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29/07/2011, 13h57 #1
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Avis sur la balance bénéfices/risques d'un achat hors EU.
Bonsoir a toutes et tous,
La question a maintes fois été abordée sur le forum mais je ne trouve que rarement des avis bien détaillés.
Pour être plus clair, je vous expose mon cas et sollicite vos avis :
Actuellement en voyage en Asie, j'envisage l'achat d'un 70-200 F2,8 IS II. J'ai contacté le partenaire du forum avant de partir car j'ai déjà acheté chez lui avc satisfaction.
Aujourd'hui, je trouve des échoppes me le laissant a -23% et la détaxe a déduire.
Alors, outre les problèmes de douanes et des frais y afférents, mes questions sont simples :
- Quelle proportion de ce type de zoom retourne au SAV en période de garantie? (Silver_dot a peut etre une idée)
- aux vues des économies, cela amortit un changement de stabilisateur ou une réparation du moteur d'af en cas de problème. Mais Canon Courbevoie ou Vilma effectuent-ils des réparations (évidemment payantes car matériel non garanti) sur des produits qui ne sont pas de l'EU?
Mon expérience personnelle me pousse a céder (achat d'un 70-200 f4 IS aux US et jamais de pb depuis plus de 3 ans) mais les lectures du forum me font hésiter. Alors peut etre qu'avec les réponses a ces questions, je prendrai une décision avec une balance que penche plus vers les bénéfices
Merci d'avance!
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29/07/2011, 14h05 #2
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En cas de panne ils se feront un plaisir de réparer a tes frais ... Aucun soucis de ce coté la.
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29/07/2011, 14h16 #3
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La question a été suffisamment débattue et les avis formulés suffisamment détaillés pour se forger une idée. Je te donne mon avis qui est ma façon de procéder . Tout ce que j'achète est effectué sur des sites européens et en particulier pour la majorité de mes gros achats chez le partenaire Audiophil ! C'est plus cher que l' Asie , mais c'est mon assurance contre les problèmes qui pourraient survenir par la suite. Les économies de bout de chandelle réservent parfois des surprises...
Pour le reste , à toi de voir !
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29/07/2011, 14h27 #4
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Les économies de bout de chandelle réservent parfois des surprises...
Surtout que les écarts ne prix ne sont pas toujours si énormes, surtout si tu acquittes la douane.
Si tu ne l'acquittes pas, d'une tu es en infraction, de deux tu risque d'être emmerdé lors de tes déplacements.
Un pote est allé au Maghreb il y a peu, on lui a demandé à l'aéroport toutes ses factures sinon le matos ne rentrait pas dans le pays, il le récupérait au vol retour.
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29/07/2011, 15h45 #5
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A mon avis, un avis reste un avis et ce n'est pas ça qui fera pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Pour te rassurer, essaie plutôt d'avoir des infos sur le sérieux du commerçant et la qualité des produits qu'il vend. Mais sache que où que tu prennes ton matos il y aura toujours une part de risque. Le plus difficile est de l'évaluer et de savoir à partir de quel niveau elle te paraît (in)acceptable.
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29/07/2011, 16h01 #6
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Il y a aussi le marché gris dont il faut se méfier pour les prix anormalement bas.
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29/07/2011, 18h01 #7
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Je suis dans le même cas pour un 70-200 II + Ext X2, et je ne pense pas que 600€ (d'écart) soit des économies de bout de chandelle.
Le prix ou la sécurité...
Mais bon, c'est à moi de me démerder avec ma conscience...je pense que personne ne peut vraiment apporter ce genre de réponse. C'est un choix personnel.
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29/07/2011, 19h37 #8
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Merci pour vos réponses.
Je pense également que 25% sur plus de 2000€ ne sont plus vraiment des bouts de chandelles, en tout cas pour mes finances. Et c'est pour ca que je me pose la question. C'est mon 3ème voyage en Asie (après Singapour et Japon) et c'est la première fois que je trouve des tarifs vraiment "intéressants".
