Adobe RVB ou sRVB pour du noir-blanc?!

[ICSTRA]

Non pas trop, j'ai pas eu de réponse simple à ma question.

J'ai des JPEG sRGB en noir et blanc qui me conviennent très bien sur ordi, je veux les faire tirer, je les envoie tels quel, ou je dois choisir un autre espace colorimétique avant de l'envoyer au studio d'impression ?

Peut être une réponse ici?
http://www.tirages-pro.com/blog/2012...-tirage-photo/

[ICSTRA]

ou là....
Comment préparer des images noir et blanc pour Blurb BookSmart® | Blurb

En fait cela dépend des profils utilisés par l'imprimeur et de la calibration de ses machines....

[michel_p]

On va dans tous les sens dans ce topic.
Et sans aucune réponse précise à la question initiale.
...
Adobe RGB et sRVB sont deux types de profils couleurs, il y en a d'autres. Beaucoup d'autres. Canon vous en propose seulement deux. Ces profils sont destinés au rendu (apparence) du fichier à l'écran, à la projection, à l'impression.
Aucun rapport avec le NB.
Un fichier converti en NB ... donne trois fichiers identiques dans chaque couche rouge, verte et bleue. Absolument identiques.
Le profil couleur n'a donc aucune influence sur le rendu à l'écran (en dehors d'une calibration du périphérique).

Clair?

Finalement ça devient trollesque!

Pas clair pour moi non. A t'entendre, il n'y a aucune différence de rendu entre un noir blanc obtenu en post traitement sur la base d'une photo faite en RAW dans l'espace Adobe RVB et une autre faite en sRVB... Je voudrais juste être sûr. Si j'ai toute ma chaîne (apn - écran - ...etc jusqu'au tirage y compris) qui est en Adobe RVB ou en sRVB, on ne fera visuellement pas la différence?

[ICSTRA]

Le profil couleur n'a donc aucune influence sur le rendu à l'écran (en dehors d'une calibration du périphérique).

c'est faux....tu oublies le gamma qui modifie le range des tonalités....

[michel_p]

c'est faux....tu oublies le gamma qui modifie le range des tonalités....

Ben ouais quoi, il me semble aussi...

[ICSTRA]

Finalement ça devient trollesque!

Pas clair pour moi non. A t'entendre, il n'y a aucune différence de rendu entre un noir blanc obtenu en post traitement sur la base d'une photo faite en RAW dans l'espace Adobe RVB et une autre faite en sRVB... Je voudrais juste être sûr. Si j'ai toute ma chaîne (apn - écran - ...etc jusqu'au tirage y compris) qui est en Adobe RVB ou en sRVB, on ne fera visuellement pas la différence?

Pour faire simple...si tu shoot en raw, tu adaptes l'espace colorimétrique au format de sortie :
- sRGB pour écran
- sRGB ou RGB pour l'impression selon les exigences de l'imprimeur
Si tu shoot en jpeg, RVB ( qui peut le plus peut le moins), tu peux ensuite changer d'espace comme décrit pour le raw

[Philsogood]

J'en profite pour te poser une question Phil vu que tu es dans le milieu.
J'ai des N&B en sRGB qui me conviennent parfaitement en affichage web comme sous photoshop. Je voudrais les faire tirer dans un labo "classique" type photoweb, je peux les laisser en sRGB ou tu me conseille d'en faire une versions spéciale impression ? Je demande car c'est pas pour tirer un format timbre poste, et je ne voudrais pas perdre betement de l'argent.... merci !

Tout dépend de la façon dont tes photos sont imprimés, le mieux étant de contacter directement le LABO. en ce qui concerne Photoweb par exemple tu as déjà un début de réponse ICI en gros ils demandent de préparer les Photos avec leur profil d'impression. tout est indiqué sur la page.

Professionnellement de toute façon on fonctionnait de la même manière, on appelait l'imprimeur ou le photograveur qui nous donnait les courbes de transfert pour Photoshop ou les PDF à Imprimer.

Par ailleurs je les appelés par ce que je suis interessé également pour faire des tirages, j'attends un mail de leur part sur les spécificités techniques des fichiers concernant le Noir et Blanc, il va sans dire que je te tiens au courant.

[michel_p]

STTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPPPPPP PPPPPPPPPP!

Merci à vous tous pour vos réponses qui j'espère intéresseront plein de monde mais juste pour espérer avoir LA réponse à ma question:

A: un apn en adobe rvb prend une photo travaillée ensuite sur un poste en adobe rvb et visualise au final son beau résultat sur l'écran qui couvre bien entendu le domaine Adobe rvb et calibré en Adobe RVB
B: même apn en sRVB prend la même photo, travaillée sur un poste en sRVB en lui appliquant exactement le même traitement que pour A et visualise au final son beau résultat sur le même type d'écran mais calibré en sRVB bien entendu

Les deux écrans identiques côte-à-côte, on voit une différence?

