Aïe ! Projet de changement de boîtier : RP, R6, 5DIV ou...

[Cunione]

Bonjour à tous !

Ca doit faire un demi-siècle que je ne suis pas venu ici et que je n'ai pas posté.

Depuis quelques mois, je réfléchis à changer de boîtier pour remplacer mes 5D² et 7D.
j'en ai marre de lire des sites comparatifs qui sont toujours bien plus sévères que la réalité de notre utilisation.

Du coup, MIS-A-PART le budget (qui est susceptible d'évoluer), sachant que je fais principalement :
- des portraits
- de la photo de rue
- des shootings modèles
- des reportages

Mon choix se dirige vers :
- R6
- RP
- 5DIV
- Fuji XT-4 (sacrilèèèèèège !!! - mais je possède déjà un X100T pour la photo de rue)

Mes 2 appareils actuels sont encore très bons, cependant, ce que je leur reproche, c'est surtout la montée en ISO et les collimateurs du 5D²
J'ai souvent besoin de monter, surtout dans des salles, et passés 1600 (oui oui, certains boîtiers sont encore "limités" à cette sensibilité ) et au delà, c'est le blizzaaaaaaard !
Je vous ai parlé des collimateurs inexplitables du 5D² ?

Quand je vois que certains sites notent "mal" (3/5) le RP, est-ce légitime ?
C'est sûr qu'à choisir, si le budget n'était pas un problème, j'opterais direct pour le R6, seulment, il y a le buget.

La tropicalisation est un plus non négligé.
L'écran orientable n'est pas un critère important.
La montée en zizos, oui.
La robustesse, ouiiii.
L'autonomie est un critère important, bien que le grip sera sûrement de la partie.
Double slot éventuellement.
Mode silencieux ��

Du coup, j'ai déjà 8 batteries LP-E6, si je peux les conserver, c'est mieux.
La bague EOS R sera aussi prévue dans l'investissement.

Dernier critère : boîtier pas trop vieux car j'ai prévu de le garder une bonne décennie (pour 5D² a été acheté ici-même à Kinggarden (pour ceux qui le connaissent) en 2012 !

Voilà, voilà.

J'attends vos retours.

Bon dimanche, bonnes vacances et bonne semaine.

[ishoot]

Bon, mon expérience sur ce sujet.
J'avais également un 5D MkII qui avait déjà fait de la route et montrait quelque peu ses limites en photos d'oiseaux
J'avais envie de changer mais sans dépenser une fortune.
Les hybrides? Pourquoi pas mais les quelques essais (sur des Sony prêtés par des connaissances), ça ne passait pas.
De plus le budget consacré à un Rx était hors de question, une optique me serait plus utile

J'ai donc opté pour un 5D MkIV acheté "ici" avec un compteur raisonnable, avec un grip, et à un prix tout à fait raisonnable
A mon avis je pense que ce boîtier a une dizaine d'années devant lui, ce qui me mènera déjà loin, si je peux toujours le soulever

Et dans la liste de vos critères, je pense que le 5D MkIV coche toutes les cases y compris celle qui n'est pas mentionnée, le prix

Bom fim de semana

[Cunione]

Merci pour votre réponse.
En effet, j'hésite beaucoup entre le 5DIV et R6.
Mais d'ailleurs : pourquoi opter pour l'hybride ? La stabilisation, entre autre ?

[ishoot]

Compte tenu de votre pratique, qu'est-ce que l'hybride vous apporterait?
La visée? pour certains, c'est incontournable, ça se discute
La stabilisation? la montée en ISO d'un 5D MkIV va supprimer quelques limitations du 5D MkII
Vous n'avez pas mentionné le capteur, si le 5D MkII vous convient, le R6 vous conviendra et le 5D MkIV apportera un bonus
Vous n'avez pas parlé de l'encombrement et du poids, si un 5D MkII le fait, le 5D MkIV le fera (à soixante grammes près)
Effectivement l'écart de budget entre un 5D MkIV d'occasion et un R6 n'est pas énorme

[Cunione]

Compte tenu de votre pratique, qu'est-ce que l'hybride vous apporterait?

Je n'en sais absolument rien justement. Je ne connais pas les hybrides.

