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Vue hybride

  1. #1
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    Par défaut Canon 200/400 f/4, il arrive!

    Bientôt disponible? En tous cas certains le testent actuellement (vu à Wimbledon):




  2. #2
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    Je vais déjà essayer de finir d'amortir le 500

    Seb.

  3. #3
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    Ouais, faudra que je me mette à jouer au loto moi...

    Quelqu'un pourrait m'expliquer brièvement comment ça fonctionne le Tc intégré de cet objo ?
    Je ne vois pas comment on peut physiquement "couper" l'extender si ses lentilles sont toujours derrière l'objectif.
    Est-ce que les rayons lumineux sont déviés (comme avec le miroir d'un reflex) pour ne pas passer à travers le Tc quand on le désactive ?

    J'aimerais me coucher moins bête ce soir, merci...

  4. #4
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    Citation Envoyé par tine Voir le message
    Ouais, faudra que je me mette à jouer au loto moi...

    Quelqu'un pourrait m'expliquer brièvement comment ça fonctionne le Tc intégré de cet objo ?
    Je ne vois pas comment on peut physiquement "couper" l'extender si ses lentilles sont toujours derrière l'objectif.
    Est-ce que les rayons lumineux sont déviés (comme avec le miroir d'un reflex) pour ne pas passer à travers le Tc quand on le désactive ?

    J'aimerais me coucher moins bête ce soir, merci...
    Les lentilles sont à priori retirées de l'optique, et mise à coté dans l'excroissance que tu peux voir sur le coté. Pas de miroir, c'est juste le TC qu'on vient pousser à coté

  5. #5
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    OK merci, mais t'es sûr de ça, parce que l'excroissance en question me parait bien petite pour y caser les lentilles ...

  6. #6
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    Citation Envoyé par tine Voir le message
    OK merci, mais t'es sûr de ça, parce que l'excroissance en question me parait bien petite pour y caser les lentilles ...
    Ce n'est "qu'un" f/4 la lentille arrière n'est pas forcément très grande. Ca va dépendre de la formule optique ! Cependant, si tu regarde le fut de ton objectif, il est assez épais à la base pour avoir déjà un peu de place rien que là.
    A part quelques optiques d'exception, tel que le 50 et 85 f/1.2 où la lentille arrière prends toute la place, il y a de la matière atour des lentille arrière

    exemple sur le 24-105


    De même, si tu regardes la formule optique du 200-400 nikon, tu as un peu de place autour des lentilles :


  7. #7
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    ouhaouww je dis ...hate de le voir

  8. #8
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    l'arme absolue en Safari je pense.

  9. #9
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    Citation Envoyé par benoit31 Voir le message
    l'arme absolue en Safari je pense.
    Et à la douane aussi ^^ "Bonjour, j'ai un bazooka dans mon étui ^^ "

  10. #10
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    Le prix risque de calmer un peu, $ 11 000 soit à peu près la même chose en €.

  11. #11
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    effectivement a 11000 E ça va freiner sérieusement les achats, a part pour les professionnels et même, ca doit etre long pour amortir un matos comme ca. j'ai du mal a me rendre compte,en tout cas mon 100-400 va me servir encore longtemps ,sauf si je gagne a la loterie.

  12. #12
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    En tout cas, c'est un beau bijoux malgré le prix !!!

  13. #13
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    Cet objectif me fait rêver... Mais malheureusement, vu le prix, ca ne restera qu'un rêve...

  14. #14
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    Citation Envoyé par antoine-b Voir le message
    Cet objectif me fait rêver... Mais malheureusement, vu le prix, ca ne restera qu'un rêve...
    + 1 Sauf si je gagne au loto !

  15. #15
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    Citation Envoyé par antoine-b Voir le message
    Cet objectif me fait rêver... Mais malheureusement, vu le prix, ca ne restera qu'un rêve...
    Ou alors, il faut juste attendre 15 à 20 ans !
    Sinon, c'est quoi la fonction focus preset ? Merci.

  16. #16
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    Sinon, c'est quoi la fonction focus preset ? Merci.
    Fonction commune a tout les gros objectifs, cela permet de mémoriser une distance précise de mise au point et de la rappeler avec la bague métallique crantée située près du pare soleil. Extrêmement pratique.

    ca doit etre long pour amortir un matos comme ca
    J'ai discuté avec un hum, "photographe" qui amortissait un 400/2.8 rapidement dans le mois, et la légende urbaine dit qu"un des deux 1200/5.6 francais a été payé avec deux photos ........... bon, autre contexte, autre époque aussi.

