Canon 70-200 F2.8L proxy et utopie

[danfortress]

Bonjour a tous

Je me pose une question a ce jour. Depuis 1 an je possède un Canon 100mm F2.8l dont je suis entièrement satisfait pour faire de la macro-proxy , mais en réalité j'ai une nette préférence pour la proxy de papillon, libellule, champignon et nature morte.
Je possède aussi un Canon 70-200 F2.8L non IS pour faire des portraits de mes enfants, mon épouse et lors de balade. Mais voilà j'utilise bien plus souvent (80%) le 100mm au détriment du 70-200 que je connais mal enfin de compte.
Donc pendant 2-3 mois voir plus je voudrais laisser le 70-200 en permanence pour bien l'apprivoiser. Mais est il capable de faire de la proxy on parle plus souvent du 300mm f4 pour ses capacités. Etant difficile a cette époque de faire des tests sur des papillons et libellules je voudrais avoir votre avis car on parle aussi de l'effet grossissement.

Merci de votre lecture

Cédric.

[gparedes]

Lu,

Disons que le 70-200 F2.8 L a une map mini pratiquement identique au 300mm, donc ce dernier a un grossissement qui est supérieur ... On peut faire de la proxy avec mais de manière plus limité ... en tout cas quant à la taille du sujet dans le cadre qui pourra occuper plus de place avec le 300mm, tout dépend donc de ce qu'on cherche à faire.

Une solution est d'ajouter des bagues allonge pour permettre de raccourcir la distance mini et ainsi obtenir un grossissement supérieur. Les fameuses bagues allonge Kenko proposent 3 tailles de bagues qui peuvent être superposé pour augmenter le tirage d'un objo et ainsi permettre de s'approcher bien plus près que 1.5 natif ...

C'est une solution peu onéreuse et qui fonctionne pas trop mal ...

+

[francoistn]

Je vais suivre ce post de prêt car c est une question que je me posais
Que donne des bagues avec un 70-200 pour faire un peu de macro ?? En attendant de pouvoir m acheter un 100 macro ..

[Kinggarden]

Le 70-200/2.8 a une distance de map mini de 1,5m comme le 300/4 IS, mais un rapport de grandissement de 0,16 à 200mm alors qu'il est de 0,24 à 300mm pour le 300/4 IS. Les bagues allonge permettent d'augmenter le grandissement en raccourcissant la distance de map mini, mais l'emploi d'un téléconvertisseur également en gardant la distance de map native, ce qui peut être avantageux sur des sujets très craintifs. Une bonnette est aussi une solution pour augmenter le grandissement.

[BZHades]

Avec la version II, et Tc14 sur aps-c, on arrive à des rapport correct pour de la libellule

exemple (mise au point foireuse, image loin d'être intéressante, mais c'est celle qui présente le plus fort grossissement) sur une odonate (pour l'espèce et la taille réelle, je laisse les spécialiste donner les informations ^_^, mais pour moi, c'est une libellule... et ça s'arrête là )

[philippe29]

Je vais suivre ce post de prêt car c est une question que je me posais
Que donne des bagues avec un 70-200 pour faire un peu de macro ?? En attendant de pouvoir m acheter un 100 macro ..

Je le suivrai, moi aussi, pour les mêmes raisons ...
Ces bagues allonge permettent elles de conserver l'AF et diminuent elles l'ouverture maxi ?

Philippe.

[gparedes]

Je le suivrai, moi aussi, pour les mêmes raisons ...
Ces bagues allonge permettent elles de conserver l'AF et diminuent elles l'ouverture maxi ?

Philippe.

