débutante avec un 450d et qui veut faire des mariages conseillez moi svp

[neige59]

bonjour,
je suis novice dans la photo avec reflex et je me suis acheter le canon eos 450d avec zoom 18/55 mm efs canon et 70/300mm dg macro sigma,
je voudrais me lancer en tant qu'amatrice dans la photo de mariage de d'enfants, mais je ne metrise pas vraiment mon apariel!
Pouvez vous me donner des conseils pour les reglaces, et different mode, car je suis novice de chez novice!!!
Et je voulais savoir si quelqu'un peut me dire pourquoi quand je fait des photos en rafale sa ce bloque quelques secondes?
je prend tous les conseilles, car je fait les photos de ma meilleure amie en juin et je m'etrise tjr pas mon appareil!
je suis passioner de photo mais a tjr utilser des numeriques ce qui na rien a voir!!! donc là je suis totalement perdu, je ne connait aucun therme!!! je me suis acheter le livre "maitriser le canon eos 450d" mais sans succé comprned pas les thermes!
je vous remercie par avance en esperant avoir pleins de reponses!!!

[Tatam]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Je t'invite à passer par la case présentation afin de connaître le règlement et toutes les astuces de ce forum.

A lire aussi, en plus du mode d'emploi de ton appareil et de ton livre qui est excellent :
https://www.eos-numerique.com/forums...comment-82468/

[azertyuiop]

Et je voulais savoir si quelqu'un peut me dire pourquoi quand je fait des photos en rafale sa ce bloque quelques secondes?

Plusieurs causes : Soit tu es en raw, ou que tu as mis la réduction du bruit ( soit l'un soit l'autre soit les 2)

Comme tu le dis, lit bien le manuel et un livre en plus peut être une bonne aide .

Secondo, prend ton appareil près de toi et fais ton expérience en même temps que tu lis ton livre, ça t'aidera beaucoup d'expérimenter en direct

Trois, commence par le mode Av ou P et tu commenceras à sentir le potentiel des reflex

Quatre : Si tu fais le mariage de ta meilleure amie, je te conseil de ne pas être le photographe principale car la tâche sera trop rude pour ton manque d'expérience et de maitrise.

Sache que c'est l'un des évènements les plus difficiles et ce n'est pas le jour J que tu testeras x ou y chose, c'est une discipline qui ne tolère aucune lacunes tant technique, que artistique, que matérialiste :p

Si tu veux commencer dans le mariage, achète toi un flash externe , et ensuite des objectifs plus lumineux mais entraine toi bien avec ce que tu as car bien sur le matériel aide mais ne fait pas tout

Voila, désolé d'avoir été sec à propos du mariage mais si tu le sens pas, ne le fait pas ou fait le entant que second photographe

[alex_77]

je me suis acheter le livre "maitriser le canon eos 450d" mais sans succé comprned pas les thermes!

Je pense que tu veux bruler les étapes, relis le calmement et fais des test chapitre par chapitre.
Ce livre est la bible de l'Eos 450D, à la première lecture il peut paraitre compliquer, mais tu le relis une seconde fois et que tu fais des tests avec ton boitier, tu comprends plus rapidement la notion qu'ils veulent t'enseigner.

Même conseil que précédemment, si tu veux progresser, passe par le mode AV (priorité ouverture) ou TV (priorité à la vitesse).

Pour ce qui est du mariage, c'est un vrai métier, par contre, la photo d'enfant c'est plus simple et cela te permet de t'entrainer plus souvent sur de vrais sujets (un peu trop mobile à mon goût.. :p )

[commoumou]

Mariages: beaucoup de pro s'y cassent les dents... Discipline de la photo la plus difficile pour moi (je fais mon premier bientôt et, après plusieurs années de photos acharnée, j'angoisse...).

Un conseil si tu veut garder ta copine: refuses... Il te faut apprendre les bases de la photo avant de tefrotter a si compliquer et si important... Et si tu veut tout de même couvrir ce mariage, assures toi que tu n'es pas l'officiel, qu'un pro sera la pour assurer, la ou toi tu auras simplement a te faire plaisir...