Comme dit au départ, je mets les douanes de coté. D'ailleurs, je n'ai pas bien compris l'histoire du voyage au Maghreb. Pour quelles raisons les douanes françaises ne laisseraient pas sortir du matériel et proposent de le récupérer au retour? Si c'est les douanes du pays de villégiature, je ne comprends pas non plus puisque non résident?
Bref... Ma première interrogation n'a pas appelé beaucoup de commentaires. Car pour ma part, le vrai risque est la : défectuosité/panne pendant la période de garantie. Je n'ai parcouru que très rapidement le forum sur les pannes (pas facile sur smartphone) et il ne m'a pas semble avoir beaucoup de retours sur les problèmes des 70-200 IS en garantie.
Je ne prendrais pas le parti d'acheter un boitier dans ces conditions car il me semble que les risques de pannes sont plus nombreux que sur une optique, peut être a tort...
En dehors de la période de garantie, Asie/Europe/USA : meme "combat"! Si problème, direction le SAV avec facture en bonne et due forme.
Enfin, valider le sérieux du vendeur n'est pas si aisé que ça, surtout a Bangkok, là où les copies tutoient les originaux. Mais je pense qu'il doit y avoir des photographes pro (et amateurs aussi) en Thaïlande qui ne se contentent pas de copie et achètent des originaux! D'ailleurs, si les quelques membres qui connaissent Bangkok pouvaient me confirmer que mon adresse est valable, qu'ils n'hésitent pas
Détrompez-vous, je lis régulièrement le forum bien que je n'y poste pas souvent et vos avis m'ont aidé dans le choix de mon matériel entre autre, meme si c'est inévitablement moi qui tranche!
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29/07/2011, 20h09 #9
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Des risques il y a en a quand même: mauvais calibrage de l'af, décentrage de lentilles, Is en panne, etc ... Dans ces càs là hors garantie (surtout l'is), les économies réalisées risquent de vite fondre!
Personnellement (et je suis d'accord pour dire que l'économie potentielle n'est pas mince), je préfère attendre un peu et passer par le partenaire et "payer ma tranquillité" que de prendre ce risque. Après comme tu le dis très justement, c'est toi qui tranche!
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30/07/2011, 00h34 #10
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Il en est qui n'hésitent pas à payer le prix fort en boutique et prennent en plus une extension de garantie qui alourdi la note de façon substancielle. C'est la sécurité !
D'autres cherchent le prix minimum sans garantie européenne et en échappant à la douane. C'est l'insécurité !
Comme tu dis , c'est un choix personnel ! Il n'est pas nécéssaire de demander l'avis des autres quand l'on sait d'avance de quel coté l'on va pencher.
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30/07/2011, 08h32 #11
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31/07/2011, 15h37 #12
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Salut
J'habite Bangkok, donne moi ton adresse, et je te dirai si c'est valable...
Pour info, je suis Suisse, et les prix ici en Thaïlande corresponde à peu de chose aux prix en Suisse, donc prêt de chez vous...
Xa
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01/08/2011, 04h47 #13
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J'ai 3 adresses avec des prix qui se tiennent (du plus cher au moins cher) :
- au 5eme étage du MBK Center (ils ont toute la gamme Canon entre autre...)
- dans le Digital Gateway quasi en face du Siam , avec 2/3 boutiques proposant des optiques L
- enfin, Panthip Plaza, 2 échoppes au 2ème ou 3ème étage.
La Fourchette de prix varie d'une centaine d'euro.
Merci pour tes infos.
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01/08/2011, 06h46 #14
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Le gain envisagé tient il compte des frais d'importation ainsi que de la TVA au retour en France? Si oui, comme les autres, c'est toi qui voit si le jeu en vaut la chandelle. Comme le dit Dalloz, une optique avec des lentilles décentrées ça arrive, même si c'est assez rare.
Si par contre c'est un prix HT, alors là non, clairement ça ne vaut pas coup, au retour en France tu as pas mal de chance d'être contrôlé à la douane, et même si tu arrivais à y échapper, tu seras toujours sous le coup d'un contrôle "volant" des douanes. Étant donné qu'il y a moins de frontières, les douanes opèrent ainsi bon nombre de contrôles un peu partout sur le territoire français.
