Question sur le cashback canon

[jim81]

Bonjour, je viens de m'acheter un eos 6d mark ii, je le recevrai demain. J'aurai donc droit à un cashback de canon de 200 euros.

J'envisage d'acheter aussi le 24 70 f/4 L : normalement il y a aussi dessus un cashback de 200 euros. Vais-je pouvoir en profiter ou on ne peut avoir qu'un seul remboursement pour un seul produit ? Apparemment, il y a un supplément de 50 euros pour l'eos 6d mark ii si on achete un deuxième produit canon : si j'achète le zoom 24 70, ça veut donc dire que je n'aurai que 50 euros de plus et pas les 200 ?

J'avoue que je m'y perds un peu. J'ai regardé les conditions de l'offre et il est écrit : "Offre limitée à 10 produits éligibles maximum par foyer"...

En vous remerciant.

Jean-Marie

[Paul23]

Bonjour

je suppose que tu parles du cashback Canon France hiver 2018.

Si j'en crois ton doute et le mien un peu aussi . C'est entre le § 2.14 et § 3.5 (https://canon-winter-2018-france.sal...ry_promotion=5)

Si tu regardes bien dans le 2.14 il parle d'un kit boitier + objectif . Si les deux sont admissibles , tu en choisis un donc 200€.

Si il sont achetés séparément et ne sont pas dans un kit, c'est deux fois 200€ auquel tu peux rajouter 50€ si tu achètes un flash. Tu peux en acheter jusqu'à 10 par foyer

Je ne serais pas affirmatif, mais c'est ce que je comprends. Et c'est compréhensible car le kit est moins cher que l'achat d'éléments séparés.

[jim81]

Merci pour ta réponse. C'est moi aussi ce que je comprends.
Je vais quand même appeler canon pour avoir quelqu'un de vive voix, je ne peux pas me permettre d'acheter le zoom sans le cashback de 200 euros...

[Paul23]

Sage résolution tu as jusqu'à la fin de l'année

[jim81]

Bon j'ai eu quelqu'un de canon au téléphone : 200 euros pour le 6d + 200 euros pour le 24 70 mais pas les 50 euros.

Pour le 24 70, c'est dommage je l'avais repéré sur un site français bien connu à 740 euros hier et il vient de repasser à 860...

[SRT100]

Je ne suis pas convaincu de l'efficacité de ces "cashback".

Je comprends le choix de Canon de préserver la marge de ses revendeurs. Mais d'un autre côté, ceux-ci sont obligés d'avoir un certain volume de vente pour pouvoir vendre certains modèles.

Stratégie assez contradictoire.

Mais c'est l'essence même du cashback qui me trouble.

Canon rembourse après achat, donc sur son prix de vente qui est le prix d'achat du revendeur.

Exemple:

il y a un cashback actuellement en Belgique de 90€ sur le EF-s 17-55mm/2,8 affiché à 809€ TVAC.

Cashback déduit, ça fait 719€.

Je ne connais pas la marge brute du revendeur, mais admettons qu'elle soit de 30%.

809 - TVA = 669€ htva
669 - 30% = 468€
468 - 90€ (cashback) = 378€ prix de vente réel hors TVA de Canon.

Reprenons le calcul à l'envers

Canon met son 17-55 en promo à 378€ (le prix final qu'il va toucher en remboursant un cashback)
Ajoutons la marge du revendeur (30%) = 540€ htva
Ajoutons la TVA 21% = 653 €

Différence entre 1 et 2 = 66€ !!!! Deux pare-soleils gratuits.

Peux importe la marge du revendeur, cette pratique du cashback sert surtout à "corriger" le tarif sans impacter le stock des revendeurs mais n'est pas vraiment à l'avantage du consommateur.

[Lauca]

Il y a une erreur de calcul. Tu ne peux pas appliquer le même % au net et au brut.
Si la merge est 30% du net, elle ne représente que 23,1% du brut !
En clair si B = A + (A*30%), alors A = B - (B*23,1%)

Dit autrement :

Prix Canon = 378€
Marge 30 % = 113,4 €
Prix vendeur = 378 + 113,4 = 491,4 €

Dans l'autre sens :

Prix vendeur : 491,4 €
Marge 491,4 € * 23,1% = 113,4 €
Prix Canon = 491,4 - 113,4 = 378 €

[jim81]

En tout cas, me concernant, pour l'EOS 6D mark ii : prix de vente : 1600 - 200 euros de réduction du site pour le black friday - 200 du cashback : ça me fait le boitier à 1200 €, je trouve que c'est pas mal...
Pour le 24 70, j'ai raté le moment où il était à 740 euros sur un site et où j'aurais pu bénéficier des 200 euros du cashback. 870 euros, ça me fait trop cher maintenant...

