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Discussion: Quel remplaçant pour mon 450D ?
Vue hybride
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31/10/2010, 08h45 #1
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Quel remplaçant pour mon 450D ?
Bonjour,
j'aimerais changer mon boîtier 450D pour les raisons suivantes :
- boîtier limité à 1600 ISO
- prise de vue pas très réactive : après 4 ou 5 photos très rapprochées (ex.: oiseau en vol) il est déjà "BUSY" (je photographie uniquement en RAW)
- j'ai aussi l'impression que le AI servo n'est pas très réactif non plus...peut-être est-ce dû à la lenteur du processeur ?
J'ai fouillé sur le net et aussi sur ce forum...et j'ai 2 candidats : le fameux 60D et le 7D.
Vu la faible différence de prix, je serais tentée par le 7D...mais j'avoue que l'AF et ses 19 collimateurs m'effraie un peu ! Le 60D paraît plus "simple", je peux conserver mes cartes SD et j'ai cru comprendre que la différence entre le 450D et le 60D est suffisamment significative pour valoir le coup de l'acheter.
Il faut savoir que je ne suis pas un grand gabarit :blink: j'ai de petites mains et pas beaucoup de force dans les bras ! je n'aimerais pas avoir un boîtier trop lourd, surtout avec le zoom monté dessus, sinon je risque de faire des photos floues !
Concernant le budget je pense maxi 1300€, sachant que j'aimerais garder mes objectifs. Je ne pense pas acheter avant le mois de janvier, je en suis pas pressée. Dans la rubrique "présentation" j'ai écrit ce que j'aime photographier.
Merci de vos conseils !
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31/10/2010, 09h00 #2
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Bonjour,
J'étais dans le même cas aussi pour remplacer le 450D que je trouvais un peu "juste" sur certains points.
Depuis hier, j'ai donc craqué pour le 60D.
Le 7D est top mais plus lourd (surtout avec un grip) et plus cher vu que le 60D est à présent vendu sous les 1000 EUR.
L'écran orientable du 60D est, en ce qui me concerne, un plus car il me sera utile pour certaines prises de vue à "ras du sol".
Je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester en sortie photos mais le 60D tombe bien en main.
Bonne ergonomie et pas trop de dépaysement par rapport au 450D.
Les menus sont rapidement accessibles et très complets.
Le plus est aussi le niveau électronique pour cadrer parfaitement à l'horizontal.
Voilà.
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31/10/2010, 09h13 #3
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Enfin un utilisateur du 60D
Quand tu l'auras testé, tiens-moi au courant du résultat !
Merci aussi de ton conseil
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31/10/2010, 09h58 #4
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Moi je te conseillerai plutôt de garder ton 450D jusqu'au bout, je n'ai pas confiance aux capteurs à 18 MP, trop de pixels aggravent le bruit et le flou de bougé, de plus leur résolution va souvent au-delà des possibilités de l'objectif. Mieux vaut un bon 12 MP qu'un mauvais 18 MP. Ou alors cherche tant qu'il en reste un 50D (15 MP), tu seras tranquille quelques années.
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31/10/2010, 10h14 #5
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31/10/2010, 10h14 #6
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Les tests montrent que le capteur du 7D est très bon, malgré sa très forte concentration en pixels. Maintenant je suis d'accord avec canon.de.rouge, mieux vaut moins de pixels, mais des bons! En plus à moins de croper comme un ouf ou bien faire du 4x3m ya aucun intérêt.
A priori pour un petit gabarit, la gamme xxxD est parfaite, et le 450D est bien réputé. Il ne faut pas croire que 1600iso c'est trop juste, c'est faux. Si on fait bcp de pdv en faible lumière, mieux vaut un trepied ou un objo à grande ouverture. Changer de boitier pour gagner 1 seul diaph c'est nul. D'autant plus que sur un apsc le bruit monte rapidement, seul le capteur du 7D est bon dans ce domaine. Mieux vaut travailller avec un lightroom3 qui traite très bien le bruit.