La stabilisation? la montée en ISO d'un 5D MkIV va supprimer quelques limitations du 5D MkII

La montée en ISO me suffit amplement. La stabilisation est un plus.

Vous n'avez pas mentionné le capteur, si le 5D MkII vous convient, le R6 vous conviendra et le 5D MkIV apportera un bonus

Pas exigeant sur ce point.
Par contre, les collimateurs, l'AF, un peu plus.

Vous n'avez pas parlé de l'encombrement et du poids, si un 5D MkII le fait, le 5D MkIV le fera (à soixante grammes près)

L'encombrement ? Aucun problème pour moi, j'ai souvent les 2 avec moi.

Effectivement l'écart de budget entre un 5D MkIV d'occasion et un R6 n'est pas énorme

D'occase, on trouve le 5DIV aux alentours de 1500/1800. le R6, un peu plus.

[ishoot]

Pour l'AF du R6 je ne sais pas, mais l'AF des 5D MkIII et 5D MkIV n'a rien à voir avec celui du 5D MkII; c'est une voiture de course

[Alouette]

Attention quand même à l’augmentation du poids des photos qui peut être source de changement de matériel informatique.

[JCLGRO]

J'ai un EOS R et un R6. Le R a le capteur du 5D Mk IV et le R6 celui du 1DX Mk III !

Au niveau mise au point, les 2 sont redoutables.

Si tu fais des portraits mais pas d'animalier, le R est un choix raisonnable à bon prix. Pour l'animalier, les R6 et R5 sont tout simplement fabuleux.

[harchy]

Bonjour

Perso ce serait le R6.. avec 2 batteries...

[JCLGRO]

Attention, la stabilisation du capteur du R6 ne fonctionne qu'avec un objectif non stabilisé (Canon ou Sigma) ou un objectif RF.

J'espérais obtenir une double stabilisation pour mon Sigma 150-600 sur le R6 mais c'est impossible.

[Alouette]

Attention, la stabilisation du capteur du R6 ne fonctionne qu'avec un objectif non stabilisé (Canon ou Sigma) ou un objectif RF.

J'espérais obtenir une double stabilisation pour mon Sigma 150-600 sur le R6 mais c'est impossible.

c’est une blague ?

La stabilisation de mon 70 200 f/4 IS fonctionnait en même temps que celle de mon A7III avec une bague Viltrox !
Il faudra que j’essaie avec le 24 105 …

[JCLGRO]

Non, testé et écrit noir sur blanc dans la documentation

[Cyndéric]

Que ce soit le R6 ou le R5, la stabilisation du boitier fonctionne bien évidemment avec les objectifs Canon EF non stabilisés ET les objectifs Canon EF stabilisés. Je cite Canon :

"La stabilisation interne au boîtier fonctionnant sans restriction avec les objectifs Canon EF à stabilisateur optique, les photographes habitués à ces objectifs bénéficieront d’un potentiel de stabilisation renforcé pour la correction du roulis et des mouvements horizontaux et verticaux (X-Y). D’autre part, les utilisateurs d’objectifs EF sans stabilisateur bénéficieront également de la stabilisation sur 5 axes assurée par l’IBIS des boîtiers EOS R5 et EOS R6."

La source se trouve ici => "https://www.canon.fr/press-centre/press-releases/2020/07/canon-eos-r5-r6-unrivalled-performance-endless-creativity/"

Je précise que j'ai un R5 et des objectifs EF stabilisés et d'autres qui ne le sont pas, mais je n'ai pas d'objectif Sigma. Si l'IBIS ne fonctionne pas avec un objectif Sigma, c'est sans doute lié au fait que Sigma a fait son reverse engineering sur des boitiers reflex et non sur les derniers nés hybrides de chez Canon.

[JCLGRO]

Non, absolument pas. La stabilisation du capteur était bloqué avec mes EF 24-70/4, EF 70-200 et Sigma 150-600 mais dispo avec mes Sigma 24/1.4, EFS 10-22, EF 40/2.8 et 85/1.8.

Mais il fonctionne en combinaison avec mes RF 24-105/4 L et RF 70-200/4 L.