  17. #17
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    Merci pour l'info !
    Superbe objectif effectivement.

  18. #18
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    Décidément, il y a du beau monde Canon pour les J.O. Londres 2012 : la caverne d’Ali Baba des photographes sportifs

  19. #19
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    C'est quoi toutes ces thermos ?

  20. #20
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    Citation Envoyé par Moloch Voir le message
    Décidément, il y a du beau monde Canon pour les J.O. Londres 2012 : la caverne d’Ali Baba des photographes sportifs
    Arghhh, jamais vu ça.

  21. #21
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    juste des mugs souvenirs pour les photographes des JP

  22. #22
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    Ouahou belle réserve !!

    En fait je le trouve vraiment super ce 200-400 pour un photographe animalier ça doit vraiment être top. C'est juste que dernièrement, la politique tarifaire de canon ne me fait vraiment plus rêver. Je ne vivrais pas une nouvelle annonce d'objectif avec beaucoup d'enthousiasme, car il y a fort à parier que ça sera hors budget. Les derniers zoom "classiques" sortis sont à plus de 2k€ chacun, les nouveaux fixes j'en parle même pas....seul le pancake 40mm est sorti à un prix correct

    Certes les 17-40L, les 24-105 ou encore les 70-200 f/4 ne sont ptet pas des objectifs qui font rêver tout le monde, mais pour un amateur, c'est un super compromis je trouve.

  23. #23
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    s'est quoi le 3em mode pour la mise au point ? pf ... s'est pour le fameux bouton magique ?

  24. #24
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    # Power Focusing (PF): A new Power Focusing mode (PF) has been added to the focus mode switch on the IS II super-telephoto lenses. This feature is primarily intended for use by videographers. It allows manual rack focusing to be operated smoothly and silently by turning the playback ring normally used for the focus preset function. Power Focusing can be operated at low or high speed, depending on how far the playback ring is turned.

    # Fast Autofocus plus Full-Time Manual Focus and AF Stop buttons, etc.: Professional sports photographers in particular will appreciate the fact that the IS II super-telephoto lenses are equipped with a totally new high-speed CPU and an optimized focusing algorithm that achieves maximum AF drive speed when these lenses are used with EOS-1D and 1Ds-series camera bodies. Full-time mechanical manual focus, Focus Preset and Focusing Distance Range switches as found in previous EF super-telephoto lenses are maintained, and the new lenses also feature a set of 4 AF stop buttons that can be programmed to achieve various functions including Spot AF and One-Shot/AI Servo AF mode switching via custom function control.

  25. #25
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    Je ne le trouve pas spécialement interessant, peu lumineux et focale plutot courte...
    Ils auraient fait un 200-500, ou un 200-400 F/2.8 mais la...

    Le 100-400 n'est pas un objectif extra-ordinaire, mais il réalise de superbes photos; pourquoi les photographes mettraient 9x son prix pour le petit nouveau?

  26. #26
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    Citation Envoyé par bourriquet83 Voir le message
    Je ne le trouve pas spécialement interessant, peu lumineux et focale plutot courte...
    Ils auraient fait un 200-500, ou un 200-400 F/2.8 mais la...

    Le 100-400 n'est pas un objectif extra-ordinaire, mais il réalise de superbes photos; pourquoi les photographes mettraient 9x son prix pour le petit nouveau?
    je rejoins le commentaire de rem22 en y ajoutant la construction au dessus, l'IS au dessus, certainement l'AF... après à chacun ses besoins. De toute façon je ne pense pas que le marché visé soit celui des amateurs, donc à chaque professionnel de voir si ce matériel peut être amorti ou pas.

    Et puis avec le tc intégré le range est tout de même très correct.

    Seb.

  27. #27
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    Citation Envoyé par shamou Voir le message
    je rejoins le commentaire de rem22 en y ajoutant la construction au dessus, l'IS au dessus, certainement l'AF...
    oui, je pense que les 3 petits points soulignent un doux euphémisme. L'af doit être différent.

    A comparer les af d'un 300f4 et d'un 300f2.8 on prend conscience des différentes gammes.

