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Discussion: Comment le 7D réfléchi ? (vitesse, exposition)
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30/10/2012, 13h38 #1
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Comment le 7D réfléchi ? (vitesse, exposition)
Bonjour à tous,
Je suis possesseur d'un 7D, avec un Canon 28-70 2.8L depuis peu (j'avais un Nikon D7000 avant avec un Tokina 28-70 2.6-2.8).
Je m'amuse bien avec, mais j'ai quand même du mal à le comprendre sur ses calculs d'exposition. Je suis maintenant presque à la fin des 272 pages de la notice (197 déjà lues)
Le problème que j'ai c'est que je trouve que le 7D crame totalement les arrières plans en général. Il doit faire sa mesure d'exposition sur la partie sur laquelle je fais la mise au point seulement et ce même en mode mesure évaluative.
Ce soir j'ai fait des images dans un restaurant de ma fiancée assise juste en face de moi. La lumière était assez forte dans le restaurant. En shootant à 2.8, ISO 1600 en mode Av, je n'arrivais pas à avoir l'appareil qui me proposait en dessous de 1/30 s pour shooter
J'ai fait plusieurs shoot et j'en avais à 1/15 ou 1/30. La sujet était parfois surexposé (et je ne parle pas de l'arrière plan.... et sinon le sujet paraissait bien exposé mais l'arrière plan totalement surexposé...
J'ai essayé de faire la photo en mode Tv et d'augmenter la vitesse à 1/40 et là ça allait, j'ai ensuite fait une autre photo en mode Av et là aussi ça allait pour l'exposition général.... alors je reste assez abasourdie sur la méthode de mesure de l'exposition du Canon 7D.
J'ai ensuite shooté en mesure d'exposition évaluative et puis sélective, toujours dans ce fameux restaurant et sur ma fiancée. Les deux m'ont donné un résultat similaire. Autant sur de la sélective je peux comprendre que mon arrière plan soit surex, mais sur l'évaluative je ne comprend vraiment pas là.
J'ai le sentiment général que la mesure d'exposition du 7D c'est du quit ou double, on shoot et on va peut être avoir quelque chose de bien exposé ou pas....
Et en général je trouve que la vitesse donnée en mode Av est vraiment basse. Il a besoin de beaucoup de lumière ce capteur il semblerait. J'ai shooté dans un grande galerie commerçante avec des gros spots partout : ISO 800, f5.6, 28mm..... 1/40... C'est super lent!!!!!!
Je ne comprends vraiment pas la mesure d'exposition et les paramètres. Et je suis surpris par la lenteur de la vitesse d'obturation nécessaire au 7D couplé avec un 2.8 constant quand même! Je n'imagine même pas les résultats avec un objectif de kit alors....
Est-ce que quelqu'un a des conseils ou a eu ce genre de problème sur le boitier ? Est-ce un souci lié à mon boitier ? Ou tout simplement le 28-70 2.8 n'est vraiment utilisable que de jour ?
Je trouve cela dommage car dans l'ensemble il reste très sympathique ce boitier, mais s'il faut avoir un 24-70 f1.2 (je sais ça n'existe pas) pour pouvoir prendre des photos à des vitesses raisonnables, ça va être compliqué....
Je sais que je vais me faire taper, mais sur mon ancien D7000 lorsque je regarde les photos faites avec mon Tokina 28-70 2.6-2.8 (donc équivalent) je n'avais ni ce problème d'exposition cramé en arrière plan, ni des vitesses courtes comme celle que j'ai ici....
S'il vous plait je demande conseil (donc évitez les phrases du style "ba tu as cas retourner chez Nikon")
Merci à vous
P.S. Je vais essayer de poster des photos pour montrer de quoi je parle mais je ne sais pas comment faire
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30/10/2012, 13h47 #2
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Précision : toutes les images que je vais poster sont des images brut de capteur, RAW, développer avec Aperture sans aucune modification, et poster sur Flickr (donc compressé par Flickr).
Première exemple :
Photo prise en plein journée. ISO 800 , f/5.6 , 1/640, mode Av : tout va bien. Mesure d'expo évaluative.
Mon problème l'arrière plan est totalement cramé.
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30/10/2012, 13h55 #3
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Deuxième exemple :
Photo prise dans le restaurant : ISO 800 , f/2.8 , 1/15s, mode Av 28mm.
