Demande d'avis sur 2 cailloux :)

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 14h46

Bonjour à tous !

Nouveau sur le forum j'avais posté mes question sur le même post que ma présentation. C'est pourquoi je ré-ouvre une conversation dans cette partie dédiée du forum.

Je suis un jeune photographe de bientôt 20 ans et je pratique maintenant "sérieusement" depuis 3-4 ans (avec quelques temps morts). Niveau équipement j'ai le petit 550D acheté en kit avec le 18-55 ainsi que le sigma 50mm 1.4 que je trouve tip top ! Bien-sûr, j'ai de plus en plus envie de migrer sur Full Frame mais le budget me fait défaut pour le moment... Je reste patient, surtout qu'avant de prendre acquisition d'un 5D, il me faut enrichir ma gamme d'objos (sans oublier l'achat d'un flash digne de ce nom [par rapport au flash intégré presque inutilisable du t2i]

Mon prochain achat sera donc le tamron SP 70-300mm VC USD sur lequel j'ai entendu beaucoup de bonne choses et regarder de multiples test/review sur le net. Qu'en pensez-vous ?

Ma deuxième question est plus de l'ordre de la curiosité : Quand je passerais du côté Plein Format, j'aimerais beaucoup acheter un cailloux d'une focale un peu plus grande pour le portrait que mon 50mm (qui pour l'instant me va bien sur mon APS-C) et j'ai donc pris connaissance du 85mm 1.8 de chez Canon.

SEULEMENT voilà. En fouillant sur le net je suis aussi tombé sur une petite merveille : le Tamron 90mm 2.8 VC USD Macro. En effet, j'aime beaucoup la macro/proxy et un objectif comme celui-ci serait un super compromis je pense pour faire à la fois ce type de photo + du portrait...
Vous m'aurez compris, ma question est simple : Selon vous, le 90mm de chez Tamron serait il un bon cailloux pour le portrait sans que je ressente le besoin d'acheter plus tard un 85mm 1.8 qui ouvre plus que ce 2.8 (quand même suffisant pour le portrait).

Merci d'avance pour vos réponses ! Bonne journée à tous !

**Vynz100** · 12/12/2013, 16h33

Le 85 f/1,8 de Canon est un incontournable, j'adorais l'utiliser sur mon ex-550D... et en plus sur FF il rendait super bien, ce qui ne gâche rien!

Le Tamron est un objectif macro, donc pas exactement les mêmes caractéristiques, notamment au niveau du piqué (très fort, attention en portrait) et de l'AF, plus lent que l'USM du Canon 85mm...

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 16h54

Merci pour ta réponse Vynz100, le truc c'est que j'adore avoir beaucoup de piqué dans mes clichés et même si je le trouve trop élevé, je travail beaucoup en post-traitement donc c'est quelque chose que je peux facilement arranger. La question que je me pose c'est que je sais que le 1.8 de chez canon pique très bien en 2.8. Mais est-ce que le Tamron à la même ouverture (soit son ouverture maximale) aurait un bon piqué également ? (sachant que les cailloux pique toujours mieux quand on les ferme un peu plus que leur ouverture max).
Au niveau de L'USM, sur le Tamron L'USD à l'air très correct aussi donc ça devrait aller aussi à ce niveau.

**JPdsfr** · 12/12/2013, 17h21

Attention avec les objectifs macro, les rampes de mise au point sont prévues pour la macro, avec un course de la bague de map tres faible pour les distances moyennes.

Par ex le 100 macro a sa plage mini - 1 mètre représente environ 90% de la course, sur le 135/ c'est la plage 1m - infini qui fait 90% de la course. Ce n'est pas pour cela que l'on ne peut pas utiliser une optique macro en portrait mais cela peut poser des soucis, y compris en AF auto.

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 17h24

Envoyé par Vynz100

Le 85 f/1,8 de Canon est un incontournable, j'adorais l'utiliser sur mon ex-550D...

En passant, très bon article sur votre page !