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01/08/2011, 06h56 #15
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01/08/2011, 11h15 #16
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N'ayant jamais eu le moindre souci avec du matériel Canon en 6 ans d'utilisation (dont un boîtier commandé aux USA), je sais qu'à ta place je prendrais le risque. Mais comme ça a déjà été dit, la décision t'appartient.
Renseigne-toi peut-être sur les pannes les plus fréquentes de cet objectif et appelle un centre Canon pour leur demander les tarifs de chaque réparation, ça te donnera une idée de ce que tu risques.
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04/08/2011, 16h27 #17
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Je viens de passer commande chez....le partenaire!
Choix de la sécurité, mon ordi vient de me lâcher (vive les DD externes!) et je ne voudrais pas avoir une couille avec ce joli cailloux!
Du coup, suite au lâchage, je dois reporter l'achat du doubleur...
Pour avoir demandé des infos sur différents sites de HK par rapport à la garantie, certains n'offrent que 7 jours après réception, d'autres 2 ans mais il faut renvoyer le matos en Asie à vos frais (et c'est là que les qqes retours d'experiences sont un peu craignos...).
Idem pour les sites anglais qui font venir le matos d'HK, c'est la garantie Asie qui fonctionne, normalement...
La plus part de ceux qui ont eu un souci, ont été "un peu déçu".
J'ai commandé une batterie là-bas pour voir, je l'ai eu rapidement, produit conforme, mais en même temps pas vraiment de risque sur une batterie...
Je ne ferai pas l'expérience pour du plus gros.
En fouinant ou en discutant avec le commerçant, on peut aussi trouver de bons plans chez nous!
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05/08/2011, 07h41 #18
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Par rapport à un achat "classique" hors Europe, donc via internet, il a quand même la possibilité de tester l'objectif sur place. S'il y a un problème avec le matos, il a le temps de réagir sur place en principe.
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05/08/2011, 08h06 #19geo18Guest
Il n’y a pas que les grands que nous présente la télé qui volent l’état, c'est-à-dire nous.
Ce genre de comportement tue aussi le commerce français et européen et toute la chaîne rattachée.
Pose donc la question à au partenaire du site.
C’est vrai que pour gagner de l’argent, même peu, on oublie que l’on vie dans pays que beaucoup nous envie pour sa qualité; ce n’est pas grâce à ceux qui fraudent.
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05/08/2011, 08h13 #20
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Je suis bien d'accord avec toi Géo. Facile de dire "ouah regarde l'autre politicien là quel pourri il détourne du fric" quand on cherche à tuer l'emploi pour gagner 3 francs six sous.
Vu le peu d'écart qu'il y a entre les prix EU et les prix non EU + taxes, franchement, j'ai du mal à lire ce genre de discours.
A ce train là, égoistes que nous sommes, la France sera une grande station balnéaire pour touristes dans 10 ans sans aucun autre emploi qu'hotelier et restaurateur.
Il y a des sites Français très bien placés en prix, garantie de 2 ans sur le matos, simple renvoi sans prise de tête, possibilité de se rétracter sous 7 jours, livraison en 24h...bref...on en veut toujours plus.
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05/08/2011, 08h24 #21
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bof je me fais dans un mois un voyage Japon et USA dans la foulee, et je ne vais meme pas essayer d'acheter un truc sur place, c'est a peine interressant
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05/08/2011, 09h20 #22
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100% d'accord avec le fait de faire tourner l'économie locale! Mais faut pas dire 3 francs 6 sous, si c'était le cas, je crois que personne n'oserait prendre le risque de "tricher" avec les pays maîtres de la contrefaçon, c'est en échappant au douanes que les prix sont attractifs. Pour quasiment le même prix j'aurais pu avoir le doubleur vIII...
J'ai su me raisonner et faire le bon choix! Pas de boule au ventre en me demandant si mon cailloux/boitier (ou autres!) ne va pas avoir une panne de merde! Pas de boule au ventre en me disant qu'un jour de pas de chance on va me réclamer 19,6% de la valeur d'achat et voir me confisquer mon matos!