[SRT100]

Calcul pas tout à fait exact. ...

...Ensuite affirmé que le cashback pas forcément bon pour le consommateur, cela n'engage que toi . Cette année j'ai juste bénéficier de 800€ + 600€ + 60€ = 1460€ de cashback, mon compte en banque m'a soufflé dans l'oreillette que j'avais plutôt bien joué sur ce coup là et que je n'avais pas été roulé dans la farine, je confirme de mon côté également.

On ne va quand même pas se plaindre des actions commerciales de Canon et encore moins leur donner l'illusion que l'on s'est fait avoir

Tu fais partie de ceux qui se laissent enfumer?
Tu n'achètes pas un produit, tu achètes une remise.
Et ça, c'est virtuel. Parce que la remise, elle n'existe pas.
C'est le prix final qui compte et hors cashback, le prix serait moindre.

Mon calcul est exact, j'ai précisé que je ne connaissais pas la marge distributeur exacte (mais ça importe peu).
Mais concernant la TVA sur la cashback, c'est comme une note de crédit, Canon la récupère...

Il y a une erreur de calcul. Tu ne peux pas appliquer le même % au net et au brut.
Si la merge est 30% du net, elle ne représente que 23,1% du brut !
En clair si B = A + (A*30%), alors A = B - (B*23,1%)

Dit autrement :

Prix Canon = 378€
Marge 30 % = 113,4 €
Prix vendeur = 378 + 113,4 = 491,4 €

Dans l'autre sens :

Prix vendeur : 491,4 €
Marge 491,4 € * 23,1% = 113,4 €
Prix Canon = 491,4 - 113,4 = 378 €

Il n'y a pas de net et de brut en calcul de prix.
Net et brut, c'est fiscal. Net = brut - charges.

Il y a un prix d'achat et un prix de vente pour le commerçant.
Le prix d'achat, c'est le prix Canon.
Le prix de vente, c'est le prix net affiché dans le magasin.
Entre ces deux prix, il y a un prix d'achat + marge + tva. C'est tout.

On commence donc par enlever la tva dont % est connu.
Il reste donc prix d'achat + marge.

Le cashback étant remboursé par Canon, il ne diminue pas le prix d'achat et donc pas la marge qui est un % (quel qu'il soit) et pas la TVA finale.

C'est la base de toute mon explication.

Si on va plus loin dans le raisonnement, on se rend compte que le cashback est une remise énorme sur le prix d'achat, ce qui pose question quant au calcul des prix de certaines optiques.

[SRT100]

D'abord je te prie d'être correct, en prenant ton langage crois moi tu risques d'être perdant...

Quel sens de l'humour! T'as pas lu le clin d'œil?

Je comprends surtout que personne ne comprend les subtilités du cashback.

[spiderneo]

Quel sens de l'humour! T'as pas lu le clin d'œil?

Je comprends surtout que personne ne comprend les subtilités du cashback.

Désole mais pour moi le calcul est faux au niveau du pourcentage, dans un 1er temps tu soustrait 30% et de l'autre tu ajoutes .... ça peut pas marcher ..
J'explique :

Tu pars de 100e par exemple, tu applique -30% à 100e -> 30e, donc 100-30 = 70e
maintenant je reprends ton calcul inverse, (sans tenir compte d'un cashack ou quoi juste en terme de pourcentage) 30% de 70e ... -> 21e, or ajouter 21 + 70 = 91e

mais ou sont passés les 9e ?

[jim81]

En tout cas (je me permets puisque c'est moi qui ait lancé le sujet . J'aurais pas imaginé qu'il déchainerait les passions comme ça !), la seule question à se poser, c'est : est-ce qu'on y gagne ?
Autrement dit : les prix baissent-ils quand ils n'y a pas de cashback et remontent-ils en période de cashback ? Peut-être est-ce le cas mais pas suffisamment je pense pour compenser le cashback de canon. Concernant mon eos 6d mark ii, je suppose que le prix ne va pas redescendre de 200 euros une fois la période du cashback terminée...

Conclusion : il me semble qu'on est gagnant quand même dans l'histoire...C'est finalement la seule chose à comprendre du cashback de canon.

[spiderneo]

Par contre ce qui est possible avec le principe des cashback c'est que canon récupère la TVA sur les 90e qu'ils t'offrent, donc pour eux c'est déjà plus intéressant.

Ce qui est sur, c'est que c'est canon qui fait le chèque et que les intermédiaires ne sortent rien de leur poche (a mon avis). mais bon quand on voit les marges potentielles ... je me fait pas de soucis pour canon (ou n'importe qu'elle multinationale...)