Mon problème la vitesse est bien trop lente pour ne pas avoir un flou de bougé et pourtant je peux vous assurer qu'il y avait pas mal de lumière dans ce restau.
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30/10/2012, 14h11 #4
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Salut,
Oui une évaluative prend en compte le collimateur choisi sur un Canon, on en parle dans pas mal de topics sur le sujet ...
Sur ta 1ère photo les personnes sont à l'ombre, l'arrière plan surtout au niveau du ciel, est clairement plus lumineux, l'écart entre hautes et basses lumières est donc très large, l'apn choisi d'exposer ici en privilégiant les sujets.
S'il avait sauvé le pauvre petit morceaux de ciel en arrière plan, cela aurait été au détriment des sujets, ils auraient dans ce cas été très sous exposé simplement pour sauver un petit espace ciel pas important du tout ...
Un mode automatique aurait probablement flashé ici pour éviter ce genre de choses ...
Sur la 2onde, même lorsqu'on pense que la lumière parait pas mal, on se rend compte que la lumière est peu abondante et vise versa (par exemple sur un terrain de tennis à Bercy on se rendra compte que même à 1600iso on n'aurait une vitesse pas forcément très élevée ... A contrario un temps gris parfois offre une vitesse inespérée ...
Là encore elle est à contre jour, il veut sauver l'expo du sujet cramant les fenêtres arrière (cela a donc surexposé un peu, en surexposant on perd donc de la vitesse) Le pb ne vient pas de la lumière présente mais de la lumière qui parvient au sujet, elle aurait la tête levé vers les lampes elle serait plus claire et la vitesse aurait été meilleure ...
Oui à 800iso tu as une basse vitesse mais si tu limites ton 7D à 800iso tu verra que tu aura bien des cas qui demandera de monter tes ISO bien au dessus ... Ce boîtier peut être utilisé à bien plus que ces 800iso ...
Il est clair qu'en venant de Nikon on apprend à connaître le comportement Canon dans des conditions identiques, elles diffèrent ... il faut seulement s'y habituer pour comprendre comment il agit et comment anticiper
+R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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30/10/2012, 14h15 #5
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Troisième exemple (2 photos)
ISO 1600, f/2.8, 28mm, 1/30s, mesure évaluative
Mon problème arrière plan cramé, vitesse vraiment lente même à 1600 ISO et f/2.8
ISO 1600, f/2.8, 28mm, 1/30s, mesure sélective
Mon problème toujours une vitesse super basse malgré f/2.8 ISO 1600 et une bonne lumière dans ce restaurant, mais SURTOUT je suis en mesure sélective et la scène complète est mieux exposé (sans non plus bien l'être) que sur une mesure évaluative!!!!! Le monde à l'envers!
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30/10/2012, 14h23 #6
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Merci de ta réponse rapide :-)
Oui bien entendu je sais bien qu'il faut s'habituer venant de Nikon. Et c'est justement le but de ce topic, je ne souhaite certainement pas baissé les bras car je l'aime bien ce petit joujou. Je suis juste étonné/perdu de son comportement parfois.
Je cherche à trouver l'astuce ou recevoir le conseil pour bien exposer mes photos avec ce 7D. C'était plus facile sur mon D7000, mais je suis sûr que ce n'est pas impossible sur ce 7D, mais ma question est donc comment le faire....
De manière générale je trouve qu'il prend des vitesses quand même très basse en mode Av, qui est le mode que je privilégiais le plus sur mon D7000, donc naturellement je suis retourné sur ce mode de fonctionnement. Avec un optique L à ouverture 2.8 je m'attendais à ne pas trop avoir de problème de vitesse dans des milieux quand même assez lumineux. Je vais poster une autre photo dans le grand magasin.
Et sinon sur les ISO tu parles de bien monter. Selon toi quelle valeur est la limite du 7D ? J'ai shooté à 3200 l'autre soir pour voir, j'ai trouvé ça très moyen, voir quasi inutilisable.
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30/10/2012, 14h29 #7
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Ba alors comment fait ton pour avoir une mesure de la scène entière ? Et quel est la différence avec la mesure sélective alors si les deux se focalisent seulement sur un point de l'image ?