Et si tu as besoin de quelqu'un pour doubler le mariage, qu'il n'y a pas d'officiel, je me permet de me proposer, j'ai besoin d'expérience pour mon book... :-)

[commoumou]

Sinon, j'ai oublié:

pour la technique: la pratique dj reflex Numerique de René bouillot, un must en livre

sinon, la photographie Numerique, de mickael freeman, extrêmement bien écrit aussi, très complet et pas cher a la fn@c...

Tu as aussi les livres de Vincent luc "maitriser le 450d", mais qui sont vraiment basique...
Mais a mon avis ne rêve pas, d'ici mai tu ne seras pas une pro... Les bouquins sont indispensables pour connaitre la technique, mais ne remplacent pas les années de pratique...

Bon courage!

[angelus68]

Tout est dit... Avec tes objectifs, sans flash, il est quasiment impossible de prendre des photos correctes en église, alors des photos pour un album de mariage!
Pour en avoir fait quelques-uns, je ne peux que te confirmer qu'il vaut mieux commencer en étant pas "officiel", mais en regardant travailler le pro, si possible discuter avec lui, et te faire plaisir avec ton apn. Mais pour te faire plaisir, il faut déjà le maitriser, et ça ne s'apprend pas en un mois...

[claudeolivier]

Encore une qui rêve....!
Essaie aussi d'apprendre l'orthographe, ça ne sera pas superflu .

[browning]

avant de s'attaquer à quoi que ce soit, il faut connaître les termes techniques.

inutile d'aller plus loin sans ça

tu dis avoir lu le livre sur le 450d mais ne pas comprendre les termes.

il faut donc TOUT recommencer depuis le début.

il existe une multitude de tutoriels photos sur internet qui apprennent la base.

Laisse-moi chercher ça pour toi

avant même de commencer à utiliser un reflex, il faut connaître la base.
même avec du très très bon matos, ce n'est pas donné à tout le monde de réussir un mariage.
alors imagine une parfaite débutante avec du matos entrée de gamme...

tu vas dvoir potasser, encore potasser et re potasser.
ya pas de miracles.

profondeur de champs(pdc), netteté, ouverture, diaphragme, priorité à l'ouverture, raw, compression jpeg, front back focus, iso, exposition, mise au point(map), correction d'exposition, histogramme, contraste, saturation, teinte, balance des blancs, temps de pose, tu devras bien connaître ces termes, connaître l'influence de l'un sur l'autre.

et crois moi, ce n'est pas en une semaine que tu maitriseras tout ça.
il y a donc beaucoup de travail.

Encore une qui rêve....!
Essaie aussi d'apprendre l'orthographe, ça ne sera pas superflu .

mouarf... je me fais incendier pour bien moins que ça... ;=)

[sbe42]

C'est un trollage en regle et tout le monde mord à l'hameçon

[sanseya]

... je me fais incendier pour bien moins que ça... ;=)

Nan nan c'est pas pareil. Toi, tu as du talent pour te faire incendier. Les autres ne font que tenter de t'imiter

:clap_1:
Bertrand

[sbg1]

Bonjour,

Voilà bien quelque chose qui m'énerve!

On ne peux pas faire des mariages ou une activité comme celle ci parce qu on a un appareil reflex.. et surtout un 450d...

Le mariage est la discipline la plus dur.. il faut savoir faire des photos en conditions de lumières très différentes, passer du reportage au photo posé, il faut connaître son appareil sur le bot des doigt, car ce n'est pas l'appareil qui veut la photo mais le photographe qui réfléchi a la photo qu il souhaite pour régler l'appareil en deux temps trois mouvement, car bien souvent il faut être rapide.. mairie et église les gens ne vont pas vous attendre.

Passer d'abord du temps a connaître les bases, testez vous sur différentes manifestations ou vous ne devrez pas de compte a quelqu'un(surtout des mariés)
Et ensuite, cherchez un pro qui veut bien vous apprendre le mariage en tant que stagiaire et vous pourrez peut etre vous y mettre si en plus vous avez le sens du contact, car le mariage , c'est de la photo social avant tout.

Cordialement,

sébastien.

[LeRenardPolaire]

Bonjour Sbg1,

La tradition veut que le premier message soit un message de présentation (faisable ici), histoire d'éviter les mauvais à-priori d'un premier contact difficile.

Sinon, il parait évident à la lecture de ce fil que nous considérons tous la photo de mariage comme une discipline à part entière de haut niveau technique.