    @+
    jy

  28. #28
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    C'est quand même un 200-560 f/4-5.6 (en comptant le Tc1.4x intégré). Soit 320-896 sur APS-C.
    Après, c'est sûr, il est trèèèèèèès cher le bestiau !

  29. #29
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    Je ne le trouve pas spécialement interessant, peu lumineux et focale plutot courte...

  30. #30
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    Bourriquet, je pense que la qualité optique sera largement meilleure que celle du 100-400, comme la plupart des derniers optiques canon. Et puis 400mm f/4 c'est bien différent de 400mm f/5.6, dont la qualité fait qu'il est plus souvent utilisé à f/7 sans compter le 500 f/5.6.....bref, normal qu'il soit plus cher, et il me semble parfaitement légitime dans la gamme. Mais ce genre d'objectif devrait être vendu moins cher tout de même....le prix d'une voiture !

  31. #31
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    j'aurais une question vraiment bête mais hier après midi, mon frère et sa copine on vu 2 gars super-équipés au Honeck et ils avaient des 200-400, possible ???

  32. #32
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    Vue le nombre que j'en ais vus au JO il doit surement en avoir en test partout dans le monde maintenent.

  33. #33
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    Citation Envoyé par migou Voir le message
    Vue le nombre que j'en ais vus au JO il doit surement en avoir en test partout dans le monde maintenent.
    J'ai vu par ailleurs que des gens de chez Canon annonçaient la sortie prochaine à un prix de 10 à 12.000 € ! A ce prix là, en dehors d'une clientèle dont le besoin est réel, je crois que bon nombre d'amateurs qui faisaient référence au prix du 200-400 Nikon pour espérer un prix abordable vont déchanter...Pour une utilisation comme celle des jeux olympiques il doit être terriblement efficace et faire le bonheur des reporters sportifs, ou encore pour un photographe animalier en Afrique, mais en dehors de ça, je doute de son utilisation, à moins d'avoir les moyens de se l'offrir en plus d'objectif (s) traditionnels...

  34. #34
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    Vaut mieux un 400 f 2,8, quitte à ne pas avoir de zoom

  35. #35
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    Et voila un premier retour !



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  36. #36
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    hé ben, on entend bien qu'il est australien....

  37. #37
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    Après le 2/200 IS, ce sera sur ce 200-400 que je jetterai mon dévolu

  38. #38
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    Sans conteste un très bel objo. mais une vitrine auquel les amateurs n'auront pas accès malheureusement.
    là ou les salaires sont tirées vers le bas, les prix eux sont tiré vers le haut..............

  39. #39
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    Citation Envoyé par lio64 Voir le message
    Sans conteste un très bel objo. mais une vitrine auquel les amateurs n'auront pas accès malheureusement.
    là ou les salaires sont tirées vers le bas, les prix eux sont tiré vers le haut..............
    C'est ce qu'on se dit toujours au lancement des nouvelles optiques aux prix ... hors d'atteinte pour la plupart

    Et puis les années aidant, le renouvellement de gamme aussi, le prix baisse, les occasions arrivent, et finalement un amateur motivé peut se payer l'objet de ses rêves !
    Il y a quelques années quand je commençait la photo, je ne me voyais clairement pas avec un 500 f/4 ... et finalement, quelques années d'économies, une bonne occasion, et me voilà heureux propriétaire d'une optique prévue, à sa sortie, pour un marché professionnel !
    On voit désormais des 500 f/4.5 à des prix intéressant, des 300 f/2.8 non IS (et même des 400 f/2.8 ) sous les 2000€.

    C'est sûr que si on veut la dernière nouveauté à sa sortie, il faut être prêt à payer le prix fort. Mais avec le temps, on peut se payer des optiques qui, si elles ne présentent pas tous les avantage de la dernière version, ont fait rêver en leur temps, et qui gardent toujours un cachet inimitable (je pense notamment au 400 f/2.8 II qui garde, à mon sens, un rendu supérieur à ses successeurs stabilisés, mais qui le paye au prix d'un poids important, et d'un manque de stabilisation)

    Bref, d'ici quelques années, peut être sera-t-il abordable pour un amateur un minimum fortuné comme il en existe tout de même.