[ICSTRA]

pour avoir fait l'exercice, je dis oui...mais la différence est minime, principalement dans les rouges.....et AMHA ne justifie pas de se prendre le choux avec ça....

[michel_p]

pour avoir fait l'exercice, je dis oui...mais la différence est minime, principalement dans les rouges.....et AMHA ne justifie pas de se prendre le choux avec ça....

Encore une fois merci Thierry pour cette réponse qui me satisfait et que je garde précieusement dans une des rares cases vide qui me reste dans le ciboulot!

[rem22]

merci !

[gparedes]

A condition d'avoir quand même un bon écran ... couvrant 95% de l'Adobe RGB et 98% du sRGB et bien calibré, sinon la différence risque de ne pas être flagrante ...

+

[Hep]

Merci aussi.
Donc je peux tranquillement continuer avec le sRGB ... pis, avec une différence qui a l'aire d'être minime, seul les yeux bien avertit verront la différence. Donc, on se prend pas le choux et hop sRGB vas très bien.

[gparedes]

Si un jour nos écrans sont capables de bien transcrire 100% du Adobe et 100% du sRGB il ne vous restera plus qu'à post traiter vos 125 000 fichiers raw pour les sortir en Adobe

[SRT100]

pour avoir fait l'exercice, je dis oui...mais la différence est minime, principalement dans les rouges.....et AMHA ne justifie pas de se prendre le choux avec ça....

Je te rappelle qu'on parle de NB, ici!

J'ai vraiment l'impression que personne n'a rien compris aux principes élémentaires de profil et de couches.

Evidemment, il est préférable de choisir le profil du périphérique de sortie. Mais on peut aussi ne pas mettre de profil et laisser cela au prestataire de service.
Je le fais régulièrement pour des impressions aux Etats-Unis par exemple.

Mais j'insiste quand même. Ne vous prenez pas la tête sur des profils couleurs sur des images NB. Cela ne sert strictement à rien.
Je ne vois pas pourquoi une imprimante vous donnerait une dominante uniforme magenta ou bleue sur une image NB, ça na pas de sens.
Une image NB en RVB est consitituée de trois couches identiques qui rendent un neutre par le simple principe des couleurs additives. R125 G125 B125 donne imanquablement et jusqu'à preuve du contraire un gris moyen 50%.

[Hep]

Non non, les vielleries resterons en sRGB par nostalgie ... comme les N&B de l'époque ... et les nouvelles photos seront en xxRGB qui aura dépassé ce que l'on connait actuellement LOL

Et en plus, le niveau du photographe sera plus élevé ... donc ça en vaudra la peine re LOL

[gparedes]

Comme le dit Rilou, les impressions n&b sur des imprimantes pas spécialement dédiées, utilisent quand même les encres de couleur, il en ressort des dominantes. Les imprimantes plus spécialisées, vont utiliser plusieurs gris en plus du noir (certains dispose de 2 gris en plus du noir, permettant d'obtenir de bons dégradés de gris)
Une manière de faire mieux est d'utiliser un logiciel spécifique qui se substitue au driver classique et qui utilise seulement la cartouche d'encre noir, cela évite les dominantes. Il s'agit de quad tone rip. Cela est même utilisé pour permettre à une imprimante couleur (genre epson 1400) de devenir une imprimante dédié n&b en remplaçant les cartouches couleurs par des encres spécifiques n&b ... avec le logiciel il sera alors possible de doser finement le % de chaque encre n&b et obtenir finement des dégradés de n&b ...
Le n&b est ce qu'il y a de plus difficile à obtenir avec une imprimante typé couleur, à moins de payer plus de 600€ pour une imprimante ayant plusieurs cartouches d'encre dédié n&b

+

[SRT100]

Il faut quand même connaitre le profil source, le pretataire mappe le profil source vers le profil de destination.
Le capteur de ton apn délivre une image en couleur, l'image est donc que tu le veuille ou non dans un espace couleur. De surcroit les informations colorimetriques de l'image sont trés importantes pour travailler en noir et blanc et permettent de simuler l'utilisation de filtres comme au bon vieux temps du noir et blanc argentique.

Ca c'est de la théorie, dans la pratique le resultat imprimé dépend du papier, des réglages de l'imprimante et de la qualité des pigment de l'encre. La majorité des imprimantes sortent des impression présentant une légère dominante sur des tirages noir et blanc, souvent verte chez HP, magenta chez Canon. De Plus les pigments CMJN évoluent souvent différement dans le temps, et les tirages peuvent prendre des dominantes après quelques années. Seul l'utilisation d'imprimante à cartouche noir et grises permettent réellement de se rapprocher des tirages argentique NB.