Il n'y a pas de mesure permettant de se focaliser sur la scène entière chez Canon ? C'est toujours seulement sur un point particulier ?
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30/10/2012, 14h32 #8
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Quatrième exemple :
Photo prise dans un grand magasin, lumière forte partout : ISO 800, f/5.6 , 28mm, 1/40s
Mon problème encore cette vitesse particulièrement lente alors qu'il y avait vraiment beaucoup de lumière
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30/10/2012, 14h39 #9
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Une autre chose que je souhaite dire : les images présente ici semblent plus sombres que sur l'écran de mon Canon 7D. Donc quand je regarde sur mon appareil ça a l'air 2 fois plus cramé et surexposé.
Est-ce que tout simplement l'écran du 7D est trop lumineux et finalement pas fidèle au résultat final ?
Est que certaines d'entre vous ont relevé cet écart de luminosité entre l'écran et le résultat final ?
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30/10/2012, 14h39 #10
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Je n'ai pas dit qu'il prenait en compte que le collimateur choisi mais qu'il prenait en considération celui ci pour éventuellement corriger l'expo en faveur du sujet ...
L'évaluative ne prend donc pas une simple moyenne de toutes les zones mais appliques des correction selon les situations et selon l'emplacement du sujet, selon le contre jour, je sais que cela apparaît déroutant par rapport à une pure évaluative .. celui qui se rapprocherait le plus du comportement globale serait probablement la pondérée centrale (le rectangle vide) qui prend une large zone au centre et une moyenne autours et applique une petite pondération ... l'évaluative ne peut donc jamais se comporter comme celle de Nikon .... je n'y peux rien
Pour les ISO cela dépend de l'exposition ... une photo sous exposé n'aimera pas l'usage d'un 3200iso, une photo bien exposé avec un histogramme assez à droite permettra sans pb de faire usage de ces sensibilités. Cela demandera un débruitage mais la photo sera parfaitement exploitable.
Je n'ai pas eu de 7D mais je sais que les personnes qui en font bon usage dépassent clairement le 3200iso ... avec des résultats probants
Personnellement sur 5D III j'utilise le 12800 sans mal et si nécessaire le 25600 et sur le 1DX j'utilise sans mal le 16 000 (pas encore eu l'occasion / nécessité de les dépasser) et probablement le 51200 si nécessaire ...
Les ISO sont là pour compenser la perte de vitesse, une photo bruité sera toujours meilleure qu'une photo avec flou de bougé
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30/10/2012, 14h41 #11
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La luminosité se règle dans les menus du boitier.
Elle est affectée par la lumière qu'il y a autour de toi. Difficile de juger dans ce cas. ( Plein soleil ... ombre )
Perso, je me base sur l'histogramme pour voir si l'expo est bonne.
Il est clair que tu ne peux pas connaitre le résultat en fonction de ce que tu vois sur l'écran arrière, et cela, quel que soit le boitier, sauf coup de chance.
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30/10/2012, 14h43 #12
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Cependant ici tu as quand même fermé à F5.6 soit 2IL en dessous de 2.8 ... avec m'a fois une vitesse suffisante ... mais là encore tu limites encore à 800iso ...
Cependant le mieux serait de comparer avec un autre boîtier de ce type (7D) et une focale également à 2.8 et comparer ce que vous obtenez, des fois que le pb viendrait du boîtier ... mais avant de le penser il faut tester en comparant dans un même lieu / instant / type de matériel ... tu en aura le coeur net
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30/10/2012, 14h44 #13
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Tu n'as que l'impression qu'il y a beaucoup de lumière. En intérieur même dans un magasin très éclairé les vitesses par rapport a ton ouverture et tes isos sont normales. Les ILs montent très vite, un IL double les isos, 1600 Isos ce n'est que 2 IL d'écart par rapport a 400 ISO. L'ouverture joue aussi très vite, 5.6 par rapport a 2.8 tu perd encore 2 IL.
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30/10/2012, 14h48 #14
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Si tu ne veux pas cramer tu peux toujours sous exposer mais ce sera sûrement le visage du sujet qui sera bien plus sombre, pour sauver des fenêtre de l'arrière plan ... en général le flash permet de ne pas avoir besoin de faire des choix, on expose pour le fond (plus de cramage donc) et le flash éclaircira le sujet ...