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 17h28

Merci JPdsfr ! Je n'avais pas pensé à ce "problème" c'est vrai que la MAP peut-être rendu difficile surtout si on veut capturer rapidement l'instant ! Après avoir lu l'article de Vynz, je pense prendre, en plus de ce 90mm que je prendrais tout de même pour la macro et certain portraits, un 135mm lumineux ! Merci à vous deux pour vos réponses ! =)

**ishoot** · 12/12/2013, 17h31

Des cailloux, ça va coûter bonbon!
Les objectifs Canon utilisant des lentilles fluorites (cailloux) sont peu nombreux et chers
Et puis un caillou ce n'est pas facile à installer sur une monture EF

Pourquoi ne pas appeler un objectif, un objectif ?

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 17h39

J'aime bien dire cailloux, c'est tout ! :P

geo18 · 12/12/2013, 17h56

Envoyé par Thomas HALGAND

J'aime bien dire cailloux, c'est tout ! :P

Moi aussi

**JPdsfr** · 12/12/2013, 19h13

Il faut dire que quand on t'annonce le prix d'un cailloux fait pour faire joujou avec des hiboux tu en reste sur les genoux et tu te prend le choux pour financer ces beaux bijoux ............. je vous laisse finir pour le dernier

Ps : Il y a pire .........cela pourrait être mon precieuuuuuux

**Diakopes** · 12/12/2013, 19h51

Envoyé par JPdsfr

Il faut dire que quand on t'annonce le prix d'un cailloux fait pour faire joujou avec des hiboux tu en reste sur les genoux et tu te prend le choux pour financer ces beaux bijoux ............. je vous laisse finir pour le dernier

... et tu t'arraches les cheveux plein de poux

**JPdsfr** · 12/12/2013, 20h28

Pile poil on parlait d'un objectif macro .....................comme cela on peut revenir en beauté dans le sujet d'origine et arrêter de pourrir le fil de ce pauvre Thomas, pour un debut c'est sa fête

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 21h34

Haha oui ! Tant mieux, je vois que le forum est vivant et ça me plait !

**davidemb** · 12/12/2013, 22h10

Si tu aimes la proxy macro, une "solution" pour commencer est de prendre le 85 et de lui mettre une bonnette pour la macro ou des tubes allonge...A voir avec les spécialistes du domaine

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 22h30

Merci Davidemb ! J'ai déjà prévu de prendre la bague allonge Canon EF25 II ! C'est vrai que je n'avais pas penser à ça ! Ça peut être une bonne solution en effet

**JPdsfr** · 12/12/2013, 22h51

J'ai déjà prévu de prendre la bague allonge Canon EF25 II

Plutot que de prendre la bague canon, prend plutot un jeu kenko, il pourra meme te servir sur ton 18-55. La canon comme tout leurs accessoires est un peu surevaluée, je ne l’achèterai que pour un usage intensif sur une optique lourde comme le 300

**Thomas HALGAND** · 12/12/2013, 23h18

C'est vrai que le jeu Kenko est plus complet mais je vais quand même prendre l'EF25, je ne ressent pas le besoin d'avoir d'autres bagues allonge et puis je suis toujours plus rassuré quand j'utilise du matériel Canon. Les bagues Kenko me paraissent un peu "cheap". Mais bon !

**Vynz100** · 13/12/2013, 01h00

Envoyé par Thomas HALGAND

Merci JPdsfr ! Je n'avais pas pensé à ce "problème" c'est vrai que la MAP peut-être rendu difficile surtout si on veut capturer rapidement l'instant ! Après avoir lu l'article de Vynz, je pense prendre, en plus de ce 90mm que je prendrais tout de même pour la macro et certain portraits, un 135mm lumineux ! Merci à vous deux pour vos réponses ! =)

Content d'avoir pu servir!

Normalement tu te régaleras, attention quand même le 135 L est assez lourd par rapport au 550D et la focale sera plutôt longue du coup (quasiment 220mm), et moins polyvalente...

Envoyé par ishoot

Pourquoi ne pas appeler un objectif, un objectif ?

Pour ma part je trouve ce jargon rigolo, c'est un peu un langage "d'initiés", ce qui est à la fois inutile et puéril... mais ça me plaît!

Enfin, l'emploi de ce synonyme d'objectif me permet d'éviter les répétitions dans un texte, ce que je ne supporte pas à la lecture...