Mon plus gros regret est que je vais devoir abandonner mon Sigma 150-600 pour un RF 100-500

[Cyndéric]

Non, absolument pas. La stabilisation du capteur était bloqué avec mes EF 24-70/4, EF 70-200 et Sigma 150-600 mais dispo avec mes Sigma 24/1.4, EFS 10-22, EF 40/2.8 et 85/1.8.

Mais il fonctionne en combinaison avec mes RF 24-105/4 L et RF 70-200/4 L.

Mon plus gros regret est que je vais devoir abandonner mon Sigma 150-600 pour un RF 100-500

Bonjour, je me demande ce qui est appelé "stabilisation du capteur bloquée". Dans le manuel du R6, je lis ceci "Attention : [Mode Stabilisé] et [Stabilisation photo] ne s'affichent pas lorsqu'un objectif pourvu d'un stabilisateur d'image est fixé.". Hors le fait que cela ne s'affiche pas ne veut pas dire que la stabilisation ne fonctionne pas. Evidemment, comme le spécifie le manuel, il faut que l'IS soit actif sur l'objectif. Voir le manuel => "https://cam.start.canon/fr/C004/manual/html/UG-03_Shooting-1_0300.html"

Ensuite, je comprends que financièrement il peut être regrettable de devoir se séparer d'un objectif déjà acquis pour en acquérir un autre plus cher (et sur lequel Canon doit bien marger...), mais techniquement parlant je pense qu'il n'y aura pas grand-chose à regretter.

[Cyndéric]

Bon, je viens de tester avec mon R5 et mon Canon EF 70-200mm F2.8 II des shoots dans la pénombre. Et bien, même si le menu ne s'affiche pas, la stabilisation est rudement effective. Il me suffit de prendre mon 5D IV et de réaliser les mêmes shoots pour m'apercevoir de la différence. Et dans le manuel du R5, il est aussi écrit "Attention : [Mode Stabilisé] ne s'affichent pas lorsqu'un objectif pourvu d'un stabilisateur d'image est fixé.". Je confirme que dans l'onglet 7 du menu Prise de vue la stabilisation est absente, mais pour autant elle est fonctionnelle. Nos anciens objectifs EF ne transmettent pas l'information d'où la précision du manuel, mais la stabilisation boitier + objectif IS est parfaitement opérationnelle. Aussi, à ta place et pour le Sigma je testerais in situ pour m'assurer que la stabilisation est effective ou pas sans m'arrêter à l'absence du menu sur le R6.

[le.tof]

Du coup, MIS-A-PART le budget (qui est susceptible d'évoluer), sachant que je fais principalement :
- des portraits
- de la photo de rue
- des shootings modèles
- des reportages

Vu la pratique, privilégié un capteur pixelisé, le 5D Mark IV, et donc à privilégié ! Attention, on ne peut pas nettoyer le capteur soit même à partir de cette génération de modèles, même si certain le font, c'est risqué, car ils sont très sensible aux rayures. Canon utilise une machine laser sans contact pour nettoyer les capteurs nouvelles générations, cela prend 20 minutes au laser pour un nettoyage capteur FF.
Si cela pose problème, il reste le choix du 5D Mark III, qui est très très bon lui aussi. L'AF et la monté en ISO n'a rien à voir avec le 5D Mark II. Moins pixelisé que le 5D Mark IV, cela peut-être une alternative intéressante, moins exigeant avec les optiques et taille des fichiers raisonnable (pas besoins de revoir sa configuration informatique).

[JCLGRO]

Je vais tester avec le 150-600 mais je ne vois pas comment je vais pouvoir vérifier si le capteur est stabilisé !

[JCLGRO]

L'EOS R a le même capteur que le 5D Mk IV pour moins cher et avec la mise au point sur l'oeil

[Cyndéric]

Je vais tester avec le 150-600 mais je ne vois pas comment je vais pouvoir vérifier si le capteur est stabilisé !

600mm à mains levées dans une pénombre relative puisque le zoom ferme à 6.3, réglage à 1 seconde d'exposition par exemple et comparer la photo prise avec le R6 et celle avec un reflex. Mais même avant la prise de la photo, la stabilité ou au contraire l'instabilité dans le viseur devrait parler.