Lorsque de gros écarts existent entre le sujet et le fond le photographe doit donc choisir de sauver l'un ou l'autre ...
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30/10/2012, 14h49 #15
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Question conne cependant : ta règle -2||0||+2 de l'exposition en Av, est bien à 0 ? ou est elle vers le +1 ... ?
Car les exifs ne sont pas sur les photos je n'ai donc que le trio vitesse/ouverture/isoR3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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30/10/2012, 14h50 #16
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Le mieux est quand même dans le cas d'un portrait avec un fond lumineux, c'est d'égalisé la lumière sur le sujet avec un coup de flash ...
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30/10/2012, 14h58 #17
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30/10/2012, 14h59 #18
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30/10/2012, 14h59 #19
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Attention il n'y a pas de Dlightning chez canon
ce qui fausse aussi les rendus surtout si tu l'utilisais avant sur le Nikon
sinon +1 avec Fredo, de nuit, la quantite de lumiere baisse enormement cf :Lux (unité) - Wikipédia et le pouvoir d'adaptation de l'oeil fait des merveille
+1 aussi avec Gerardo
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30/10/2012, 15h00 #20
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Je pense , par contre, que la vitesse au 40 ème avec un objectif non stabilisé --> c'est chaud. ( donc flou )
Le 7D aime plutot des vitesse haute car les 18 méga ne pardonnent pas vraiment.
Enfin, ce n'est que mon avis ...
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30/10/2012, 15h01 #21
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Si tu veux être certain qu'il expose normalement je ne vois donc que le comparatif avec une ouverture similaire de 2 apn dans les mêmes conditions de lumière et paramètres, cela te rassurera sûrement ... et permettra de valider que c'est bien le calcul selon la lumière présente qui provoque des vitesses basses et non une expo injuste de ce 7D ...
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30/10/2012, 15h02 #22
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30/10/2012, 15h03 #23
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Le problème ici c'est que quand je photographie des scènes de vie, je ne peux pas rester comme ça devant des gens que je ne connais pas pour refaire mes réglages si la photo ne me convient pas
"heu attendez bougez pas je la refais!"
Je souhaiterai être en confiance pour shooté et être sûr que mon expo sera bonne. Là en ce moment je suis en apprentissage de ce boitier et j'avoue que je ne suis pas vraiment en confiance, mais plutôt en train de me dire "alors qu'est ce qu'il va me sortir pour la lumière cette fois..."
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30/10/2012, 15h04 #24
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Modification d'un fonction pour que le flash ne soit pas fixe a 1/250 ou 1/60 de sec en mode Av, bien prendre sa mesure pour le fond (appuyer sur la touche Mfn je crois qui permet de garder la mesure en mode Av) et LARGE papier calque scotche devant le flash pour adoucir la lumiere du flash(tu prends une feuille en 10*10cm que tu bonbe devant le flash avec scotch en bas du flash et sur le dessus (diffuseur a pas cher)
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30/10/2012, 15h04 #25
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Ouai surtout que c'était une des raisons qui m'a fait basculer chez Canon le prix des flash à NG équivalent. Chez Nikon c'est presque le double.
Ce qui m'ennuie quand je prends un flash sur un 7D avec un 28-70 2.8L, c'est que c'est quand même mastoc le tout! Et pour faire de la photo tous les jours dans la rue tu ne passes vraiment pas inaperçu !
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30/10/2012, 15h10 #26
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Attention, cependant un cramage d'arrière plan pas important du tout n'est pas une photo loupée pour autant ... si tu prend une personne devant une fenêtre tu préférera quand même avec un sujet bien exposé et une fenêtre sur exposé, qu'une fenêtre bien exposée et un sujet clairement sous exposé
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Assez difficile car je ne connais personne ayant un 7D autour de moi...
Ba oui, mais quand je regarde des shoots de personnes sur certains forums ou encore sur les emissions de Digital Rev sur YouTube, ils shootent avec du 2.8 à 100 ISO et sont super clairs :'(
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30/10/2012, 15h14 #29
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Oui mais comme je le dis dans une autre réponse je vois beaucoup de personne qui shoot à 100 / 200 / 400 ISO pour ne pas avoir de bruit (enfin peu) avec des 2.8 et qui n'ont pas ce problème. Je faisais d'ailleurs parti de ces gens sur mon D7000 je shootais en général autour de 400 / 800 ISO mais mes vitesses en mode A (équivalent Av) était plus rapides.