**Thomas HALGAND** · 13/12/2013, 13h22

Envoyé par Vynz100

Content d'avoir pu servir!

Normalement tu te régaleras, attention quand même le 135 L est assez lourd par rapport au 550D et la focale sera plutôt longue du coup (quasiment 220mm), et moins polyvalente...

Hoo je ne compte pas la prendre sur mon APS-C ! J'attendrais mon 5D pour me prendre cette focale

Sinon c'est sûr que c'est pas très exploitable...

Et oui ! Je dis cailloux parce que je trouve ça rigolo, je peux aussi dire "objo", ça évite de trop se répéter comme tu dis, et puis ça change un peu !

**AUDO13** · 13/12/2013, 19h38

Si tu cherche un Tamron 70/300 VC USD , le mien est à vendre , il est comme neuf n'a servi qu'une seule fois et est garanti jusqu'en Aout 2015 .

**ollem** · 14/12/2013, 14h51

Je suis étonné de ton choix d'acquérir le 70-300 et en même temps que le 90 et 135, qui sont un autre monde.
J'ai personnellement utilisé ce zoom tamron. Il est vrai qu'il est sympa. Mais depuis que j'utilise mon 24-105 et mon 50mm, je n'ai plus trop envie de l'utiliser. Je suis devenu plus exigent que ce qu'il m'apporte. Je préfère économiser et trouver un 300 fixe.
Mais peut-être as-tu envisagé une utilisation très spécifique à cet objo ?

**Thomas HALGAND** · 14/12/2013, 16h02

Envoyé par ollem

Je suis étonné de ton choix d'acquérir le 70-300 et en même temps que le 90 et 135, qui sont un autre monde.

En effet ollem, c'est un tout autre monde ! Mais tu as du mal comprendre, je ne veux pas acquerir "en même temps le 90 et le 135". Mon budget étant assez limité (je suis jeune et je n'ai pas de revenus très fixe, cause que je travaille comme intérimaire). Je vais d'abord prendre un 70-300 pour élargir un peux mon champs de possibilités sur mon équipement actuel, puis, dans une seconde période (que j'estime, si tout se passe bien, se placer août/septembre 2014) Je migrerais vers le Full Frame avec le 5D + le 85mm 1.8 ainsi que le 135mm !
De plus j'estime le 70-300 être un bon objo' à un prix pas excessivement élevé ! C'est toujours bon, je pense, de posséder cette optique dans son sac !

**ollem** · 15/12/2013, 10h56

Je comprends mieux en effet la cohérence et le dynamisme de ton projet. Il est vrai que pour un budget modéré (300 euros, voir moins en ce moment sur certains sites), tu auras les mêmes plaisirs photographiques qu'avec ton 18-55 jusqu'à 300mm.

**Thomas Anderson** · 15/12/2013, 11h35

Du moment que tu utilises caillou au singulier quand il le faut et non pas cailloux comme beaucoup... Le reste...

Pour le 70-300 Tamy: https://www.eos-numerique.com/forums...post1971419819 et la suite https://www.eos-numerique.com/forums...post1971419971

Pour le 85 f/1.8, c'est une sorte d'incontournable: https://www.eos-numerique.com/forums...post1971462881

**Thomas HALGAND** · 15/12/2013, 12h54

Voilà, c'est ce que je recherche

**Thomas HALGAND** · 15/12/2013, 13h03

Donc pour résumer, je vais prendre dans un premier temps le 70-300 tamron, puis la bague allonge canon EF 25. Ensuite je vais marquer un temps de pause pour pouvoir mettre de côté de quoi m'acheter le 5D que je décorerai du 85mm 1.8. Comme ça niveau portrait je serais au point (sauf peut-être pour les cadrages serrés d'où l'achat du 135mm encore un peu plus tard) et niveau proxy/macro (sachant que je fais plus dans la proxy) la bague allonge me conviendra largement montée sur le 85mm 1.8 ! (et aucuns problème de perte de lumière sur le 5D avec sa monté en ISO largement suffisante pour compenser).

Merci à tous pour vos échanges !

**Thomas HALGAND** · 15/12/2013, 13h24

Envoyé par Thomas Anderson

Du moment que tu utilises caillou au singulier quand il le faut et non pas cailloux comme beaucoup... Le reste...

