant l'AF on l'use. Maintenant il est clair qu'il n'est pas question de ne pas l'utiliser, mais de l'utiliser lorsque celui ci apporte quelque chose.
Comme je disais, j'ai rien contre le faite de mettre un automatisme en route, chacun le fera si il le veut, je pense seulement qu'activer un système lorsqu'il ne sert à rien est simplement inutile. Personnne ne pouvant dire d'avance ce que durerait avec et sans activation il est clair qu'on ne peut pas quantifier ce qu'on y gagne ou qu'on y perd, c'est simplement un avis "logique".
Je peux allumer mes anti brouillards avant sur ma caisse, de jour, de nuit, avec et sans brouillard, cela ne gênera personne, mais est ce que cela sert à l'usage ? Si mes ampoules sont données pour 15000 heures (exemple), je dirais seulement que la question se posera lorsque j'approcherais de cette écheance .... c'est uniquement une question de principe
... mais je le redit, je ne prêche pas ici "le il faut / il faut pas" mais plus le "est ce bien nécessaire ?", se sera à chacun de faire son choix, le mien est fait mais évidement cela n'engage que moi et correspond à mon usage où il m'est souvent nécessaire d'avoir une vitesse adapté, si je faisais que de la photo de nuit sans pied (par exemple dans ton cas en concert) le besoin serait très différent et il serait fort probable que je l'activerais à chaque fois que je serais dans ce cas de figure (et c'est d'ailleurs le cas), cependant dès que je shooterais de jour avec des bonnes vitesses je suis certain que je le désactiverais .....Dernière modification par gparedes ; 27/01/2010 à 08h13.
R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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27/01/2010, 10h19 #35
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+ 1 il faut utiliser son matériel intélligemment, pas seulement l'IS (et pas seulement en photo), on a trop l'habitude de croire qu'en ouvrant un peu plus notre porte feuille on pourra faire de meilleures photos !, c'est pas le matériel qui sauvera la photo, mais il peut apporter un comfort d'utilisation, rien d'autre.
Après pour l'animalier ça dépend, les animaux terrestres sont pas très agités (sauf si tu cours derrière), il m'arrive souvent à l'orée des bois, "en affut", de shooter des cervidés, vitesse entre 1/50 et 1/100 (ça suffit largement pour figer les mouvements de l'animal, pas assez pour les tremblements du photographe avec un téléobjectif), j'aime pas monter en iso, alors j'essaie de m'appuyer comme je peux contre un arbre ou ailleurs, dans ces cas l'IS peut être un sacré comfort (pas besoin d'être appuyé sur un arbre, tu peux te placer où tu veux), et pas seulement 1 fois sur 36 ... mais comme tu le dis, tout dépend de notre besoin, et il faut adapter notre matériel à notre besoin, et pas acheter n'importe quoi parce qu'on a dit que ça fonctionnait trop bien..
Sinon petite question vu que c'est évoqué ici j'en profite, l'IS fonctionne tout le temps ou seulement au déclenchement à mi-course ?
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27/01/2010, 10h25 #36
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L'IS entre en fonctionnement au déclenchement à mi-course.
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27/01/2010, 10h33 #37geo18Guest
Le moteur n’est lancé qu’à mi-course, l’arrêt se fait deux secondes après avoir relâché le bouton du déclencheur.
Test fait à l’instant sur un 17-85, on entend très bien les deux instants de commutation arrêt marche et le ronronnement du moteur entre les deux.
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27/01/2010, 11h26 #38
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27/01/2010, 12h02 #39
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27/01/2010, 12h42 #40
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27/01/2010, 12h46 #41
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27/01/2010, 12h57 #42
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ok, merci pour l'info, donc pas d'usure de piles ou de moteur IS, quand je me promène l'appareil allumé à la main en attendant d'avoir un beau sujet à photographier (ça confirme mon choix de prochain objo)
Merci pour l'info
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27/01/2010, 13h02 #43
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Tatata, c'est pas ce que j'ai lu de la part d'utilisateurs et peut être même de tests sérieux. C'est comme ça que ça devrait marcher, oui. Alors, je module (n'ayant que des souvenirs de la conversation), c'est peut être OS sur ON, mais il fonctionne tout le temps, même sans presser à mi-course.
Qui confirme ou infirme ?
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27/01/2010, 13h14 #44
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27/01/2010, 16h35 #45
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Le faite qu'il fonctionne en continu est forcément un pb de commutateur, ou un blocage logiciel, mais il est impossible que cela tourne même sans qu'on demande à maper, on peut à mon avis dire qu'ici on est dans un cas de SAV, mais le fonctionnement normal est qu'il s'active lorsqu'on map (mi course ou touche défini par Cfn), et reste active quelques secondes après avoir relâché le bouton, probablement pour le remettre dans une position particulière de départ
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