Si tu veux te faire plaisir - ce qui est en photo comme ailleurs une motivation louable - achète donc un bon objo, et finit ton 450D à moins que tu n'aies besoin d'avoir 2 boitiers.
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31/10/2010, 10h18 #7
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Salut !
Je pense en effet que le 60D est un bon choix malgré ce que beaucoup disent. le Pas est significatif par rapport au 450Ddans tous les domaines même si j'avoue que je le trouve encore un peu cher (mais ce n'est pas la question du jour
)
Par contre pour ce point précis le problème ne vient pas du boitier mais plus probablement de ta carte SD qui n'a pas une vitesse d'écriture suffisante pour suivre la cadence. les RAW du 60D seront logiquement plus lourd (car plus de pixels) et ton problème en sera donc accentué ! Il te faut donc acheter une carte SD plus rapide
Et surtout n'oublie pas de nous faire un retour du 60D dès que possible :goodluck:
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31/10/2010, 11h37 #8
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J'avais oublié le problème du poids ! Ces capteurs à 18 MP c'est vraiment, de mon point de vue, une cata. La surpixellisation impose des fichiers énormes longs à traiter au développement des raw, et on n'est pas tous prêts à changer d'ordi en même temps que de boîtier. Pour moi Canon a commis une grande erreur, les 7D et 60D n'en seraient que meilleurs à 12 MP, dommage qu'ils nous aient privés de ça pour une histoire de marketing qui devient nuisible au photographe car on se retrouve avec beaucoup d'inconvéniants et peu, voire aucun, avantage.
Prends le moins de px possible, mais par malheur toute la gamme est atteinte, sauf le 1000D (10 MP) mais pour combien de temps encore ?
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31/10/2010, 16h20 #9
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Vu l'écart de prix, je privilégierais sans hésitation le 7D, tellement plus puissant.
Et le 7D gère très bien le bruit.
Pour ce qui est du nombre de pixels, entre le 7D et le 60D, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
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31/10/2010, 18h37 #10
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Je suis l'heureux possesseur d'un 450d et c'est un bon petit boitier je pense. Je te conseillerai plutot de passer à un boitier présentant vraiment des grosses différences partout, je vais pas me lancer dans une masturbation intellectuelle pour geeks sur les fiches techniques des deux, mais je pense que le 7d a une solide réputation, méritée.
Au passage, en ai servo avec un 70-200 f/4 je fais régulièrement des tofs de sport et l'af est très très réactif ! PAr contre, je suis toujours en collimateur central, celui là est à peu près aussi efficace que celui des xxd au dire des eosiens. Par contre, c'est sur que les autres collimateurs sont à la traîne.
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31/10/2010, 19h50 #11
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Moi aussi j'ai le 450D que j'ai "remplacé" par le 7D. Moi aussi j'avais peur que celui ci soit trop compliqué mais cet appareil est très instinctif, je m'y suis fais en 2 ou 3 heures. Et maintenant la gestion des isos, la vidéo, la gestion des flashs son AF ... me comblent de bonheur.
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01/11/2010, 08h22 #12
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Merci à tous pour vos réponses ! Plusieurs d'entre vous pensent que le problème vient aussi des cartes mémoire. Par défaut j'utilise une 8 Go SD HC classe 6, qui date de 2 ans... Ce matin j'ai refait des photos d'oiseaux, le 450D fait 5 images/seconde en RAW et après il est "busy" pendant 30 secondes !
Aux utilisateurs du 450D : qu'utilisez-vous comme cartes mémoire ?
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01/11/2010, 09h17 #13
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Trente seconde en "busy", ça ne m'est jamais arrivé lors de rafales (en raw bien sûr). Au pire, ça a "busé" une poignée de secondes. J'utilise une carte Sandisk sdhc "ultra", classe 4, 15 MB/s, 4 Go.
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01/11/2010, 10h00 #14
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moi non plus, pas de souci du genre. Faut vraiment y aller pour voir le busy, et généralement, il reste une poignée de seconde. J'utilise un peu de tout en carte mémoire, j'ai une scandisk extrem II ou III, je me rappelle plus bien, je la réserve pour les rafales justement, sinon j'en ai 2 autres moins performantes que j'utilise pour tout ce qui n'est pas rafale.
bon, c'est vrai que je n'utilise pas non plus la rafale tous les jours.