Et neo : CAILLOUX CAILLOUX CAILLOUX CAILLOUX !

**Thomas Anderson** · 15/12/2013, 13h48

Pour le prix de la bague allonge Canon, tu as les trois chez Kenko avec tous les automatismes et les informations conservés.

**Thomas HALGAND** · 15/12/2013, 16h29

Je sais, mais la simple 25mm de canon me suffit je pense, et puis comme dis plus avant, je n'ai pas trop confiance dans le set kenko :/ On dirait qu'il y a peu de jeu dans les baïonnettes, j'ai peur que ça endommage mon objo'. A moins que quelqu'un ici à utilisé ces bagues sur long terme me convainc du contraire, je reste sur Canon. x)

**Ceos** · 15/12/2013, 16h40

Envoyé par Thomas HALGAND

On dirait qu'il y a peu de jeu dans les baïonnettes

Je confirme, du moins c'est le cas sur mon TC 1.4 DGX et ça a été constaté par d'autres...

**Thomas HALGAND** · 15/12/2013, 16h50

Envoyé par Ceos

Je confirme, du moins c'est le cas sur mon TC 1.4 DGX et ça a été constaté par d'autres...

DONC ! Je reste sur canon ! Et j'ai pas non plus besoin de 36 bague allonge, la 25mm me suffira !

**Thomas Anderson** · 15/12/2013, 19h03

Envoyé par Thomas HALGAND

Je sais, mais la simple 25mm de canon me suffit je pense, et puis comme dis plus avant, je n'ai pas trop confiance dans le set kenko :/ On dirait qu'il y a peu de jeu dans les baïonnettes, j'ai peur que ça endommage mon objo'. A moins que quelqu'un ici à utilisé ces bagues sur long terme me convainc du contraire, je reste sur Canon. x)

Je n'ai pas pour habitude de recommander du matériel que je n'utilise pas pour moi même, j'ai payé mes trois bagues 70€ en 2006, elles sont aussi bonnes que les Canon, chacun fait ensuite comme il le souhaite avec ses deniers...

Je n'ai aucun jeu avec mon Tc X1.4 Kenko non plus, Ceos, ton jeu, c'est avec toutes tes optiques?

**JPdsfr** · 15/12/2013, 19h46

Je confirme, du moins c'est le cas sur mon TC 1.4 DGX et ça a été constaté par d'autres...

Ce n'est pas parce-que tu a un soucis que tout le matériel de la marque en a, de plus du jeu dans quel sens ?

Pour les BA kenko, 3 bagues empilées n'apportent aucune flexion a l'ensemble, le seul reproche que je leur fait est leur système de fixation des bagues par 4 parker, jamais eu de soucis mais quand je place un objectif de 4 kg je fais plus attention. J'ai cannibalisé la 36 pour une bidouille et de grande chances que je reprenne un set complet, mais bon si tu ne le sent pas on ne va pas te forcer.

Et j'ai pas non plus besoin de 36 bague allonge, la 25mm me suffira !

Cela dépend des objectifs sur lequel tu monte, surtout en courte focale, par ex la 25 sur un 24-105 est trop longue par ex, il lui fait une 12mm. Inversement proxi sur un 300 la 36 ou plus sera pas mal.

**Ceos** · 15/12/2013, 22h40

Envoyé par Thomas Anderson

Je n'ai aucun jeu avec mon Tc X1.4 Kenko non plus, Ceos, ton jeu, c'est avec toutes tes optiques?

Absolument ! : https://www.eos-numerique.com/forums...-kenko-236109/

Envoyé par JPdsfr

Ce n'est pas parce-que tu a un soucis que tout le matériel de la marque en a, de plus du jeu dans quel sens ?

Il ne me semble pas avoir écrit cela, relis ma phrase attentivement et jusqu'au bout

NB: Pas de marché gris ou autre, j'ai acheté ce TC neuf chez une grande enseigne web photo française au prix de 219€...