Et en cas de revente, j'ai le nom d'une boutique fiable sur la facture (HK n'en donne pas toujours...) et l’acheteur ne va pas négocier au rabais en prétextant que je l'ai eu pour des clopinettes...
Il doit y avoir encore deux ou trois autres bonnes raisons de faire ses achats en Europe...
En espérant convaincre les quelques qui voudraient prendre le risque...
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05/08/2011, 10h08 #23
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Comme tu dis, tu parles de revente...
Perso j'achète pas un produit d'occasion qui n'a pas une facture UE en bonne et due forme, et je privilégie l'achat FR.
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06/08/2011, 16h09 #24
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06/08/2011, 17h21 #25
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07/08/2011, 08h28 #26
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Sachant que les menus se repassent sans soucis en français
Sachant que la TVA je m'assois dessus (et je n'ai jamais eu de problèmes, pourtant je voyage TRES souvent, genre une vingtaine d'aller retour dans l'année à l'étranger en avion).
Pour la garantie je n'ai jamais eu à la faire jouer. Et au pire mon père vis aux US.
Oui oui je sais c'est mal de pas acheter en France. Mon boîtier viens de Hollande, une partie de mes optiques de Grande-Bretagne, une autre des US, mes flashs, flashs studios, pocket wizards viennent eux aussi des US, tout comme mon sac photo (Dakine Sequence) et toout comme 90% de mes fringues et de mes chaussures... et mes skis viennent d'Allemagne. Quand on arrêttera d'être 25% plus cher que partout ailleurs en France...
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07/08/2011, 08h50 #27
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Je suis bien curieux de savoir comment tu passes les menus en français sur un boitier US...
Tous ceux qui sont passé par là, on leurs a dit "pas possible".
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07/08/2011, 08h57 #28
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Bonjour Rom's
Ton discours me met les cheveux droits sur la tête
Je ne met pas d'autres commentaires...................
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07/08/2011, 10h49 #29geo18Guest
Monsieurs Roms
Ton salaire est aussi sans doute trop élevé, peut être de 25%.
Peut être que le jour ou tu n’auras plus de boulot, tu ne verras plus les choses de la même façon.
Je trouve bizarre que l’on supprime des posts pour certaine futilités est que cette discussion qui est une apologie de la fraude pour certains ne soit pas mieux filtrée.
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07/08/2011, 10h59 #30
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Géo, tant que le discours reste courtois, le débat peut se tenir puisque le sujet à la base est : "est-ce intéressant d'acheter à l’étranger par rapport aux risques encourus".
Si le discours de Roms est quelque peu provocateur, pour l'instant, il reste courtois et n'insulte aucune personne physique ou moral.
Roms comprendra surement un jour lorsqu'il sera mis de coté et fera la manche pour manger car on aura donner son boulot à quelqu'un d'autre...
Roms, le problème dans l'histoire vient des fabricants, pas de la France elle même. Ca a été dit plus tôt dans la conversation, on a créé l'euro, mais malgré l'euro, 1€ = $1 pour la plupart des grands fabricants.
Tu penses déjouer leur arnaque, alors que pas du tout, Canon vendra son boitier ou son objectif de toutes manières.
C'est plutôt ton voisin que tu mets au chômage en décidant de ne pas acheter dans la zone EU dans son commerce.
En général, c'est la réflexion individualiste et immature de jeunes arrivant sur le marché du travail, avant de se rendre compte que la société vit difficilement à l'équilibre, et que les efforts de chacun contribuent à l'équilibre.
Enfin, autre point, quand tu parles de t'assoir sur la TVA, j'aimerais ne pas lire ceci car c'est parfaitement illégal, tout aussi illégal que voler du matériel ou acheter du matériel volé.
Donc, tu achètes à l'étranger, soit, c'est ton choix, mais tu te dois de payer la TVA. Si tu décides de frauder et de ne pas la payer, tu pourrais au moins eviter de t'en vanter.
merci de respecter ceci.