Oui cela permet de garder l'AF et oui cela garde l'ouverture de l'objo, on éloigne seulement l'objo du plan film, il devient alors impossible d'obtenir de la netteté à l'infini mais on peut du coup obtenir de la netteté plus près ... A noter qu'il n'y a aucune lentille, se sont comme des tubes (d'ailleurs on appelle cela aussi "tube allonge") avec des contacts. A noter aussi qu'il doit exister des bagues allonge de mauvaise qualité et bonne qualité, Kenko est assez connu dans ce domaine et c'est relativement propre et pas trop coûteux

+

[rem22]

bonnette 500D canon, j'en ai une sur mon 70-200 et ça marche très bien.
Grossissement de 0.2x (70mm) à 0.6x ( 200mm ) avec superbe bokeh à la clé.
contrainte : distance de map environ 45cm +/- 2/3cms.

La bonnette est nettement plus intéressante pour les longues focales que les TA.

[philippe29]

bonnette 500D canon, j'en ai une sur mon 70-200 et ça marche très bien.
Grossissement de 0.2x (70mm) à 0.6x ( 200mm ) avec superbe bokeh à la clé.
contrainte : distance de map environ 45cm +/- 2/3cms.

La bonnette est nettement plus intéressante pour les longues focales que les TA.

Si je comprends bien , avec la bonnette, ta distance de map est comprise entre 42 et 47 cm ?
et perds tu en ouverture ?

Philippe.

[rem22]

oui Philippe, je n'ai pas mesuré, mais je dirais qu'elle est entre 45cm et 50cm max. C'est la seule contrainte.

tu ne perds rien du tout en ouverture, et quasiment rien en qualité puisque ce sont d'excellentes bonnettes.

Canon Professional Network - Close-up lenses

Ca marche d'ailleurs extremement bien sur un 300 f/4 L (association réputée ).

On dit des TA qu'ils n'altèrent pas la qualité mais c'est faux, le tirage augmenté grossit l'image, donc ses défauts.

[philippe29]

oui Philippe, je n'ai pas mesuré, mais je dirais qu'elle est entre 45cm et 50cm max. C'est la seule contrainte.

tu ne perds rien du tout en ouverture, et quasiment rien en qualité puisque ce sont d'excellentes bonnettes.

Canon Professional Network - Close-up lenses

Ca marche d'ailleurs extremement bien sur un 300 f/4 L (association réputée ).

On dit des TA qu'ils n'altèrent pas la qualité mais c'est faux, le tirage augmenté grossit l'image, donc ses défauts.

Merci pour ta réponse et pour le lien, je ne savais pas quoi faire ce soir, ou plutot je savais que je ne voulais pas regarder la télé, je vais en profiter pour bosser un peu mon anglais !!!

Philippe.

[gparedes]

On dit des TA qu'ils n'altèrent pas la qualité mais c'est faux, le tirage augmenté grossit l'image, donc ses défauts.

La bonnette aussi grossit l'image non ? ce que tu dit là impacterait donc les 2 cas ...

Ce qui peut faire que cela impacte l'image est que la distance est supérieur et que cela peut provoquer une difficulté à gardé le flux intact jusqu'au capteur, et à conditions d'avoir des objos dont les lentilles ne sont pas top pour ce qui est du filtrage (aberrations chromatique le plus souvent) mais j'avoue ne pas avoir fait beaucoup de proxy ni macro depuis que j'ai les bagues et même depuis mon objectif macro qui sert au final plus souvent en studio qu'en macro ... à croire que j'ai fini par cibler la photo animalière plus que la macro, même si c'est toujours sympa d'en faire de temps en temps mais on ne peut pas tout faire

Je crois que quelqu'un avait fait un test comparatif, j'me souviens plus qui ...

[rem22]

La bonette n'augemente pas le tirage, la distance entre l'objectif et le capteur reste la même.

La bonnette permet de faire une mise au point plus proche que la distance d'origine. Par exemple le 70-200 passe de 1.20m à 50cm environ.