[Cyndéric]

Pour repréciser sur l'IBIS (la stabilisation) des R6 et R5 :

- IBIS fonctionne avec tous les objectifs
- si l'IS est désactivé sur l'objectif, l'IBIS est désactivé côté boitier
- si l'IS est activé, l'IBIS est activé sur le boitier et le menu n'est pas disponible
- si l'objectif n'est pas stabilisé, le menu est disponible et l'utilisateur peut choisir directement s'il souhaite ou pas l'IBIS du boitier

J'espère que cela clarifie les questions que des personnes pourraient se poser sur l'IBIS des R6 & R5.

[Khatgs]

Attention, la stabilisation du capteur du R6 ne fonctionne qu'avec un objectif non stabilisé (Canon ou Sigma) ou un objectif RF.

J'espérais obtenir une double stabilisation pour mon Sigma 150-600 sur le R6 mais c'est impossible.

Faux, mon 400 2.8 IS II et l'IBIS se cumule même si c'est léger.. à main levé avec extender 1.4, une photo à 0,4sec à été possible.

[Philippe Chavanel]

Salut bel homme.
Juste un petit passage.
J'ai fait ce boulot là voilà 4 ans (oui déjà). A l'époque le choix était simple, Canon était dans les choux. D'où mon passage à l'hybride (Panasonic en l’occurrence). Aujourd'hui je pense que je passerai sur R6 (après un chti test quand même). Oui l'hybride peut apporter pas mal de choses : le poids, la discrétion, la visée qui avec les progrès effectués est maintenant acceptable, voire meilleure que certains reflex. Quand à la stab (la meilleure du monde dixit Canon, ce qui reste largement à prouver), je ne pige pas pourquoi elle fonctionnerait avec certains objectifs et pas d'autres (???), je parle de la stab boîtier bien entendu. Ou alors Canon est encore parti vers du nimportawak. Sur mes pauvres boîtiers Pana, la stab fonctionne, même si tu n'a pas d'objo (testé avec un sténopé bricolé avec du carton), et bien entendu avec des vieux tromblons de 1970 montés via une bague sans contact et tout en manuel. C'est d'ailleurs au passage, un autre avantage des hybrides, on peut monter a peut près n'importe quel caillou.
En tout cas, bon courage pour ton choix.
Filou

[Cyndéric]

Il faut arrêter avec cette légende concernant la stabilisation introduit malgré lui je pense par JCLGRO dans ce fil.

Je réécrie ce que j'ai écrit plus haut :

- IBIS fonctionne avec tous les objectifs
- si l'IS est désactivé sur l'objectif, l'IBIS est désactivé côté boitier
- si l'IS est activé, l'IBIS est activé sur le boitier et le menu n'est pas disponible
- si l'objectif n'est pas stabilisé, le menu est disponible et l'utilisateur peut choisir directement s'il souhaite ou pas l'IBIS du boitier

Ce qui introduit la confusion, c'est que le menu stabilisation n'est pas accessible sur le boitier lorsqu'un objectif EF stabilisé est utilisé. C'est dommage, on peut le regretter, cela introduit des doutes, etc... Mais c'est documenté dans le manuel du R6 comme du R5 (voir les liens que j'ai mis)! Donc il faut arrêter avec cette légende.

[dkeith]

je vais donner mon grain de sel, car j'ai du réflex et de l'hybride.... ça permet quand même de faire de vraies comparaisons et de ne pas partir sur des a priori ou de fausses idées

si on excepte le budget, le choix se porterait en coup férir sur le R6 pour son mode silencieux, sa montée en iso, son poids, les collimateurs qui couvrent quasi toute la surface et le mode eye detection and tracking qui est absolument redoutable... le 5DIV est un très bon boitier qui m'a servi de bête de somme pendant 3-4 ans, mais il n'est pas au même niveau....