Un peu moins d'agressivité ne fait pas de mal, surtout que le temps de taper étant plus long que celui de parler, on a le temps de réfléchir et poser ses réponses...

Pour neige59, n'aie pas peur on n'est pas méchant, mais il faut savoir sauter du petit plongeoir avant de tenter le grand.

[sanseya]

mais il faut savoir sauter du petit plongeoir avant de tenter le grand.

(et surtout, verifier qu'il y a de l'eau !!)

[Tatam]

Bonjour,

Voilà bien quelque chose qui m'énerve!

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Je t'invite à passer par ICI pour te présenter et connaître le règlement et toutes les astuces de ce forum.

[rem22]

Neige, si tu es sérieuse et que tu as eu le courage de lire jusqu'ici les différentes remarques, saches que le 450d est un bon appareil, mais les objectifs dont tu dispose ne sont pas très bons lorsqu'il y a peu de lumière.

Généralement, c'est le cas dans les églises, soirée etc.... Si tu as le droit d'utiliser le flash en église, un flash externe j'entend ( dit cobra aussi ) ça peut donner des résultats sympas. MAis oublies le flash direct, qui n'est pas top top, tu auras des blancs completements cramés à cause du flash, et des visages type fromage blanc avec des yeux rouges. Il faut soit un vrai flash, soit un objectif à grande ouverture, fixe ou zoom. Généralement, il faut les 2, car c'est complémentaire, l'un apporte de la lumière bien placé, et l'autre la faible profondeur de champ. Ces 2 paramètres sont très complexes à gérer pour avoir un beau résultat.

Concernant les enfants, tu peux aussi t'essayer en plein air avec tes objectifs actuels, mais un petit 50mm fixe f/1.8 pourra t'apporter beaucoup de choses, la possibilité de faire des portraits sympas etc... En intérieur, pour moi, quelque soit le type de photo, après avoir lu beaucoup de guide sur l'usage des flash externes, je reste persuadé que c'est mieux avec dans 90% des cas s'il est bien géré...

Concernant ton amie et ton projet de faire des photos à son mariage, je te le conseille, ça sera super sympa pour toi, et pour elle. Tu pourras ensuite réaliser un livre photo sur photoweb.fr par exemple et lui offrir ça fera des supers souvenirs. Mais dis toi bien, et dis lui bien, que c'est plus à titre amateur comme ça, et que ça ne remplace pas un photographe pro. C'est difficile les mariages, car tu as des lumières pas forcément faciles ( église, salle des fête ), tu as beaucoup beaucoup de photos à faire, faut du matos fiable avec pleins de cartes mémoires et de batteries d'avance ( imagine aussi ton boitier tombe en panne à la 3e photo, tu fais quoi ? Un pro sort un second boitier de son sac ), un flash externe, des objectifs lumineux à zoom bien souvent pour le coté pratique ( 24-70 f/2.8 et 70-200 f/2.8 souvent...2500€ environ le duo ) sans compter le coté cadrage/composition et post traitement des photos. Il y a aussi la possibilité d'avoir des fixes lumineux, mais là c'est encore plus difficile à gérer qu'un zoom, et ça n'empêche pas d'avoir un flash externe bien géré. Surtout qu'il y a des détails à la con genre la robe blanche de la mariée avec le costume noir du mariée par exemple, va exposer correctement pour pas boucher les noirs et cramer les blancs...

Pour tout te dire, je pense avoir le matériel à part le second boitier, je pense connaitre à peu près les bases de l'exposition et du cadrage, mon cousin germain se marie en septembre, je n'ai pas proposé de faire les photos. J'amenerais mon matos, et je ferai des tofs du début à la fin, mais purement à titre amateur, sans garantie. J'essaierai de faire de mon mieux, et je lui offrirai un livre photo avec mes meilleures images...d'amateur ! Je veux pas prendre le risque de rater les photos de son mariage ( panne boitier, moi qui suis pas bon etc...).

Bref, pour moi, vas y mais en tant qu'amatrice, investi dans un petit 50mm f/1.8, regarde pour un flash si tu fais des tofs en intérieur dans la vie de tous les jours, apprends à utiliser les 2 ( Univers photo pour le flash ). Entraine toi avant sur différents sujets etc...

[Mighty]

Bonjour,

Voilà bien quelque chose qui m'énerve!