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07/08/2011, 13h50 #31
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- fuji
Mon discours est un brin provocateur, je le concède. Cependant, combien d'entre vous ici sont allés aux US? Combien se sont ramenés (aux hasards) des jeans? Des chaussures? Des fringues en générales sous prétextes que c'est nettement moins cher là-bas qu'ici? Maintenant combien d'entre vous se sont arrêtés à la douane à l'aéroport avec leurs fringues en disant aux agents "bonjour, je dois réguler la TVA sur les vêtements que j'ai acheté pendant mon voyage aux États-Unis" ?
Combien ici commande du matoce ailleurs qu'en France, tout en restant en Europe? Dans des enseignes bien connues en Grande-Bretagne ou en Hollande par exemple? La TVA vous la payez dans le pays concerné, vous ne la repayez pas en France (libre circulation des biens et des marchandises). Pourtant le manque à gagner pour la France est aussi important que quand moi je ramène du matoce des US. De la même manière il l'est tout autant quand vous achetez vos Levis 20€ aux US plutôt que 80 en France. De la même manière que quand j'achète une paire de ski 400€ en Allemagne plutôt que de payer la même 750€ en boutique en France...
Fin bon encore une fois, j'ai la moitié (au moins) de mon matoce qui vient des US. Je n'ai donc pas de factures avec TVA acquittée. De par mon boulot je suis amené à voyager énormément. Je me fais régulièrement contrôler en douane, et jusqu'à présent, mon matoce photo a toujours été le dernier des soucis des douaniers. Et quand bien même ça devait arriver, je sortirai ma carte verte, et justifierai le transport de ce matériel en tant que résident américain, et non en tant que citoyen français.
Je peux comprendre que mon discours en choque certains, réellement. A côté de ça quand je vois ce que je laisse aux impôts personnellement chaque année, quand je vois ce que ma société laisse au fisc aussi chaque année, oui, je le concède, je n'ai pas de scrupules à payer 30% moins cher en moyenne en dehors de la France (Europe et hors Europe confondu).
Et non je ne suis pas un jeune immature qui vient d'entrer sur le marché du travailJ'ai 31 ans et ma société depuis 11 ans maintenant. Et j'ai aussi quelques bons côtés : je n'ai jamais téléchargé un film ou un morceau de musique. Les meubles de ma société sont tous 100% made in France, par un petit producteur local, situé à 50km de mes locaux. Mon parc informatique pro et perso est 100% acheté en France.
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07/08/2011, 14h29 #32
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Ce n'est plus tout à fait le cas, le 7D par exemple en version Japonaise ne peut pas changer les menus en dehors du Japonais et de l'anglais. Pour le reste, no comment, je soulignerais juste les contradictions de ton discours...
Et comme le dit justement rem22, il est illégal de ne pas payer la TVA.
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07/08/2011, 14h30 #33
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07/08/2011, 14h48 #34geo18Guest
Tu as raison, mais ce titre est détourné puisque depuis le début, la fonction risque est assimilée à la fraude sur la TVA et la il y a nettement des encouragements de la part de certains, Roms n’en ai que le plus représentatif.
Outre l’aspect choquant de se vanter d’un tel comportement, surtout de la part d’un chef d’entreprise, qui paye trop d’impôts, signe quand même qu’il n’est pas dans le besoin, je serai à la place sponsor du site, je n’apprécierai pas spécialement.
Je crois que c’est plus grave que de mettre un lien vers un site commercial.Dernière modification par geo18 ; 07/08/2011 à 14h55.
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07/08/2011, 14h52 #35
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Ce que tu oublies de dire c'est que chaque pays de la communauté européenne contribue au budget de l'Europe qui redistribue aux états membres en fonction des politiques qui sont mises en oeuvre à l'échelon européen . Même si l'on paie la TVA dans un autre pays , cela servira à alimenter le pot commun , ce qui n'est pas le cas pour des achats effectués aux U.S ou sur le continent asiatique !
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07/08/2011, 15h07 #36
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Provocation pour provocation, combien (non pas d'entre nous) font du trafic de drogue? Est-ce un argument pour se salir les mains?
Est-ce une raison pour nous balancer tes arguments à deux balles?
J'espère que des douaniers suivent cette conversation ; tu aurais des surprises.......