[Cyndéric]

Je ne sais pas Cunione si tu y vois un peu plus clair dans ton projet après les interventions des uns et des autres. J'espère juste que tu n'attendras pas 9 ans de plus pour nous faire coucou et nous faire part de ta décision

[ishoot]

Non, Cunione n'attendra certainement pas neuf ans, il est comme zemarco qui a attendu treize pages avant de se décider

[Cyndéric]

Non, Cunione n'attendra certainement pas neuf ans, il est comme zemarco qui a attendu treize pages avant de se décider

Mince, il en manque quelques unes alors Nous pourrions peut-être trouver un autre sujet polémique que la stabilisation effective mais qui avance masquée des nouveaux hybrides de Canon, celle là je l'ai déjà satellisée . Mais comme je vais m'absenter pendant quelques temps, je compte sur vous pour maintenir le flux

[zemarco]

Non, Cunione n'attendra certainement pas neuf ans, il est comme zemarco qui a attendu treize pages avant de se décider

Mince, il en manque quelques unes alors Nous pourrions peut-être trouver un autre sujet polémique que la stabilisation effective mais qui avance masquée des nouveaux hybrides de Canon, celle là je l'ai déjà satellisée . Mais comme je vais m'absenter pendant quelques temps, je compte sur vous pour maintenir le flux

Certes j'ai été long dans mon choix, posé beaucoup de questions ... mais vu le prix ça vaut quand même le coup de se poser toutes les "bonnes" questions. A noter qu'il y avait des soucis d'approvisionnement en bague d'adaptation qui m'en ont laissé le temps .

Au final je suis extrêmement content de mon choix, et je ne reviendrai en arrière pour rien au monde ... j'ai même l'impression d'être plus exigeant avec moi même depuis le R6 (mais c'est une autre histoire).

Dans l'ordre de ce qui me plait le plus sur le R6 (l'ordre a changé depuis quelques semaines):
1°) L'ergonomie : viseurs plein d'info, boutons et molettes bien placés et configurables.
2°) L'autofocus, ses réglages et le suivi des yeux
3°) la qualité du capteur et de la montée en ISO, les 20MP sont une merveille j'ai fait des sorties papier en 60x40 sans soucis (ça fait a peu près 225 DPI)
4°) la rafale
5°) la dimension, le poids et la prise en main parfaite pour moi (j'ai de relativement petites mains pour quelqu'un de taille moyenne (1m79))
6°) l'autonomie, je ne vois pas la "grosse" différence annoncée ... Avec les LPE-6N H je suis peut être à 80% de l'autonomie des LPE-6N sur le 80D, avec les LPE-6N je suis à 60% de l'autonomie des même batteries sur le 80D, ... j'avais aussi des marques tierces qui fonctionnent moins bien (je dirai 50%) mais utiles en backup dans le fond du sac. Grosso modo avec deux batteries LPE-6N H je pars tranquille pour une sortie animalier de 5 ou 6h....
7°) étrangement je recadre moins avec les 20MP du R6 qu'avec les 24MP du 80D ....

Dans l'ordre de ce qui me plait moins:
1°) j'appréhende plus le nettoyage du capteur (mais jusqu'ici la soufflette à résolu tous les soucis après bientôt 8000 déclenchements ...)
2°) je n'utilise quasi plus le 80D (seulement en second boitier lors des sorties ... mais c'est lourd) ... et je regrette de ne pas l'avoir mis en vente

[JCLGRO]

Je n'ai plus de reflex pour comparer mais une vidéo sur le site Canon US précise 3 points :

- avec un objectif non stabilisé EF, EF-S ou marque concurrente, la stabilisation du capteur est complète,
- avec un objectif RF, le boitier et l'objectif dialogue pour une stabilisation optimale,
- avec un objectif EF stabilisé, le boitier laisse l'objectif stabiliser l'image et le capteur ne corrige que ce que ne peut pas faire l'objectif (roulis, par exemple).

https://youtu.be/F7KuUgUqOfk

[Cunione]

Merci à tous pour vos réponses.
Je suis en effet un peu plus avancé.

Tant qu'à investir, autant investir dans les nouvelles technologies. Donc exit le 5D IV alors.


Par contre, histoire d'en rajouter un peu à la note, faudra prévoir un grip. J'aurais du mal à faire sans, c'est tellement plus confortable.


Et sinon, la différence entre le R et R6, c'est pareil qu'entre un 5D2 et 5D3 ?