Je crois que tu mélanges un peu tout.
Lors de la conversion couleur/NB, l'espace colorimétrique sert à la conversion et seulement à ce moment là. Ensuite, l'image NB comme je l'ai écrit plus haut possède trois couches rigoureusement identiques. Le profil n'a plus aucun intérêt.

Comme le dit Rilou, les impressions n&b sur des imprimantes pas spécialement dédiées, utilisent quand même les encres de couleur, il en ressort des dominantes. Les imprimantes plus spécialisées, vont utiliser plusieurs gris en plus du noir (certains dispose de 2 gris en plus du noir, permettant d'obtenir de bons dégradés de gris)
de chaque encre n&b et obtenir finement des dégradés de n&b ...

Pas tout à fait. L'imprimante remplace les couleurs comprenant une part égale de R, V et B par un gris équivalent. C'est la règle. Photoshop utilise le même principe pour réaliser la couche du noir dans le CMJN.
J'admets qu'il soit possible qu'une dérive couleur provienne de l'imprimante mais rien à voir avec le profil de l'image.
Contrairement à ce qui a été écrit juste avant, mon imprimante Canon délivre des niveaux de gris parfaits sans dominante.

Non non, les vielleries resterons en sRGB par nostalgie ... comme les N&B de l'époque ... et les nouvelles photos seront en xxRGB qui aura dépassé ce que l'on connait actuellement LOL Et en plus, le niveau du photographe sera plus élevé ... donc ça en vaudra la peine re LOL

Il n'y a pas de vieilleries dans les règles colorimétriques, elles n'ont pas bougé depuis l'invention de la photo couleur. Additives pour la pellicule et le capteur, soustractives pour l'impression.

J'ajouterais enfin qu'il existe une solution plus simple pour faire du NB: convertir l'image couleur en demi-ton. Et pourquoi pas en JPEG.
Plus de couches à gérer. Cela marche parfaitement pour le web, l'impression et l'écran. Par contre, certaines imprimantes ont du mal avec ce procédé, et là, je rejoins gparedes et rilou.

[ICSTRA]

Ce que tu dis est faux....
Dans un modèle RVB, il est très facile de choisir des primaires de telle sorte que leur mélange à parts égales donne du gris. Par exemple dans le modèle sRGB, un mélange équilibré comme R =127, V = 127, B = 127 fait apparaître un gris neutre à l'écran. Dans un modèle CMJ, les primaires proviennent de colorants naturels. L'encre cyan des imprimeurs, par exemple, n'est pas assez dense en comparaison des deux autres colorants. il en résulte que pour obtenir le gris le plus neutre possible, il faut utiliser plus de cyan que les deux autres primaires.
Lorsqu'au milieu du 20e siècle, le standard des encres d'imprimerie a été défini, Félix Brunner établit les mélanges de référence nécessaires à l'obtention d'un gris parfait sur une presse offset. Ces proportions ne sont pas les mêmes selon les papiers, mais une norme de référence a été établie. Pour obtenir la correspondance d'un gris moyen de 50 %, l'équilibre chromatique ou la balance des gris est la suivante :
50% de cyan + 43 % de magenta + 45 % de jaune.

[gparedes]

Dans tous les cas, même si je n'ai jamais dit que le profil colorimétrique influence le n&b que sort l'imprimante, toutes les imprimantes ne sortent pas nativement un n&b sans dominantes. Beaucoup demande des ajustement par test / résultats / ajustement pour compenser cela. Le test de la Epson 1400 A3+ que j'ai le dit clairement : Test de l'imprimante : Epson Stylus 1400 - Focus Numrique

Noir & blanc
L'impression noir & blanc est un usage très courant sur les imprimantes jet d'encre. La SP 1400 ne dispose pas d'encre grise pour le rendu des dégradés, le pilote devra donc gérer le rendu avec les encres colorées à disposition. Notre premier test est assez concluant. Certes l'image présente une légère dominante verte, mais cela n'a rien de dramatique et il est possible de corriger ce défaut à l'aide de votre logiciel de retouche.

J'ai fait un test n&b et en effet j'obtenais bien une dominante verte ... bien sûr cela se corrige ... mais elle existe nativement. En utilisant le Rip par contre cette dominante disparaît immédiatement sans aucune modification ...

Toutes les imprimantes ne sont pas égales quant au rendu n&b, certaines canon sont très bien sur ce point, en général celle qui disposent d'encre gris, et celles qui n'en disposent pas, peuvent avoir des dominantes à corriger

Cependant on s'éloigne clairement du point de départ concernant les Profils colorimétriques et le n&b, on a même dévie pas mal en parlant de couleur aussi