Réglage de front et backfocus : micro-réglages chez soi ou retour SAV ?

[briceos]

Ce réglage est il aussi pertinent (je parle surtout de l'immobilisation au SAV) depuis l'apparition des micro-réglages ?

[silver_dot]

Ce réglage est il aussi pertinent (je parle surtout de l'immobilisation au SAV) depuis l'apparition des micro-réglages ?

Les micro réglages, c'est du bricolage, rien de plus, ça ne saurait remplacer un bon réglage initial de l'AF du boîtier.

[cuoresportivo]

Les micro réglages, c'est du bricolage, rien de plus, ça ne saurait remplacer un bon réglage initial de l'AF du boîtier.

Pour ce type de réglage, faut-il joindre son optique avec le boitier?

[silver_dot]

Pour ce type de réglage, faut-il joindre son optique avec le boitier?

Non, le réglage se faisant avec une optique étalon, une mire spéciale dédiée et un logiciel de réglage et de maintenance dédiés à chaque modèle de boîtier.

[totorman]

Les micro-réglages sont un gros plus, j'ai pu le vérifier sur plusieurs boitiers, comme beaucoup d'utilisateurs, et c'est bien sûr très bien que le 7D en bénéficie.
J'aurai été bien content que mon 5D et 1DIIN en dispose avec certains objectifs. Sur 1DMKIII ou 5DII, çà permet de retrouver des optiques razor sharp à PO, donc pas de raison que çà ne le fasse pas sur 7D.

Pour ce dernier, j'attends de voir ce qu'il donne en AI-Servo (avec les bons réglages en fonction de la situation), mais çà à l'air prometteur

[toutoune]

Silver Dot,

Quand tu parles de SAV pour ce réglage (vraisemblablement de front focus) , on fait jouer la garantie et on dépose le matériel chez notre vendeur ou chez Vilma (si ce dernier a les compétences)?

[ultimatezx81]

Sinon, avant de coller un L sur un boîtier grand public quel qu'il soit (EOS 5D MKII et 7D compris), je te recommande de transmettre le boîtier au SAV pour un bon réglage AF, préliminaire à la satisfaction de jouir des qualités d'un L.

euhh c est pas fait en usine ??confused:
c est un comble pour un APN neuf je trouve...

[totorman]

euhh c est pas fait en usine ??confused:
c est un comble pour un APN neuf je trouve...

Pas possible pour le calage fin de l'ensemble, puisqu'il faut un réglage entre chaque boitier et chaque objectif, les variations même minimes peuvent donner un gros écart à pleine ouverture.
D'où l'importance des micro-réglages. L ou pas L, 1D ou pas 1D, çà ne change pas cet aspect.

[silver_dot]

Pas possible pour le calage fin de l'ensemble, puisqu'il faut un réglage entre chaque boitier et chaque objectif, les variations même minimes peuvent donner un gros écart à pleine ouverture.
D'où l'importance des micro-réglages. L ou pas L, 1D ou pas 1D, çà ne change pas cet aspect.

Les micro-réglages ne sont que du bricolage pour tenter de rattraper la tolérance de réglage AF du boîtier.

Les tolérances de réglage de l'AF des boîtiers grand public sont moins serrées que sur un boîtier pro (qui n'est pas plus cher uniquement à cause de la qualité de fabrication.

La tolérance Zéro n'existe pas dans les deux cas pour d'évidentes raisons de coût de fabrication.

[totorman]

Les micro-réglages ne sont que du bricolage pour tenter de rattraper la tolérance de réglage AF du boîtier.

Les tolérances de réglage de l'AF des boîtiers grand public sont moins serrées que sur un boîtier pro (qui n'est pas plus cher uniquement à cause de la qualité de fabrication.

La tolérance Zéro n'existe pas dans les deux cas pour d'évidentes raisons de coût de fabrication.

C'est bien évidemment tout à fait inexact, comme chacun pourra le constater en utilisant les différentes méthodes "de calibration", ou sur les retours dans les nombreux exemples: les micros-réglages peuvent (ce n'est pas dans tous les cas) apporter un gros plus.

Pour le point boitier pro/grand public, il faut arrêter de ce cacher derrière çà, il peut y avoir des décalages avec ou sans 1D et également en fonction de l'objectif associé.

[silver_dot]

C'est bien évidemment tout à fait inexact, comme chacun pourra le constater en utilisant les différentes méthodes "de calibration", ou sur les retours dans les nombreux exemples: les micros-réglages peuvent (ce n'est pas dans tous les cas) apporter un gros plus.

Je suppose que tu ne sais pas quelle est ma profession pour me répondre ca, et que je ne partage nullement ton avis.