[Cunione]

Je ne sais pas Cunione si tu y vois un peu plus clair dans ton projet après les interventions des uns et des autres. J'espère juste que tu n'attendras pas 9 ans de plus pour nous faire coucou et nous faire part de ta décision

J'attendrai peut-être 9 ans d'avoir les finances par contre !!!

[neggwadloup]

Je vais tenter d'apporter mon aide, possédant le 5DIV et le R6.

Les deux feront l'affaire pour la pratique mentionnée.
Question prix, avantage pour le 5DIV.
Question qualité, la différence n'est pas si importante que cela.
L'AF par contre du R6 est supérieur au 5DIV, mais est ce necessaire d'avoir un AF de fou en portrait ? A part l'animalier, le sport !!!!

Perso, je fais beaucoup de portraits, évènementiel type mariage, baptême et j'alterne les deux ! Pas réussi à avoir une préférence, certainement par goût, je ne kiffe pas trop le mirorless.

[dkeith]

L'AF par contre du R6 est supérieur au 5DIV, mais est ce necessaire d'avoir un AF de fou en portrait ? A part l'animalier, le sport !!!!

il y a un point esentiel qui mérite beaucoup plus de considération, c'est la simulation exacte de l'exposition en direct, qu'elle soit compensée ou non et ça, c'est plus qu'un point positif....

[Mnemmeth]

Je rajouterais aussi la map sans besoin de microreglages qui est important en portrait a faible pdc

[dkeith]

tu as raison: j'ai complètement oublié cet autre énorme avantage

[Cyndéric]

Pour continuer à préciser les avantages de l'AF => la possibilité de faire le point sur l'ensemble du cadre sans avoir à cadrer/décadrer.

[neggwadloup]

Vous avez raison !
Mais un critère rentre en jeu ! LE BUDGET ... Et ce n'est pas moi qui le dis, ma réponse est aussi en parfaite adéquation avec les critères du demandeur.
Autrement, si le budget suit, je dirai dans ce cas le R5

[Cyndéric]

Pour le budget Cunione seul le connaît avec précision mais si j'ai bien suivi, c'est le 5D IV dans pas longtemps ou le R6 dans 9 ans

[neggwadloup]

Le meilleur choix reste bien le R6 ... Au moins on est tous d'accord dessus !
Mais je l'avoue, faut pas non plus mettre aux oubliettes le 5DIV...
En portrait et pour la pratique qu'évoquait Cunione , le plus souvent, pas besoin d'avoir la possibilité de faire la mise au point sur tout le cadre ou la simulation exacte de l'exposition en direct, mais attention ! cela reste toujours un plus, soyons clair.
Même un 5DIII pourrait faire l'affaire ! Je dis bien en parfaite correlation avec la pratique évoquée.
Autre critère évoqué, investissement pour durer ! Et là ......

[dkeith]

Même un 5DIII pourrait faire l'affaire ! Je dis bien en parfaite correlation avec la pratique évoquée.
Autre critère évoqué, investissement pour durer ! Et là ......

figure-toi que j'ai gardé mon 5DIII et 5DIV..... le premier ne sort plus que pour le mpe-65, le second que pour le 100 macro si j'ai la flemme de changer l'objectif sur le R5....
il n'y a strictement pas photo sur le sujet pour ma pratique
et pour durer.... le R6 doit avoir une durabilité de 400.000 déclenchements, ça permet de voir venir....

[Mnemmeth]

Vous avez raison !
Mais un critère rentre en jeu ! LE BUDGET ... Et ce n'est pas moi qui le dis, ma réponse est aussi en parfaite adéquation avec les critères du demandeur.
Autrement, si le budget suit, je dirai dans ce cas le R5

nan le R3 qui arrive

[neggwadloup]

nan le R3 qui arrive

Je suis plié Mnemmeth .... Pour le R3, c'est le compte en banque qui risque de plier.
Mais bon ! Quand on aime, on ne compte pas ! Moi, je compte quand même un peu.

[Cyndéric]

Oui enfin, tout dépend du temps que Cunione mettra à revenir sur ce post. Si ça se trouve, à ce moment là nous parlerons du R1...

[tibo photo]

Tant qu'à investir, autant investir dans les nouvelles technologies. Donc exit le 5D IV alors.

Selon son dernier post ça s'oriente plus vers un hybride

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