On ne peux pas faire des mariages ou une activité comme celle ci parce qu on a un appareil reflex.. et surtout un 450d...

Le mariage est la discipline la plus dur.. il faut savoir faire des photos en conditions de lumières très différentes, passer du reportage au photo posé, il faut connaître son appareil sur le bot des doigt, car ce n'est pas l'appareil qui veut la photo mais le photographe qui réfléchi a la photo qu il souhaite pour régler l'appareil en deux temps trois mouvement, car bien souvent il faut être rapide.. mairie et église les gens ne vont pas vous attendre.

Passer d'abord du temps a connaître les bases, testez vous sur différentes manifestations ou vous ne devrez pas de compte a quelqu'un(surtout des mariés)
Et ensuite, cherchez un pro qui veut bien vous apprendre le mariage en tant que stagiaire et vous pourrez peut etre vous y mettre si en plus vous avez le sens du contact, car le mariage , c'est de la photo social avant tout.

Cordialement,

sébastien.

Je vois pas pourquoi un 450D ne permettrait pas de prendre des photos de mariages, des bons objectifs+un flash efficace est largement suffisant... Il faut arrêter d'être constamment dans le matériel photo, à l'époque on n'avait pas tous ces réglages et ses aides sur les appareils et on faisait des photos magnifiques, plus belles que celles des photographes contemporains d'après moi... Et puis c'est pas qu'on a un 5DmkII qu'on va faire de meilleures photos...

[SebGo]

je pense que vous lui avez fait peur....ce ne serai pas etonnant vu les commentaires super sympa de certains...

[willz]

Désolé de te faire redescendre si vite les pieds sur terre, mais même en investissant 2000€ dans du matos d'ici Mai, tu ne seras pas prête.

A lire jusqu'au bout : https://www.eos-numerique.com/forums...comment-82468/

Si tu veux garder ton amie, un conseil, refuse d'être la photographe officielle. Tu peux par contre être le second photographe, aucune pression, aucuns résultats attendus de la part des mariés, ça te fera un entrainement pour réaliser à quel point c'est dur d'être tout le temps au bon endroit, de trouver très vite les bons réglages sous peine de rater un moment qui ne se passe qu'une seule fois dans leur vie, de te faire une place parmi tous les membres de la famille/amis qui veulent aussi prendre des photos, discuter avec le maire, le curé pour avoir le droit de shooter avec/sans flash. Trouver un parc à proximité et savoir faire de la place pour dégager des espaces afin de faire des photos des mariés... bref tant de choses à faire en un temps record, la journée passe très vite pour les mariés, encore plus pour le photographe je pense qui doit tout anticiper et toujours avoir deux cran d'avance sur le déroulement de la journée.

je pense que vous lui avez fait peur....ce ne serai pas etonnant vu les commentaires super sympa de certains...

Que veux-tu répondre à quelqu'un qui ne prend pas la peine de se présenter, ne fait pas l'effort de l'écriture, ne cherche pas avant de poster et qui veut s'attaquer à beaucoup trop gros en ne maitrisant pas son appareil ? Si tu as la réponse, je suis preneur, d'autant que ce genre de post, il y en a 3 à 4 par mois, exactement les mêmes demandes, exactement les mêmes réponses.

[clusters]

Salut moi je te conseil de foncer
C'est sur le terrain qu'on apprend !!
j ai le meme boitier que toi, pour commencer c'est suffisant!!!
@bientot

fais pas attention a tous ces commentaires farfelus

[groux]

C'est ca.

Et après, elle ira expliquer à sa meilleure amie qu'elle a loupé les photos de plus beau jour de sa vie, mais que c'est pas grave, et que la prochaine fois elle fera mieux?

Le mariage c'est LE jour ou il ne faut SURTOUT pas louper ses photos.

Alors faire ses photos sans pression, de son coté, sans garantie de résultat : oui.

Mais être bombardé photographe "officiel" alors qu'on ne maîtrise même pas son appareil: même pas en rêve (Sauf si tu tiens à te facher avec les mariés).

[giorgioeos]

Moi je crois que toutes ces expériences faites par des inconscients sur le dos des mariés vont renforcer l'appel à des vrais pros sur base des mauvaises expériences qui vont se diffuser à grande vitesse sur les forums.

Reste aux pros à se structurer pour faire le ménage aussi chez eux et l'affaire sera dans le sac, plus que quelques fois dormir .