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12/11/2010, 21h37 #15
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Salut !
Je ne sais pas si tu as fait ton choix ou si tu hésite toujours entre le 7D et le 60D
Pour ma part, je me suis posé exactement la même question que toi ! J'ai également le 450D et je souhaitais le remplacer... lors du salon de la photo j'ai pu découvrir le 60D qui est très sympa niveau taille et ergonomie. Les performances semblent être au rdv également...
Par contre malgré cela, j'ai opté pour un 7D !
Pourquoi ?
L'AF du 60D est tjs le même que sur le 450D, 500D et 550D... celui du 7D n'a rien à voir en terme de précision et rapidité ! Vraiment c'est le jour et la nuit ! Et moi l'AF du 450D je ne le trouvais pas exceptionnel...
Ensuite la différence de coût n'est pas si énorme... et tant qu'à faire, autant faire un vrai saut qualitatif pour voir ce que vaut vraiment un reflex de la gamme expert ! C'est mon premier xD, apres le 350 et le 450... et la je dois dire que la qualité de construction, la finition et les possibilités techniques sont bluffantes.... le poids et l'encombrement sont par contre également très supérieurs... et oui ! Sur ce point, le 60D à une taille et un poids qui sont plus raisonnables.
Enfin, pour être totalement honnête, au salon de la photo, ils n'avaient plus de 60D nu ! alors qu'ils avaient des 7D nus ! donc le choix a été vite fait ! car je ne voulais vraiment pas de l'EFS 17-85 lol
Ce 7D nu je ne l'ai que depuis quelques jours et je n'ai pas eu le temps de bcp shooter, vue les conditions météo ces jours ci ! J'ai fait quelques photos d'intérieur et la avec mon 50mm 1,4 c'est du bonheur pour les portraits et la video !!!! la montée en ISO est super confortable, l'AF super précis même en basse lumière, ce qui n'était pas le cas avec le 450D... Je suis donc très content et confiant pour le moment !
Voilà, peut être que ce petit retour d'expérience pourra t'aider !
Que tu prennes le 60D ou le 7D ce sont de toute facon de très bons appareils et tu ne risques pas grand chose !
A+
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12/11/2010, 22h10 #16
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Pour pas grand chose de plus, un AF de course (intéressant pour suivre un oiseau en vol), carte CF (bien plus rapide que les SD à ce jour), monté en iso et gestion du bruit à couper le souffle, le double digic IV pour gérer tout ça....j'en passe et des meilleurs...et tu ne te demandes pas si il va être busy en rafale...
Sur le 60D tu perds le joystick (n'importe quoi de l'avoir enlever!) qui te permet de choisir un collimateur très rapidement.
Bla bla bla.... Je pense que tu as compris, mon vote va au 7D...
Par contre ton 70-300 risque de devenir un peu mou sur 18millions de pix (7 ou 60)...
Les deux autres ce ne sera que du bonheur!
Fais un tour en boutique et prends les en main...Dernière modification par Ldo ; 12/11/2010 à 22h12.
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13/11/2010, 02h22 #17
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J'ai le 450d, mais ne fais pas de longues rafales (maximum deux ou trois images). Je n'ai jamais eu de problème de carte 'busy'.
Pour le reste, j'envisage également le changement du boîtier car j'aurais souhaité un boîtier plus performant en basses luminosités sans flash et sans trépied. J'ai de petites paluches et un budget moyen.
Après discussions et re-discussions, j'ai pris en mains le 550d (qui a lui aussi une meilleure montée en ISO), le 60d et le 7d. Pour mes petites paluches de femme, le 7d me semble énorme. Le 550d est la réplique du 450d. par contre le 60d est fort proche côtés dimensions du 550d mais en plus solide. J'ai eu l'impression d'avoir vraiment qqch en mains par rapport au 550d.