**Ceos** · 16/12/2013, 08h50

Quelques retours: https://www.eos-numerique.com/forums...-canon-206503/
PHOTOBLOGUE: Test des tubes/bagues allonges Kenko DG automatiques
https://www.eos-numerique.com/forums...lement-238985/

**Thomas Anderson** · 16/12/2013, 09h02

J'ai cliqué sur le lien et lu ton fil, il me semble que tu aurais du accepter qu'ils y jettent un oeil et éventuellement te l'échangent, sans te charger ni te faire culpabiliser, hein!

D'autre part, la lecture attentive de ces deux fils, me laisse penser que vous êtes au moins deux dans le monde à avoir remarqué ce souci!

**Ceos** · 16/12/2013, 10h08

Envoyé par Thomas Anderson

J'ai cliqué sur le lien et lu ton fil, il me semble que tu aurais du accepter qu'ils y jettent un oeil et éventuellement te l'échangent, sans te charger ni te faire culpabiliser, hein!

Le SAV reconnaît qu'il peut y avoir un jeu donc pas la peine que je paye des frais de poste pour que l'on me le renvoi en disant que ce jeu est normal... Pas de culpabilisation, on a tout simplement pas la même logique...

Envoyé par Thomas Anderson

D'autre part, la lecture attentive de ces deux fils, me laisse penser que vous êtes au moins deux dans le monde à avoir remarqué ce souci!

Chacun se fera son opinion...

**Thomas HALGAND** · 16/12/2013, 14h31

Pour ma part, mon opinion est faite, je préfère être sûr de ce que j'achète et je prendrais la 25 de chez Canon. Ensuite,

Cela dépend des objectifs sur lequel tu monte, surtout en courte focale, par ex la 25 sur un 24-105 est trop longue par ex, il lui fait une 12mm. Inversement proxi sur un 300 la 36 ou plus sera pas mal.

: Je prendrais alors là 12 si j'en ressent réellement le besoin.

Mais je ne m'aventure pas chez Kenko (pour ce qui est de leur bagues allonge)

**briceos** · 16/12/2013, 15h16

Envoyé par Thomas Anderson

Je n'ai pas pour habitude de recommander du matériel que je n'utilise pas pour moi même, j'ai payé mes trois bagues 70€ en 2006, elles sont aussi bonnes que les Canon, chacun fait ensuite comme il le souhaite avec ses deniers... Je n'ai aucun jeu avec mon Tc X1.4 Kenko non plus, Ceos, ton jeu, c'est avec toutes tes optiques?

+1. J'ai des (vieilles) bagues Kenko (de 2ème main en plus) et c'est très suffisant. Rappelons que des bagues allonges ne comportent aucune optique. Il suffit donc que ce soit solide et que les contacts se fassent bien. Du jeu ? Franchement rien que j'aie remarqué. Rappelons qu'en mécanique, le "jeu" est un paramètre essentiel à la pérennité de l'assemblage. Quand ça forçe, ça casse au final...

Bref, dit autrement, à mon humble avis, c'est gaspiller son fric que d'acheter une bague EF25 quand des alternatives crédibles sont sur le marché, qui plus est quand il n'y a aucune chance de baisse de la qualité de l'optique montée devant (ce n'est pas le cas des filtres, des bonnettes, des teleconvertisseurs, bref de tout le reste...).

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut.

**Ceos** · 16/12/2013, 18h01

Certains ne semblent pas connaître le terme "disparité de production" et c'est bien dommage car une partie de cette polémique aurait pu être évitée...

Un jeu doit être tout simplement ajusté, ni trop ni trop peu. Je pense aussi qu'un modérateur devrait savoir faire preuve de modération en évitant d'employer des phrases telles que "c'est gaspiller son fric que ..."

Pour ma part, je respecterais le choix de Thomas HALGAND, quel qu'il soit.

**briceos** · 16/12/2013, 18h06

Certes, je me suis peut être un peu emporté. Mais il faut voir aussi à ne pas faire d'un cas particulier, une généralité. D'autant qu'on ne parle pas d'un surcoût de 10 ou 20%. Une bague de 25mm Canon EF25 vaut en gros 150€, une EF12 80€ et un jeu de Kenko 12-20-36mm (combinable entre eux évidemment), vaut ~180€... C'est faire payer TRES cher une PETITE probabilité de soucis mécanique (je ne nie pas ton problème, mais j'explicite le fait que du "jeu", il y en a forcément au niveau de la monture, surtout dans le sens de la rotation, donc attention de ne pas affoler tous les débutants qui vont se précipiter pour vérifier que leur objectif est bien serré, sans un "pet' de jeu" sur leur boitier, ce n'est JAMAIS le cas). EDIT : Et d'ailleurs, [AVOCAT DU DIABLE /ON], prendre des Canon n'apporte pas non plus une garantie à 100%, non plus !!!!