  40. #40
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    Citation Envoyé par BZHades Voir le message
    C'est ce qu'on se dit toujours au lancement des nouvelles optiques aux prix ... hors d'atteinte pour la plupart

    Et puis les années aidant, le renouvellement de gamme aussi, le prix baisse, les occasions arrivent, et finalement un amateur motivé peut se payer l'objet de ses rêves !
    Il y a quelques années quand je commençait la photo, je ne me voyais clairement pas avec un 500 f/4 ... et finalement, quelques années d'économies, une bonne occasion, et me voilà heureux propriétaire d'une optique prévue, à sa sortie, pour un marché professionnel !
    On voit désormais des 500 f/4.5 à des prix intéressant, des 300 f/2.8 non IS (et même des 400 f/2.8 ) sous les 2000€.

    C'est sûr que si on veut la dernière nouveauté à sa sortie, il faut être prêt à payer le prix fort. Mais avec le temps, on peut se payer des optiques qui, si elles ne présentent pas tous les avantage de la dernière version, ont fait rêver en leur temps, et qui gardent toujours un cachet inimitable (je pense notamment au 400 f/2.8 II qui garde, à mon sens, un rendu supérieur à ses successeurs stabilisés, mais qui le paye au prix d'un poids important, et d'un manque de stabilisation)

    Bref, d'ici quelques années, peut être sera-t-il abordable pour un amateur un minimum fortuné comme il en existe tout de même.
    +1

    et voilà un avis étonnamment juste et sage pour qqn qui n'a même pas 30 ans (ce qui n'est pas un tort en soi...))

    difficile de le dire mieux...

    après, le seul hic : nous sommes dans une société où des désirs sont suscités en permanences et ceci pour être satisfaits le plus rapidement possible, immédiatement de préférence...

    alors certains ont du mal à résister...

  41. #41
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    Citation Envoyé par mouzhik Voir le message
    +1

    et voilà un avis étonnamment juste et sage pour qqn qui n'a même pas 30 ans (ce qui n'est pas un tort en soi...))

    difficile de le dire mieux...

    après, le seul hic : nous sommes dans une société où des désirs sont suscités en permanences et ceci pour être satisfaits le plus rapidement possible, immédiatement de préférence...

    alors certains ont du mal à résister...
    J'apprécie le compliment

    D'autant que la photo a été une passion assez subite, et je me suis équipé à vitesse grand V (j'ai démarré en 2008-2009 véritablement avec un 450D+18-200 ... je me retrouve avec le CPS gold aujourd'hui )... je sais pas si je suis vraiment "sage" de ce point de vue. Par contre, c'est vrai que maintenant que je suis bien équipé... j'avoue regarder les bonnes affaires pour me tenir au courant, mais je n'ai plus de rêve de matos comme il y a quelques temps. Bien sûr, je ne cracherai pas sur un 135 f/ ou tout autre objectif mythique, mais je n'en ressent plus l'envie autant qu'avant.

    Pour la société de consommation, c'est clair qu'on n'est pas aidés. Mais au final, je trouve à l'inverse que le vieux matériel a un charme particulier, que ce soit boitier ou optique : j'ai un 1DII qu'il me tarde d'essayer en situation réelle (payé 300€ ... pour un boitier pro qui en valait dix fois plus à l'époque, et sort des très bonnes photos sur mes premiers essais). De même, les vieilles optiques en M42 (un 105 et un 135 pour ma part), si elles n'ont pas tous les avantages modernes, donnent un plaisir d'utilisation à part, et un rendu parfois excellent pour 10-15€ l'objectif (le double en comptant la bague d'adaptation )...

    Au final, je me suis équipé à 90% en occasion, en profitant de bonnes affaires, ce qui, même si ça m'a couté cher, a été finalement très économique par rapport au neuf. Et puis d'un point de vue moral, c'est plus écologique de réutiliser du matériel que d'en jeter pour en racheter du nouveau (ouais, on se justifie comme on peut... ). Chacun va trouver son plaisir où il peut. Pour certains, ça sera le dernier gadget à la mode (j'aime ça aussi), pour d'autre, ça sera uniquement l'image finale, pour d'autre, ça sera le plaisir d'utilisation d'un matériel pro, fiable, quitte à sacrifier à la nouveauté.