Georges (qui a refusé de couvrir le mariage de son beau-fils, mon frère le fera mais en appoint d'un pro)

[Mighty]

Il est vrai que la technique photo ne s'apprend pas aussi rapidement, il faut du travail, beaucoup d'heures de réglages et d'essais, mais aussi beaucoup d'imagination... Après je ne veux pas rentrer dans le débat mais certains ont plus l'oeil que d'autres... (c'est rageant xD)
Sans faire de pub je peux conseiller un ouvrage très bien fait pour débuter et pas besoin d'être un pro pour comprendre ce livre La pratique du réflex numérique de René Bouillot. Voilà voilà

[p414mnt]

Salut moi je te conseil de foncer
C'est sur le terrain qu'on apprend !!
j ai le meme boitier que toi, pour commencer c'est suffisant!!!
@bientot

fais pas attention a tous ces commentaires farfelus

Salut,
C’est vrai que sa copine sera surement bien contente d’avoir des photos faite au 450D si elle n’a pas prévu ou n’as pas le budget jour un photographe Pro… combien de mariage ou les seul photos sont faite par les invités avec leurs compact …..
Un seul conseil : flash cobra avec un diffuseur, mais pour le maitriser il faut faire des essais dans tout les sens…..

[rem22]

C'est clair qu'entre pas de photographe + photos de tonton Marcel au Ixus et un 450d relatviement maitrisé avec un flash externe + diffuseur, c'est surement pas mal.

Maintenant, je pense qu'on parle pour rien car les ayatolah de la photo l'ont fait fuir dès le début de la discussion, malheureusement. C'est élitiste malheureusement la photo.

[IzNoGood]

Je pense comme les autres, lui faire ses photos de mariages au 450D alors que tu ne maîtrises pas du tout ce n'est pas lui rendre service du tout.
Même moi j'ai pas osé encore être le photographe officiel pour le mariage de ma cousine, j'y étais en tant que second. Et bien franchement j'ai maîtrisé, d'ailleurs les mariés ont trouvé que mes clichés représentait mieux la journée que celle du pro. Bon évidement je n'avais aucune contrainte mais je voulais surtout m'amuser et avoir quelque chose de bien différent : Pari gagné
Mais je peux te dire que c'est une journée de folie.
Normalement je vais encore couvrir en photographe second celui de mon meilleur ami ( mais étant témoin je n'ai pas le dont d'ubiquité donc je shooterai une fois que j'aurai un peu de temps de mon coté )
Juillet là je serai le photographe officiel mais je pense que j'assurerai assez ( niv matos => ok , inventivité => je vais encore potasser pour dénicher les idées qui fonctionnent bien ) et surtout bien potasser le guide d'utilisation du flash 580EX II ( je maîtrisais le 420EX mais là il y a bcp plus de réglages )

Bref tout ça pour dire que c'est pas du gâteau que de s'improviser comme ça photographe de mariage, faut aussi savoir s'imposer.

[bourriquet83]

Encore une qui rêve....!
Essaie aussi d'apprendre l'orthographe, ça ne sera pas superflu .

+1

de plus on a au moins un topic par semaine de qqun qui veux faire du mariage et demande des conseils... c'est lassant, surtout quand c'est illisible.

[044]

bonjour,
je suis novice dans la photo avec reflex et je me suis acheter le canon eos 450d avec zoom 18/55 mm efs canon et 70/300mm dg macro sigma,
je voudrais me lancer en tant qu'amatrice dans la photo de mariage de d'enfants, mais je ne metrise pas vraiment mon apariel!
Pouvez vous me donner des conseils pour les reglaces, et different mode, car je suis novice de chez novice!!!
Et je voulais savoir si quelqu'un peut me dire pourquoi quand je fait des photos en rafale sa ce bloque quelques secondes?
je prend tous les conseilles, car je fait les photos de ma meilleure amie en juin et je m'etrise tjr pas mon appareil!
je suis passioner de photo mais a tjr utilser des numeriques ce qui na rien a voir!!! donc là je suis totalement perdu, je ne connait aucun therme!!! je me suis acheter le livre "maitriser le canon eos 450d" mais sans succé comprned pas les thermes!
je vous remercie par avance en esperant avoir pleins de reponses!!!

Qu'est ce que la photo de mariages d'enfants ?