Ceci dit, vu les très nombreuses critiques du 60d, mais surtout son prix qui reste élevé à Bruxelles où j'habite (680 € pour un 550d, 1.000 € minimum pour le 60d et 1.400 € pour le 7d), je pense plutôt améliorer mes optiques dans un premier temps.
Je pense au 17-55 f 2,8 et améliorer mon zoom téléobjectif.
Lorsque j'aurai reconstitué une épargne photo, je verrai ce qu'il y a comme boîtier à ce moment-là.
Et puis, au-delà du boîtier, je pense qu'il me faut personnellement encore améliorer mon regard, ma prise de vue etc donc bcp de boulot.
Bonne réflexion vu les réponses très contrastées que tu ne manqueras pas d'avoir ici ou ailleurs à ta quesetion.
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13/11/2010, 09h49 #19
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N'oublie pas quand même que tout ceux qui le critique ne l'on jamais essayé et l'ont au mieux juste pris en main 15min en magasin..
C'est la décision la plus sage si le budget ne permet pas de changer boitier et objectif il faut mieux donner la priorité aux objectifs :thumbup:
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13/11/2010, 13h42 #20
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13/11/2010, 10h55 #21
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Dernière modification par Ldo ; 13/11/2010 à 11h12.
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13/11/2010, 12h11 #24
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12/11/2010, 22h43 #25
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Même parcours pour moi, a savoir un passage du 450 vers le 7D !
Et biensûre aucun regret ! Je suis toujours aux anges avec mon gros joujou dans les palluches !!!
Suite à un xxxD, le 7D est une suite logique pour un canoniste.
Alors certes ça demande forcement quelques temps d'adaptation, quelques sorties pour reprendre ses reperts, pour retrouver sa réactivité... Mais les reflexes s'aquièrent vite.
La psychologie est la même, un poils plus pointue dans certain domaine, mais c'est du canon pure jus ! Une fois la nouvelle maniabilité assimilée, et les nouvelles compétences de l'AF comprises, c'est plus que du bonheur (même avec 18M de px) !!! :thumbup:
J'ai pas eu l'occas de réellement tester le 60D autrement que 10min à la fnouk, mais franchement je pense que pour vraiment se faire plaiz après un bon 450D (et vu la faible différence de prix) c'est de passer à ce grandiose 7D.Dernière modification par Bargaz ; 12/11/2010 à 22h46.
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12/11/2010, 23h51 #26
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Si tu as peur du poids ou de la taille du boitier, une seule solution, aller les prendre en mains! Passage obligé. Personnellement je rêve du 7d... En attendant j'ai encore des progrès à faire et mon 450 a donc encore de beaux jours devant lui!
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13/11/2010, 12h23 #27
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C'est vrai, j'avais déjà remarqué de bonnes affaires au pays bas, mais perso j'ai laissé tombé, j'capte pas trop la langue... Donc Corine...si tu vas voir par là bas...
Mais je ne vois toujours pas ton avis sur ce topic, je vais supposer pour toi!
Je vois "bientôt 7D" sur ton profil (et toutes mes félicitations!!), je pense donc que tu pencherais plus pour la vélocité et la monté en iso de ce superbe boitier!
J'ai bon?
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13/11/2010, 20h18 #28
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Et pas de manuels en français probablement.... !!!!
Ceci étant dit, si je devais envisager le remplacement de mon 40D ce serait le 7D ou... le 5D...
Mais... à 67 ans, je n'ose plus tellement investir encore dans ce domaine...
Enfin, qui vivra verra... mon 40D n'a que 14 mois maintenant et quelques 20000 déclenchements.
Bon week-end.Dernière modification par vacou ; 13/11/2010 à 20h21.
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13/11/2010, 22h53 #29
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Pour le manuel je suis pas sur qu'il n'y ait pas de manuel. Quand tu en achètes un en France tu as bien des manuels en anglais, en italien et en néerlandais il me semble
Le site est très sur et pour les problèmes de langue il suffit dde prendre google chrome qui propose une traduction qui permet de comprendre les détails.