Pour le point boitier pro/grand public, il faut arrêter de ce cacher derrière çà, il peut y avoir des décalages avec ou sans 1D et également en fonction de l'objectif associé.

Sur quoi repose ta conviction à propos de la tolérance des réglages AF sur les boîtiers pros ou non pros?

Les micro-réglages ne sont qu'un palliatif pour corriger, dans la mesure du possible un décalage de l'AF avec un objectif, ce qui ne résout pas le problème du réglage du boîtier lui-même. Ce qui se traduit par autant de micro-réglages différents que d'objectifs, et même en fonction de la focale.

Il y a à redire au sujet de la propension de certains modèles de boîtiers au FF. Ce qui, bien entendu n'est pas le cas avec des boîtiers à l'AF bien réglé, comme c'est le cas des boîtiers pros.

Il m'arrive parfois qu'on m'amène un boîtier accompagné d'un ou plusieurs objectifs auxquels on reproche un manque de piqué ou du FF. Nous avons pu constater ensemble le problème de manque de piqué induit par le FF avec leur boîtier, puis en refaisant un test avec le mien, comme par enchantement, le piqué revenait, et le FF n'était plus présent.

Une fois que j'avais procédé à un réglage aux petits oignons de l'AF de leur boîtier, les résultats avaient changé du tout au tout, comparables à ceux obtenus avec leurs objectifs et mon boîtier.


Ceci dit, il n'est pas exclu que certains spécimens d'objectifs ou de boîtiers présentent une anomalie ou un défaut.


Ce que j'en dis... chacun peut en peser ce qu'il veut, et considérer les choses comme il l'entend, je n'ai pas vocation de convertir ni catéchiser qui que ce soit dans le forum.


Ce que j'affirme, c'est en connaissance da cause, n'est qu'un simple constat de ce que je vois quotidiennement à mon travail et les retours d'expérience des uns et des autres, l'avant et l'après intervention sur leur matériel.


Ceci dit, j'en viens à me demander pourquoi je suis intervenu dans ce topic.

Je passe la main au spécialiste du jour.

Topic que je m'empresse de quitter, tout en vous souhaitant une bonne soirée.

[stesty]

Les micro-réglages ne sont que du bricolage pour tenter de rattraper la tolérance de réglage AF du boîtier.

Les tolérances de réglage de l'AF des boîtiers grand public sont moins serrées que sur un boîtier pro (qui n'est pas plus cher uniquement à cause de la qualité de fabrication.

La tolérance Zéro n'existe pas dans les deux cas pour d'évidentes raisons de coût de fabrication.

donc si l'on aperçoit une amélioration de la qualité de nos photos en faisant un micro-réglage, cela veut dire qu'il faut renvoyer notre boitier au sav pour le réglage AF du boitier et remettre les micro-réglages à zéro ?
meric d'avance pour ton éclairage

[ultimatezx81]

Non, le réglage se faisant avec une optique étalon, une mire spéciale dédiée et un logiciel de réglage et de maintenance dédiés à chaque modèle de boîtier.

Pas possible pour le calage fin de l'ensemble, puisqu'il faut un réglage entre chaque boitier et chaque objectif, les variations même minimes peuvent donner un gros écart à pleine ouverture.
D'où l'importance des micro-réglages. L ou pas L, 1D ou pas 1D, çà ne change pas cet aspect.

Je suis perdu la

[Zeo14]

Je suis perdu la

Pour calibrer l'AF du boitier, il faut un objectif étalon qui soit calé pile-poil.
Par contre chaque objectif peut avoir des petits défauts. Dans ce cas les micro ajustements sont là pour ça.
Mais ça ne remplace pas un AF bien calé au niveau du boitier.

[briceos]

Et quelle serait la méthode préconisée pour faire "chez soi" (donc avec les moyens du bord) un micro-réglage de ses optiques ? Car Canon a implanté cet outil sans vraiment donner le mode d'emploi...

[crashbash]

Et quelle serait la méthode préconisée pour faire "chez soi" (donc avec les moyens du bord) un micro-réglage de ses optiques ? Car Canon a implanté cet outil sans vraiment donner le mode d'emploi...

Dans "truc et astuce" j' avais donne il y a quelque temps l' info pour les micros reglages mais elle a ete suprime comme le post de la PDC.

Donc avec 5-6 bouteilles d ' eau espacees de 5cm misent sur un plan horizontal mais en biais en ecartant chaque bouteille entre-elles de plusieurs centimetres pour avoir une profondeur d' une 30 cm (tout depend de la focale utilise), on fait la MAP sur celle du centre, on regarde sur l' ecran du boitier pour voir le FF ou BF et on regle avec les micros reglages.