Qu'est ce que le verbe Etriser ?

Des Thermes tu peux en trouver à St Amand les Eaux dans le 59.

Des réponses oui ça tu en as plein.

J'espère que le libraire peut te faire un prix si tu achètes "maitriser le 450D" et le "Bescherelle".

Troll (orthographe du titre impeccable et message bourré de typos)
+ Message hors charte.

Faut pas se f0utre de la GU3ULE du monde non plus...

a+

[kodec-art]

bonjour,
je suis novice dans la photo avec reflex et je me suis acheter le canon eos 450d avec zoom 18/55 mm efs canon et 70/300mm dg macro sigma,
je voudrais me lancer en tant qu'amatrice dans la photo de mariage de d'enfants, mais je ne metrise pas vraiment mon apariel!
Pouvez vous me donner des conseils pour les reglaces, et different mode, car je suis novice de chez novice!!!
Et je voulais savoir si quelqu'un peut me dire pourquoi quand je fait des photos en rafale sa ce bloque quelques secondes?
je prend tous les conseilles, car je fait les photos de ma meilleure amie en juin et je m'etrise tjr pas mon appareil!
je suis passioner de photo mais a tjr utilser des numeriques ce qui na rien a voir!!! donc là je suis totalement perdu, je ne connait aucun therme!!! je me suis acheter le livre "maitriser le canon eos 450d" mais sans succé comprned pas les thermes!
je vous remercie par avance en esperant avoir pleins de reponses!!!

LOL!

[azertyuiop]

Je pense que le message que l'on veut envoyer est en aucun cas élitiste MAIS est une grosse mise en garde

Il est vrai que c'est que l'adage: "Practice,make a perfect man" mais si les bases ne sont pas maitrisé, ça risque d'être très difficile et de finir en déception

La plupart d'entre nous se disent eux même pas prêt pour faire du mariage car c'est difficile !

C'est vrai que si tu as jamais essayer, il y a un début à tout mais pour un tel évènement, l'essai doit se solder obligatoirement par une réussite

Expérience personnelle : la première fois que j'ai couvert un concert, j'ai fait l'erreure de tester le mode M alors que je ne le maitrisais pas très bien => 1/3 foiré
Certe pas grâve mais j'avais loupé presque quasi un groupe...


PS : CLUSTER, je vois que tu parles beaucoup alors montre nous des photos de mariage et après on parlera car beaucoup d'entre nous (les farfelus) déclinerais de couvrir un mariage, j'aimerai bien voir ce que tu sais faire...

Désolé d'être agressif mais on conseille très gentillement et certains viennent incendier le forum

[escaflowne1]

euh juste un detail neige
je fais de la photo de mariage et c'est sur tes cailloux ne sont pas top même avec un flash ça fera juste pour ça je suis d'accord avec mes eminents collègues (pense 2.8 , vis 2.8) surtout si le curé interdit les flash
ensuite tu n'es pas à l'abris d'un problème sur ton 450d ,on ne se déplace jamais sans un deuxième boitier même moins performant
prévois aussi plusieurs batteries et plusieurs carte mémoire , en effet il s'agit de ta copine et quand c'est les amis ou la famille on shoot beaucoup plus que la normale

bref si tu tiens à continuer dans cette voie lis bien ta bible (450d) l'autre bible et va à lourde pour avoir un miracle car sans vouloir te décourager la photo de mariage est un sport difficile mais possible si tu investis et si tu t'appliques

[SebGo]

autant je suis le 1er à bondir quand je vois 3 topics par semaines du style "24-70 ou 24-105"....autant la je suis même deçu par l'attitude de certain....un peu de courtoisie ca n'a jamais tué personne, et les moqueries gratuites très peu pour moi. Vous oubliez bien vite que vous êtes passé par la case apprentissage un jour aussi...
Quant aux fervents defensseurs de la langue francaise...qui ne fait jamais la moindre faute d'orthographe ? Vous avec quand même compris le question, vu que vous vous êtes fait un malin plaisir à la demolir

Avec ce genres de réponses, je serai super etonné de voir Neige poster de nouveau....

[Tatam]

Avant que ce post ne tourne au règlement de comptes des pro et anti-mariage, des pro et anti-Bescherelle, je le ferme.
Je pense que l'auteur a eu sa(ses) réponse(s) ...