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13/11/2010, 12h33 #30
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Personnellement je recommande d'aller prendre en mains dès le début. Ca vous évite de passer des heures à réfléchir. Rien ne vaut la prise en main.
Après au niveau des perf le 7d est clairement au dessus mais le tout est de savoir si on vraiment besoin des hauts isos, du viseur 100%, etc... Pour la rapidité le 50d est largement suffisant
Personnellement, je viens de louper sur un site d'enchères un 7d garanti 4 ans à 1160 euros alors que j'avais mis une enchère de 1150... Donc je sais pas si je vais prendre le 50 ou le 7D.Dernière modification par Pistol Pete ; 13/11/2010 à 12h57.
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13/11/2010, 12h45 #31
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Le viseur 100% devrait être sur tous les boitier, j'ai halluciné en quittant mon 400D!
En ce moment, le 50D est à 1000€ tout rond avec le grip, un tamron 18-200 et un sac chez "planete mars".
Ca peut être une piste pour notre amie (ou pour toi, mais dommage de lâher le 7D).
Puis elle est déjà équipé niveau objo, je ne sais pas si ils le lachent encore en boitier nu.
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13/11/2010, 13h42 #32
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13/11/2010, 17h41 #33
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Merci à tous pour vos réponses ! La semaine dernière j'ai pris le 7D en main et j'ai été étonnée par son ergonomie ! Malgré mes petites mains, il est agréable à tenir, et je pense que son poids n'est qu'une question d'habitude. Et vu tout ce que je peux en lire, et la faible différence de prix par rapport au 60D, ce sera le 7D, le choix est fait !
Comme je ne suis pas pressée j'attendrai les soldes pour l'acheter, en espérant une petite promo !
Cet après-midi j'ai fait une petite sortie photo dans la forêt, il faisait sombre et j'étais parfois seulement à 1/60 en ISO 800. Pas top pour les oiseaux ! Je pense acheter une focale fixe de la série L pour les oiseaux, genre le 400mm f/5.6 non IS... Niveau prix il est abordable et d'après le test "une journée avec...", il a l'air pas trop mal... Parce qu'effectivement avoir un super boîtier avec un objectif moyen, ça ne vaut pas le coup !
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13/11/2010, 23h28 #34
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Le 400 est un très bon objectif.
Mais pour ta sortie photo il n'aurait sans doute pas tellement arrangé les choses s'il faisait sombre.
Si tu es adepte de ces sorties en sous-bois, alors une très bonne montée en Isos est ce qu'il te faut. Le 7D est-il meilleur que le 60D sur ce point ? Je ne sais pas exactement mais je pense que oui.
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14/11/2010, 09h50 #35
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Il veut dire par là que tu as tout compris
Rapport à la pub Free
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14/11/2010, 10h12 #36
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Ah, ok, merci pour la précision.
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15/11/2010, 10h59 #37
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Salut, je me suis posé exactement la même question que toi au moment de la sortie du 7D.
Mais j'ai récupéré un RAW pris avec le 7D et un 17-55IS comme objectif.
C'était une photo prise en extérieur à 400ISO je crois.
Et bien franchement, je ne voyais quasi pas de différence de qualité entre cette photo et celles que je sors avec mon 450D. L'image était légèrement plus fine, mais franchement pas de quoi tomber par terre.
J'en suis arrivé à la conclusion que pour avoir un meilleur rendu que mon 450D, il me fallait changer de boîtier (1700Euros) et d'objectifs (Environ 1000Euros le 17-55IS) sans compter que mon 70-300IS ne rendrait plus rien avec le 7D: 70-200F4L IS à prévoir (1200Euros). Bref seul mon Tokina 11-16 resterai à la hauteur du 7D.
Et pourtant la rafale, l'autofocus et la haute sensibilité du 7D me font très envie.
Conclusion:
Le 7D a une meilleur rafale, un meilleur viseur, un meilleur autofocus, une meilleur qualité de fabrication. Mais à moins de changer mes objectifs, je n'aurait pas de meilleur qualité d'image.
Ce qui vaut pour le 7D vaut aussi pour le 60D, sans l'autofocus qui va bien et avec une rafale moins performante.