  42. #42
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    Citation Envoyé par BZHades Voir le message
    C'est ce qu'on se dit toujours au lancement des nouvelles optiques aux prix ... hors d'atteinte pour la plupart

    Et puis les années aidant, le renouvellement de gamme aussi, le prix baisse, les occasions arrivent, et finalement un amateur motivé peut se payer l'objet de ses rêves !
    Il y a quelques années quand je commençait la photo, je ne me voyais clairement pas avec un 500 f/4 ... et finalement, quelques années d'économies, une bonne occasion, et me voilà heureux propriétaire d'une optique prévue, à sa sortie, pour un marché professionnel !
    On voit désormais des 500 f/4.5 à des prix intéressant, des 300 f/2.8 non IS (et même des 400 f/2.8 ) sous les 2000€.

    C'est sûr que si on veut la dernière nouveauté à sa sortie, il faut être prêt à payer le prix fort. Mais avec le temps, on peut se payer des optiques qui, si elles ne présentent pas tous les avantage de la dernière version, ont fait rêver en leur temps, et qui gardent toujours un cachet inimitable (je pense notamment au 400 f/2.8 II qui garde, à mon sens, un rendu supérieur à ses successeurs stabilisés, mais qui le paye au prix d'un poids important, et d'un manque de stabilisation)

    Bref, d'ici quelques années, peut être sera-t-il abordable pour un amateur un minimum fortuné comme il en existe tout de même.
    je suis d'accord avec toi mais ne perdons quand même pas de vu que le matériel que tu site bien souvent est d'occasion car plus vendu en neuf en boutique et que l'occasion a aussi ces défauts avec par exemple une usure importante et pour la plupart du matériel une utilisation intensive avec un usage professionnel , bref même d'occasion un 500 f/4 est cher en comparaison a une optique neuve d'une marque alternative et d'une super qualité pour un usage amateur ( j'entend par la qui ne gagne pas sa vie avec ) bref l'occasion d'une qualité proche du neuf c'est un peu la loterie et le super gros lot c'est denrée tellement rare que celui qui le vend le cède souvent a une côte bien supérieur a celle fixé par Chasseur d'image par exemple et pour l'amateur qui l'achète le stress d'avoir un produit non garantie qui peu lui faire un défaut du jour au lendemain.

    bref en fonction du prix de l'achat neuf et surtout en fonction de l'usage que l'on en fait les occasions devenues abordables peuvent parfois être un vrai problème à déniché dans un état acceptable avec le prix acceptable.

    sinon pour revenir dans le sujet ce nouveau 200-400 f/4 est une belle pièce d'optique qui est surtout un bel outil pour professionnel qui gagne sa vie avec et qui ne fera aucune concession sur la qualité et la robustesse

  43. #43
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    l'occasion d'une qualité proche du neuf c'est un peu la loterie et le super gros lot c'est denrée tellement rare que celui qui le vend le cède souvent a une côte bien supérieur a celle fixé par Chasseur d'image par exemple et pour l'amateur qui l'achète le stress d'avoir un produit non garantie qui peu lui faire un défaut du jour au lendemain.
    On ne peut pas non plus vouloir le beurre et l'argent du beurre... Evidement qu'acheter d'occasion comporte des risques, sinon le prix serait identique au neuf...
    Quand à la cote CI, elle correspond uniquement à un "indicateur" et n'est en rien une vérité. Elle ne tient pas compte de l'offre et de la demande, sachant que sur les grands blancs l'offre est infime alors que la demande est énorme en comparaison. Le prix réel d'un objectif d'occasion correspond à celui que met le vendeur sur l'objet et qui lui permet de le vendre... Question d'offres et de demandes
    Prendre des marques tiers est une alternative pour celui qui ne veut pas prendre de risques en occasion ni dépenser un fortune, mais il aura d'autres contraintes liés à son achat.

    Le prix d'un objet n'est que la conséquences des risques et avantages fourni par cet objet.

    un usage amateur ( j'entend par la qui ne gagne pas sa vie avec )
    Euh il est d'usage de qualifier d'amateur celui qui ne gagne pas ca vie avec. Si certains amateurs ne mélangeaient pas les genres, peut être que certains pro vendeurs de grands blancs n'auraient pas à pratiquer des prix d'occasions aussi élevés ?