[spiderneo]

En tout cas (je me permets puisque c'est moi qui ait lancé le sujet . J'aurais pas imaginé qu'il déchainerait les passions comme ça !), la seule question à se poser, c'est : est-ce qu'on y gagne ?
Autrement dit : les prix baissent-ils quand ils n'y a pas de cashback et remontent-ils en période de cashback ? Peut-être est-ce le cas mais pas suffisamment je pense pour compenser le cashback de canon. Concernant mon eos 6d mark ii, je suppose que le prix ne va pas redescendre de 200 euros une fois la période du cashback terminée...

Conclusion : il me semble qu'on est gagnant quand même dans l'histoire...C'est finalement la seule chose à comprendre du cashback de canon.

Oui on y gagne avec les cachback, si on achete sur le marché de son secteur ^^
La différence alors avec le marché gris est bien moindre grace au cashback, c'est peut être une manière de vendre sans baisser les prix et faire concurrence au marché gris. car à 200e de diff pour un 6dMII au marché gris ... je prends pas le risque moi ^^

[jim81]

Oui on y gagne avec les cachback, si on achete sur le marché de son secteur ^^
La différence alors avec le marché gris est bien moindre grace au cashback, c'est peut être une manière de vendre sans baisser les prix et faire concurrence au marché gris. car à 200e de diff pour un 6dMII au marché gris ... je prends pas le risque moi ^^

C'est exactement la remarque que je me suis fait ! Comme je l'ai dit plus haut, l'eos 6d mark ii m'ayant couté 1200 euros (en comptant le cashback), je suis "à peine" à 120 euros environ de plus que le marché gris. Donc je n'ai pas hésité.
Par contre, pour le 24 70, quand il était encore à 740 euros, en enlevant les 200 euros du cashback, il revenait moins cher que le marché gris ! Mais j'ai raté le moment et maintenant qu'il est remonté à 870 euros, c'est quand même moins intéressant...

[SRT100]

Désole mais pour moi le calcul est faux au niveau du pourcentage, dans un 1er temps tu soustrait 30% et de l'autre tu ajoutes .... ça peut pas marcher ..
J'explique :

Tu pars de 100e par exemple, tu applique -30% à 100e -> 30e, donc 100-30 = 70e
maintenant je reprends ton calcul inverse, (sans tenir compte d'un cashack ou quoi juste en terme de pourcentage) 30% de 70e ... -> 21e, or ajouter 21 + 70 = 91e

mais ou sont passés les 9e ?

Relis et tu comprendras.
Je n'ai pas ajouté ou soustrait 30%, j'ai multiplié par 0,7 et ensuite divisé par 0,7.
100 divisé par 0,7, ça ne fait pas 130 mais 142,85 !!!!

...la seule question à se poser, c'est : est-ce qu'on y gagne ?...

Ce n'est pas du tout la question que je posais.

Evidemment, toute remise est bonne à prendre.

Je reprends l'exemple de Zoizo:

Formule "Cashback":
Un objectif à 9000€ - 800€ de cashback ça fait 8200€ au final, prix consommateur.

Formule "remise promo fabricant"
Prix d'achat - remise fabricant x % marge x % TVA.
Pour ne heurter personne (que des susceptibilités quand on parle d'argent!) je vais prendre seulement 10% de marge.
9000 - tva 21% (9000 : 1,21) = 7438 (prix hors tva)
7438 - marge 10% (appliquée sur la base : 1,1) 6761
J'enlève le cashback : 6761 - 800 = 5961
Je réaplique la marge : 5961 + 10% = 6558
J'ajoute la TVA 21% : 7935

Différence: 8200 - 7935 = 265 €

Et cela avec une marge de seulement 10%

Je comprends très bien la logique de Canon qui se doit de protéger
- la marge du revendeur;
- mais aussi ce qui est très important, la valeur du stock du revendeur car si Canon diminue temporairement le prix, le revendeur qui a investi plus tôt en stock voit son stock déprécié.

Par contre, pour les revendeurs qui travaillent à flux tendu c'est-à-dire sans stock, ce n'est pas logique.

Mais pour faire bref, tout ça n'est pas très important.

Ce qui m'énerve le plus, ce sont ces fluctuations de prix permanentes.
On ne sait plus quand acheter, le consommateur attend la remise. Ce n'est pas bon pour le commerce.

[domilango]

le 24 - 70 f4 L à 879 E. sur un site français , - 200 E. Black Friday déduit directement et - 200 E.Cashback Canon donc je suis l'heureux possesseur de cet objectif pour 479 E.

[SRT100]

le 24 - 70 f4 L à 879 E. sur un site français , - 200 E. Black Friday déduit directement et - 200 E.Cashback Canon donc je suis l'heureux possesseur de cet objectif pour 479 E.

Et bien là, c'est un bel exemple ou fabricant ET revendeurs réduisent leur marge. CQFD.