Cela viendrait-il du fait que les APS-C Canon sont plus petits que les Nikon et donc aurait besoin d'ouvrir plus longtemps pour avoir plus de lumière ? Cela me parait assez peu probable vu la différence de taille...mais j'émets des suppositions
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30/10/2012, 15h18 #32
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Dans les exemples proposés il n'aura pas spécialement besoin de sauver ces zones, tout au plus de les assombrir pour éviter qu'elles gênent l'oeil mais pas besoin d'aller trouver de la matière sur une zone en plus assez flou dans le bokeh ... mais oui les RAW peuvent "gratter" de la matière lorsque 2 couches sur 3 sont touchés et on s'étonne parfois de trouver des détails dans des zones relativement touchées, cela fait partie des avantages du shoot en RAW
Question à Haoru : tu es en RAW dans ces shoots ? je te dirais pourquoi je te pose cette questionR3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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30/10/2012, 15h20 #33
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Bon point! Alors comment corriger cela ? Car je commence juste à shooter en Raw avec ce Canon 7D. Avant je shootais en Jpeg avec le D7000, mais j'ai lu beaucoup de forum disant qu'il fallait utiliser les Raw sur le 7D car les Jpeg était bien moins bon.
Il faut donc que je retouche via Aperture ces zones clairs ?
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30/10/2012, 15h23 #34
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Ba oui c'est ce que je me dis à chaque fois que je vois ma vitesse dans le viseur "houlà j'ai pas intérêt de bouger moi...et toi non plus devant moi"
Et là quand je suis à 1/40 je me dis ça va, mais quand je vois 1/15 je me dis ça va pas le faire....
Et pourtant je ne pense pas avoir une bille comme objectif avec le 28-70 2.8L non ? De tout façon aucun des 24-70 2.8L ou 28-70 2.8L n'est IS donc en gros je fais quoi....
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30/10/2012, 15h26 #35
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30/10/2012, 15h27 #36
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30/10/2012, 15h29 #37
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30/10/2012, 15h31 #38
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30/10/2012, 15h36 #39
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ah zut
je recommence
bon sur le 7D.:
-tu as une option qui fixe la vitesse d'opturation a 1/250eme de seconde ou 1/60 et ceci meme en Av, cette option tu peux la desactiver
-en Av la mesure se fait sans l'apport de flash, donc tu memorisse l'exposition pour le fond afin qu'il soit bien expose (pas avec la touche * mais avec la touche Mfn , bouton a cote du bouton de declenchement), le flash se debrouille pour eclairer le premier plan.
- Sur l'apport de lumiere du flash tu peux le moduler en baissant sa puissance par exemple ou alors:
- pour eviter l'effet tarte a la creme du flash integre tu peux mettre un diffuseur devant, ca permet d'avoir une large surface comme source de lumiere ce qui adoucit les ombres et donne un effet plus naturel, pour faire ca tu peux prendre un papier calque et le mettre devant le flash en le scotchant dessous et dessus le flash integre, c'est une methode qui n'est pas chere et qui peux fortement aider
Attention ta vitesse d'exposition correspondra a celle de ton fond docn risque de vitesse lente
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30/10/2012, 15h37 #40
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30/10/2012, 15h43 #41
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30/10/2012, 15h57 #42
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donc sur le manuel en francais page 111
pour la Cfn (manuel que tu peux telecharger sur le forum Boîtiers - Téléchargement - EOS-Numerique qui renvoie page 207 sur comment la modifier
les pages suivantes te montrent (113) comment modifier la puissance du flash interne)
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30/10/2012, 15h59 #43
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Je n'ai pas toujours des problèmes non plus, J'arrive aussi à sortir ce que je veux parfois :
Cependant parfois je me sens plus soumis au bon vouloir de l'appareil et j'ai envie de comprendre en fait ce qui se passe dans ces cas là.
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30/10/2012, 16h05 #44
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Il n'y a pas de D-Lightning sur Canon mais il y a "Auto-Lightning Optimizer" qui doit être la même chose non ?
Si oui, est ce qu'il est appliqué lors des prises en Raw ?
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30/10/2012, 16h11 #45
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pas efficace, et desactive chez moi
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