  44. #44
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    Citation Envoyé par Cédrick Voir le message
    je suis d'accord avec toi mais ne perdons quand même pas de vu que le matériel que tu site bien souvent est d'occasion car plus vendu en neuf en boutique et que l'occasion a aussi ces défauts avec par exemple une usure importante et pour la plupart du matériel une utilisation intensive avec un usage professionnel , bref même d'occasion un 500 f/4 est cher en comparaison a une optique neuve d'une marque alternative et d'une super qualité pour un usage amateur ( j'entend par la qui ne gagne pas sa vie avec ) bref l'occasion d'une qualité proche du neuf c'est un peu la loterie et le super gros lot c'est denrée tellement rare que celui qui le vend le cède souvent a une côte bien supérieur a celle fixé par Chasseur d'image par exemple et pour l'amateur qui l'achète le stress d'avoir un produit non garantie qui peu lui faire un défaut du jour au lendemain.

    bref en fonction du prix de l'achat neuf et surtout en fonction de l'usage que l'on en fait les occasions devenues abordables peuvent parfois être un vrai problème à déniché dans un état acceptable avec le prix acceptable.

    sinon pour revenir dans le sujet ce nouveau 200-400 f/4 est une belle pièce d'optique qui est surtout un bel outil pour professionnel qui gagne sa vie avec et qui ne fera aucune concession sur la qualité et la robustesse
    Pour ma part, j'ai acheté presque tous mes objectifs d'occasion (et j'en ai vu passer... le seul objectif que j'ai acheté neuf, c'est le 50 f/1.8 dont la différence avec l'occasion-20 à 30€ ne vaut même pas la peine qu'on y met je trouve - recherche, négociation, aller le chercher), ainsi qu'une partie de mes boitiers (le 5D3 est neuf, car trop impatient sur ce boitier), je n'ai jamais eût aucun problème. Sur du haut de gamme, il y a assez peu de surprise. J'ai notamment un 85 f/1.2 et un 200 f/2.8 en version I dont je n'ai absolument pas à me plaindre car toujours aussi performants (bon, je parle pas de l'AF du 85 là ), aucun problème autre que quelques égratignures par ci par là... Et pourtant ils ne sont pas tout jeunes.
    En boitier, j'ai un 1DsII que j'avais acheté il y a 2 ans au prix d'un boitier amateur (550D) nu ... certes, il a pas mal d'écailles, des coups sur la peinture, les arrêtes abrasées. En dehors de ça, il tourne comme un coucou suisse.

    Tout ça pour dire qu'on ne cherche bien évidemment pas du neuf au prix de l'occasion : quand j'achète d'occasion, j'achète en connaissance de cause, et pour moi dont l'aspect esthétique est bien le dernier point qui m'importe sur un objet que je considère comme principalement utilitaire (encore que... à l'inverse, j'aime bien le coté abîmé, usé, ça donne une âme), le marché de l'occasion est du pain béni je n'ai aucune garantie que ça marche, certes, mais j'en prends le risque et assume les conséquences. Au final, les pannes sur du matériel rodé restent rares en proportion du nombre d'objectif.
    Je peux comprendre que certains veuillent se sécuriser ou avoir un objet en (très) bon état... mais il faut alors accepter d'en payer le prix.
    Pour le moment, aucun problème à signaler, et des objectifs acheté généralement bien en dessous du prix neuf : entre 30 et 50% de moins, n'ayant jamais été pressé pour acheté, j'ai attendu les bonnes affaires qui sont cycliques (pendant quelques mois, c'était les 17-40 qui inondaient le marché, avec pour conséquence des prix très bas, avant c'était les 85 f/1.2 II etc. c'est assez curieux de voir ce phénomène)

    Et pour finir sur la côte chasseur d'image : c'est une bonne blague pour beaucoup de matériel. Une référence peut être, mais parfois totalement à coté de la plaque (je ne sais pas vraiment sur quoi elle se base ?) contrairement à feu la côte eos-num qui était bien plus proche des réalités. Quand on voit certains prix, on se demande où il vont les chercher. C'est un indicateur, malheureusement, certains l'utilise comme une référence absolue (et généralement n'arrivent pas à vendre leur objectif car la côte est trop haute en tant que vendeur, soit n'arrive jamais à en acheter car elle est trop basse en tant qu'acheteur)

    Le bon prix, c'est celui qui satisfait le vendeur et l'acheteur.

    Désolé pour la parenthèse un peu longue.

  45. #45
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    Citation Envoyé par BZHades Voir le message

    Le bon prix, c'est celui qui satisfait le vendeur et l'acheteur.
    C'est parfaitement résumé !

 

 
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