Quand à "c'est gaspiller son fric", c'est ma conviction profonde, la preuve, je me la suis appliquée à moi-même... Désolé si ça choque... Je suis aussi là pour dire ce que je pense, et je m'exprime comme n'importe quel membre dans cette discussion. Ca n'a rien à voir avec mon statut de modérateur.

Et je re-conclus, "maintenant, chacun fait ce qu'il veut". Je donne mon avis, chacun est libre d'en tenir compte ou pas, mais je suis encore libre aussi de le donner.

**Thomas Anderson** · 16/12/2013, 18h21

Sans vouloir envenimer la conversation, nous parlions bagues, pas multis.

Ceos, je te crois et suis navré pour ton multi, mais admets aussi que nous sommes maintenant trois sur ce fil à témoigner de la qualité et de la fiabilité de ces bagues et sauf erreur deux à en faire de même pour le multi comme le tien. Tu as eu un souci de disparité, j'en suis navré, crois moi. Tu peux peut-être demander un échange, si tu es encore dans les temps.

Je précise pour faire suite aux commentaires de briceos que mon jeu de bagues est aussi de seconde main, mais était neuf et dans sa boîte, tellement neuf que je soupçonne un achat inutilisé puis revendu de ce fait. En revanche je me souviens très bien du prix de 70€ qui m'avait semblé fort avantageux pour 3 bagues neuves et avec contacts.

Après, moi aussi je me répète, chacun fait ce qui lui plaît. Je pense que nous ne jugeons personne et nous contentons d'apporter la modeste contribution que nous autorise notre modeste expérience. C'est un échange de témoignages. A chacun de se faire son opinion et de décider en connaissance.

**briceos** · 16/12/2013, 18h34

@Thomas Anderson : En plus les miennes avaient visiblement bien baroudées !! Pour le coup, je me suis fait avoir j'ai du les payer à peu près le même prix que les tiennes

(dans mon souvenir, ça fait bien 7 ou 8 ans)...

Je précise d'ailleurs aussi, que concernant les TCs, j'ai eu l'occasion d'avoir 2 TC1.4x différents entre les mains, un il y a 4 ou 5 ans revendu depuis (salut Fredo !) et un autre plus récemment (2 ans max), et que 1) ça fonctionnait très bien 2) sans jeu et 3) pour des performances optiques légèrement en deça du TC Canon d'après les tests que l'on lit partout, mais évidemment pas DU TOUT au même prix, ce qui a fait pencher la balance du coté de Kenko pour l'usage que j'en avais.

Après, toutes les expériences sont différentes, le risque de malfaçon existe, mais il existe dans toutes les marques, le tout étant de faire son choix en toute connaissance de cause et en mettant en balance tous les paramètres.

**Thomas HALGAND** · 16/12/2013, 20h09

Oui chacun peut donner son avis sans soucis ! Le partage, c'est ça. J'apprécie beaucoup lire vos arguments et j'en tiens compte ! Je reste sur Canon car plusieurs choses font pencher la balance vers ce choix ! (niveau fixation aussi). Je ne dis pas que Canon est infaillible, mais PERSONNELLEMENT, je me sentirais plus en confiance de faire mon achat chez cette marque ! Après, si vous n'avez pas de problèmes avec vos bagues, tant mieux

Ne vous crêpez pas le chignons comme deux ménagère qui se battent pour un chemisier chez le vendeur de vêtement ! ^^
Un forum, c'est avant tout un endroit où l'on s'exprime et où l'on laisse s'exprimer

Aller, bonne soirée à tous ! Et encore merci !

**briceos** · 16/12/2013, 20h14

Aucun problème. Tu as raison de tracer TA route à toi. Bonnes (futures) photos avec ! N'hésite pas à les poster dans l'album macro/proxy.

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