Jean
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08/08/2011, 08h27 #37
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Outre l’aspect choquant de se vanter d’un tel comportement, surtout de la part d’un chef d’entreprise, qui paye trop d’impôts, signe quand même qu’il n’est pas dans le besoin, je serai à la place sponsor du site, je n’apprécierai pas spécialement.
Je crois que c’est plus grave que de mettre un lien vers un site commercial.
Après, il y a un règlement Géo, tout part de là, en participant à eos-numerique, on prend tout, sa communauté, ses conseils, son règlement, c'est un tout que l'on ne peut arranger à sa sauce.
Le discours de Roms me choque profondément, mais si je remplis mon rôle de modérateur avec un tant soit peu de professionnalisme, je me conforme au règlement et uniquement au règlement.
Car si je m'écoutais... ;-)
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08/08/2011, 09h18 #38
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Interrogation qui me remet en mémoire une petite anecdote. Il y a très très longtemps, à une époque où nos moyens financiers étaient plus que limités, comme nous habitons près de la frontière française, ma femme passait de temps en temps de l'autre côté pour certains achats nettement moins chers (la Suisse était déjà un pays cher, même avant la surévaluation du franc), notamment pour les habits des enfants. Elle y va donc et ne ramène qu'un petit tablier de fillette en nylon. A cette époque, la TVA n'existait pas encore en Suisse et on payait les droits de douane au poids. Passant la frontière, ma femme déclare donc son petit tablier qui devait bien peser 100 gr. Et consciencieux, le douanier suisse le met sur la balance et annonce 50 cts de droits de douane ! Vive protestation de ma femme : le douanier avait pesé le tablier dans son emballage. Déballé. les droits sont tombés à 20 cts acquittés avec les remerciements de Maman Hévétie
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08/08/2011, 10h52 #39
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Il y a quand même 2 aspects à la question. Le côté légal. Si tout est déclaré, je ne vois pas où est le problème.
Il y a ensuite l'aspect moral/économique. Sur le fond, on est d'accord. Je suis Helvète et en temps normal, j'achète en Suisse. Mais quand tu vois que malgré l'envolée du franc suisse, nos prix ne bougent toujours pas, au lieu d'engraisser l'importateur qui se prend une marge monumentale supplémentaire, je fais parfois une entorse à ce principe. Mais il est vrai que cet aspect est véritablement Helvético-Helvète !
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08/08/2011, 11h30 #40
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J'ai acheté mon boitier 7D sur XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, j'ai économisé 200€ et j'ai renvoyé mon appareil sous garantie chez vilma pour un problème de front focus marqué, je n'ai eu aucun souci...
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08/08/2011, 12h25 #41
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Si tout est déclaré, je ne vois pas où est le problème.
Luc, lorsque tu dois renvoyer ton boitier en Asie, après avoir payé la TVA et les frais de douane, c'est tout de suite moins intéressant.
Tu es gagnant dès l'instant où tu fraudes la TVA et que tu n'as pas de souci de SAV.
A long terme tu es perdant car tu déplaces complètement les marchés et contribue à augmenter le chômage et le désert économique de ton pays.
Mais aujourd'hui, on est dans un monde où c'est chacun pour sa g***
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10/08/2011, 22h02 #42
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Pour commencer, je n'ai pas acheté l'objectif. Désolé de faire mentir ceux qui savaient que ma décision était prise.
Ensuite, merci aux participants de vos réponses... même si beaucoup ne traitaient pas du sujet initial comme posé et se sont égarés dans des leçons vertueuses. Peut être aurais-je dû poser les questions brutes, sans contexte?... J'aurais surement évité de me faire "taxer" de faire l'apologie de la fraude à la TVA à l'importation.
Bref, j'irai faire des achats en Grèce à l'occasion et j'éviterai de faire le plein d'essence quand je serai en Andorre
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10/08/2011, 22h30 #43
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papyr6 ce n'était pas pour toi l'apologie de la Fraude, mais bien pour Roms qui avait un comportement particulièrement limite. Ta question était parfaitement légitime et méritait d'être posée, tu n'es pas le premier à la poser, tu ne seras pas le dernier.
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