Comparatif photo : bonnette Canon 250D, tubes allonges Kenko, life Size Converter (CANON EF 100mm F2,8 USM + CANON 5D)

Je suis toujours très surpris devant l'ignorance générale des bonettes, surtout quand elles sont de qualité comme les 500D et 250D.
D'ailleurs, constituées de 2 parties, Canon les décrit comme des objectifs (ou lentille), et non comme des filtres (close up lens)

EDIT : d'après cet article :

http://www.cambridgeincolour.com/tut...es-closeup.htm

le fonctionnement de "tirage" est un peu similaire aux tubes d'extensions cependant.

[danfortress]

Le 70-200/2.8 a une distance de map mini de 1,5m comme le 300/4 IS, mais un rapport de grandissement de 0,16 à 200mm alors qu'il est de 0,24 à 300mm pour le 300/4 IS.

Merci pour vos commentaires, pour ces rapports de grandissement c'est pour un FF ?! sur un petit capteur est ce que ça donne 0,25 pour le 200mm et 0,38 pour le 300mm ou c'est une question de construction/lentilles? Désolé pour ces questions je ne suis pas du tout au point sur ce sujet.
Je vais m'intéresse au bonnette mais je vais un peu attendre vu le prix de la bonnette 500D canon, peut être que le père-noël sera généreux

Cédric

[francoistn]

Pour l avantage des TA c est qu on peut les monter sur n importe quelle objectif , contrairement a la bonnette , lié au diamètre du filtre ...

[rem22]

le ratio de grossissement n'est pas lié au capteur. Si tu as un ratio 0.5x, une guepe de 2cm occupera 1cm sur le capteur.
Que ton capteur soit un aps-c, un compact, un bridge, un FF, un blad etc...

Là où ça devient intéressant pour l'aps-c, c'est que 1cm sur le capteur, ça représente déjà pas mal, la moitié de la largeur du capteur.
Sur FF, un tiers....forcément, le sujet "remplira" moins le cadre dans un FF. Le capteur ayant une diag 1.6x plus importante, il faut avoir un ratio 1.6x au lieu de 1 pour obtenir le même "remplissage" du cadre.

Les bonnettes sont en effet limitées par la taille de l'objectif (enfin, du porte filtre). MAis bon,un TA de 25mm sur 250mm, tu gagnes 0,1x en ratio, soit que dalle.
Avec une 500d, tu arrives presque à un ratio 1

Les TA se prêtent mieux aux courtes focales, les bonettes aux longues focales. 70-200, sans hésitation une bonette (j'en ai une, j'ai souvent posté des exemples)

[danfortress]

le ratio de grossissement n'est pas lié au capteur. Si tu as un ratio 0.5x, une guepe de 2cm occupera 1cm sur le capteur.
Que ton capteur soit un aps-c, un compact, un bridge, un FF, un blad etc...

Là où ça devient intéressant pour l'aps-c, c'est que 1cm sur le capteur, ça représente déjà pas mal, la moitié de la largeur du capteur.
Sur FF, un tiers....forcément, le sujet "remplira" moins le cadre dans un FF. Le capteur ayant une diag 1.6x plus importante, il faut avoir un ratio 1.6x au lieu de 1 pour obtenir le même "remplissage" du cadre.

Les bonnettes sont en effet limitées par la taille de l'objectif (enfin, du porte filtre). MAis bon,un TA de 25mm sur 250mm, tu gagnes 0,1x en ratio, soit que dalle.
Avec une 500d, tu arrives presque à un ratio 1

Les TA se prêtent mieux aux courtes focales, les bonettes aux longues focales. 70-200, sans hésitation une bonette (j'en ai une, j'ai souvent posté des exemples)

Merci de ton explication Rem22 c'est beaucoup plus clair dans ma tête.

Cédric.

[philippe29]

Merci a tous pour ces explications et ces liens vers des sites utiles ...

Juste une question : que donnerait une D500 sur un 70-200 monté sur un X2?
Distance de mise au point et ratio de grossissement ...

Philippe.

[serge77150]

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