[spiderneo]

Relis et tu comprendras.
Je n'ai pas ajouté ou soustrait 30%, j'ai multiplié par 0,7 et ensuite divisé par 0,7.
100 divisé par 0,7, ça ne fait pas 130 mais 142,85 !!!!

Ok my bad ^^

[jim81]

le 24 - 70 f4 L à 879 E. sur un site français , - 200 E. Black Friday déduit directement et - 200 E.Cashback Canon donc je suis l'heureux possesseur de cet objectif pour 479 E.

J'ai pu en profiter moi aussi pour le 6d mais trop tard pour le 24 70...

[SRT100]

...
Par contre, et de source sûre, où le cashback est intéressant pour Canon c'est grâce ................ au laxisme des clients acheteurs c'est à dire =>nous !
L'explication est simple, sur 100% de produits vendus grâce au cashback (en France) seulement 15% des clients en font la demande ou vont au bout de la démarche. Si cette "remise finale" avait été faite depuis le magasin il est évident que cela aurait coûter nettement plus à Canon puisque automatique à toutes les ventes concernées. ...

Très pertinent.
Ca m'est arrivé sur un rasoir électrique, j'ai perdu la souche, plus de cashback.

[zemarco]

La date de fin de cashback c'est quand les nouveaux produits arrivent (7D mk III, 90D, 78D, M5 mk ii, ...)

[SRT100]

La date de fin de cashback c'est quand les nouveaux produits arrivent (7D mk III, 90D, 78D, M5 mk ii, ...)

Difficile à affirmer comme ça.

Cela peut être aussi pour dynamiser les ventes pendant les fêtes et avant les soldes...

Exemple:
en Belgique, je vois des cashbacks sur les 17-55, 28-200, 70-300 2, 35 macro, etc. Toutes des optiques très récentes sauf le 17-55.

Même si on pouvait expérer une mise à jour du 17-55/2,8, La logique ne tient pas.

Par contre, un sur-stock chez l'importateur qui a mal estimé le volume des ventes et qui désire rééquilibrer son stock, ça me paraît plus probable.

[zemarco]

Difficile à affirmer comme ça.

Cela peut être aussi pour dynamiser les ventes pendant les fêtes et avant les soldes...

Exemple:
en Belgique, je vois des cashbacks sur les 17-55, 28-200, 70-300 2, 35 macro, etc. Toutes des optiques très récentes sauf le 17-55.

Même si on pouvait expérer une mise à jour du 17-55/2,8, La logique ne tient pas.

Par contre, un sur-stock chez l'importateur qui a mal estimé le volume des ventes et qui désire rééquilibrer son stock, ça me paraît plus probable.

Oui (ça y est je suis sérieux ;-)), ce dernier point est sans doute le plus impactant, surtout en fin de trimestre ou plus généralement un peu avant les phases de bilan comptable (intermédiaires ou pas)

[SRT100]

Oui enfin moi je vois surtout occuper le terrain pour contrer logiquement la concurrence, c’est tout de même la principale cible.

La cible, c'est plutôt le consommateur. La concurrence, c'est la référence.

Ton avis n'est pas dénué de sens mais je le vois autrement.

Pourquoi des cashbacks uniquement sur des produits ciblés?

En Belgique actuellement, c'est toute la gamme des Eos reflex du 2000 au 80 en passant par les 200, 77, 800, etc. Exception: le 4000.

On peut se demander dans ce cas s'il ne s'agit pas d'une correction de tarif avant les fêtes sans impacter la marge et le stock du distributeur?

Je citais les objectifs: cashback uniquement sur 5 zooms (17-55, 70-300, 18-200...) et 1 fixe, le 35 mm macro. Bizarre, non?

A la réflexion, ton raisonnement peut tenir la route. Un 80D+17-55, double cashback. 200D+18-200, double cashback... Etc.

[zemarco]

La cible, c'est plutôt le consommateur. La concurrence, c'est la référence.

Ton avis n'est pas dénué de sens mais je le vois autrement.

Pourquoi des cashbacks uniquement sur des produits ciblés?

En Belgique actuellement, c'est toute la gamme des Eos reflex du 2000 au 80 en passant par les 200, 77, 800, etc. Exception: le 4000.

On peut se demander dans ce cas s'il ne s'agit pas d'une correction de tarif avant les fêtes sans impacter la marge et le stock du distributeur?

Je citais les objectifs: cashback uniquement sur 5 zooms (17-55, 70-300, 18-200...) et 1 fixe, le 35 mm macro. Bizarre, non?

A la réflexion, ton raisonnement peut tenir la route. Un 80D+17-55, double cashback. 200D+18-200, double cashback... Etc.

Je crois que le cashback actuel Canon court jusqu'au 18 Janvier ... donc ca semble correspondre aussi ...