Bref, de mon point de vue: garde le 450D et achète des objectifs au top. Ou alors si pour toi la rafale/l'autofocus est très important, achète le 7D et oublie le 60D.
En espérant t'avoir aidé
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15/11/2010, 20h36 #38
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Tu aurais pu te donner la peine de prendre quelques photos à 3200 ou 6400isos en raw pour voir ce que ce boîtier donne dans une dimension hors de portée pour ton EOS 450D (la montée en isos), et un AF nettement plus réactif permettant des PDV non réalisables dans des conditions aussi satisfaisantes.
Tu tires des conclusions en te basant sur l'usage de ton boîtier avec les limites auxquelles tu es habitué avec ton boîtier (qui sont probablement davantage celles du photographe que de son boîtier) au lieu de regarder ce que permet l'évolution des performances de l'EOS 7D.Dernière modification par silver_dot ; 15/11/2010 à 22h32.
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15/11/2010, 20h40 #39
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Un compact ferait les mêmes images en plein soleil... Ce n'est pas ce genre d'images qui permet de juger un boitier...
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16/11/2010, 19h45 #40
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je suis d'accord avec toi, en même temps je n'ai pas eu l'occasion de choisir mon RAW.
Maintenant je ne renie pas les qualités du 7D, seulement le fait que le pas à franchir en terme d'investissement est très important compte tenu du renouvellement des optiques à considérer.
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16/11/2010, 20h12 #41
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Bonsoir ! Je ne suis pas expert en photo mais après avoir passé 2 ans avec le 450 j'ai fait le saut du 450 vers le 7d il y a 3 mois .J'ai pris rapidement mes repères grace à l'ergonomie . Le poids m'as surpris le 1er jour mais la tenue est tellement agréable qu'on oublie vite les grammes suplémentaires . Le viseur aussi est terrible et la montée en iso ne manque pas d'interêt non plus. Aucun regrets si ce n'est de n'avoir pas changé plus tôt :rolleyes:
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17/11/2010, 12h26 #42
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Comme dit SD, c'est franchement pas en shootant une scène immobile en plein soleil que tu trouvera l'interet de posséder un 7D en ayant déjà un 450.
En revanche, plus les conditions de prise de vu seront difficiles, plus les sujets seront mobiles et rapide, bé forcement plus les compétences d'un 7D prendront tous leurs sens !
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29/05/2013, 13h44 #43
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Bonjour à tous!
Déterrage de topic pour les mêmes questions qui, malgré le temps, peuvent toujours rester d'actualité: gestion des zozios, rafale (j'ai une bonne carte + JPEG mais il me faudrait une plus grosse cadence), viseur petit/sombre. Bref, le 450D fatigue facilement dans des conditions un peu rudes (besoin d'isos pour du mouvement/main levée) ou rapides (et le 60D a un écran orientable, me souviens plus pour le 7D).
Le comparo 60D/7D reste-t-il toujours d'actualité? Ou bien cela vaut-il le coup de simplement sauter vers un 700D pour trouver ce que je recherche dans une gamme de prix serrée ( pour l'instant je reste en difficulté face à des boitiers d'occasion à plus de 400/500€).
Merci pour vos conseils.
Julien
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02/06/2013, 13h25 #44
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Pareil... Même appareil à remplacer (450D), je fais pas mal de macro, un peu d'action (avions/motos). La vidéo, pourquoi pas mais ce ne serait qu'un à côté... Ce que je reproche au 450D c'est les ISOs qui commencent à faire faiblichons vu ce qu'on peut avoir maintenant (surtout qu'en macro, les ISOs se transforment vite en netteté d'image (profondeur de champ ou bougé), la gestion des hautes lumières que je trouve perfectible, et l'AF qui patine un peu. Ma grande interrogation c'est que le 60D, sur le papier, n'a pas l'air meilleur que le 650/700D, il serait même un peu en dessous côté électronique, ca semble être juste un meilleur viseur et un boîtier plus résistant, mais mon 450D a survécu à pas mal de choses. Et le 7D est un peu hors budget.
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