Plusieurs de mes objos ont etes regles comme ceux-ci avec le 5DII.

Crashbash.

[Christ_38]

@Silver_dot : Et ce réglage demande combien de temps d'immobilisation ? et surtout comment être sur qu'il y a bien un problème ? parce que le test de la mire comme expliqué dans les forums est un peu aléatoire selon comment on procède non ?
Car je suppose que si il y a un vrai problème la garantie joue et sinon non, et d'ailleurs ça coute combien en gros dans le cas où la garantie joue pas ?

[Hitman_11]

Bonsoir,

Silver_Dot =>
Si on règle l'AF par l'intermédiaire des SAV, peut t'il être nécessaire, ensuite, de faire des micro réglages?
Ces micro réglages interviennent sur quelle partie du boitier?
Quel est ton conseil, ou méthode simple, pour vérifier si l'AF est bien réglé?

Merci.

[guilc]

s_d me corrigera si je me gourre, mais le réglage AF réalisé en SAV est un re-étalonnage mécanique du boîtier (calage du miroir secondaire de l'AF), alors que les micro-réglages sont un décallage logiciel du calcul de l'AF (en gros, l'AF voit flou, on lui dit qu'en fait c'est net XX devant ou derrière et qu'il doit prendre en compte ce décalage dans son calcul)

[bruno38]

J'ai un 1D qui a bénéficié du retour SAV cette année avec changement de la cage, ça empêche pas que sur tous mes L je suis entre 4 et 6 et à 20 pour le 100 macro.

Mais il ne faut pas oublier aussi que le micro réglage peut permettre de faire la MAP là où ne vise pas ou ne peut pas viser correctement.
Exemple : collimateur central sur l'avant d'une moto et création d'un back focus artificiel pour avoir le casque du pilote net.

[silver_dot]

J'ai un 1D qui a bénéficié du retour SAV cette année avec changement de la cage, ça empêche pas que sur tous mes L je suis entre 4 et 6 et à 20 pour le 100 macro.

Mais il ne faut pas oublier aussi que le micro réglage peut permettre de faire la MAP là où ne vise pas ou ne peut pas viser correctement.
Exemple : collimateur central sur l'avant d'une moto et création d'un back focus artificiel pour avoir le casque du pilote net.

TU es le bienheureux propriétaire d'un EOS 1D ne la nouvelle merveilleuse génération, celle sur laquelle le constructeur en est réduit à changer de la cage reflex.

Il est vrai que pour beaucoup je passais pour un illuminé quand je disais dés la sortie de cet engin miracle, que le live view risquait de poser un problème que le 1D MKIII killer R.G. pour ne pas le nommer, (un spécialiste du genre de celui du blog Photus) avait constaté sans percevoir l'origine.:clown:

C'est précisement ce petit problème qui fait que les ateliers agrées Canon ne traitent pas encore l'es EOS 1D MKIII, EOS 5D MKII, et EOS 500D.

Un changement significatif dans la fabrication est intervenu, qui ne peut se voir de l'extérieur des boîtiers, et qui a nécessité la fabrication d'un équipement de mesure spécifique adapté à ces boîtiers. Cet équipement sera probablement mis en service dans les ateliers agrées Canon en fin d'année, et aprés leur stage, les techniciens auront enfin l'habilitation de Canon pour traiter ces produits.

[briceos]

Merci de ne pas importer les engueulades ici. Si l'envie est inextinguible, les MPs sont fait pour ça.

[silver_dot]

Merci de ne pas importer les engueulades ici. Si l'envie est inextinguible, les MPs sont fait pour ça.

Il ne s'agissait pas ici d'importation d'engueulades, mais d'exportations.

Je n'ai pas été chercher un partenaire de jeu pour ça.:clown:

Il est venu de lui-même, par ses propres moyens.

Ca ne fait que confirmer mon impression d'ambiance délétère ici depuis quelque temps, et ma démotivation.

[briceos]

Je n'ai pas cherché à savoir qui ou quoi.

Dans mon role de modérateur, il me semble que les attaques entre personnes n'ont pas grand intêret sur le forum. Ce qui est aussi mon avis en tant que lecteur. Et cet avis est général, personne n'est visé en particulier.

Mon message en jaune sert uniquement à ce que la mayonnaise ne monte pas, justement pour le bien de l'ambiance générale, me semble-t-il.

[stesty]

comment peut-on savoir si l'on a un décalage de l'AF ?

[silver_dot]

Demande ça au sacré spécialiste de passage.

[stesty]

comment peut-on savoir si l'on a un décalage de l'AF ?

Demande ça au sacré spécialiste de passage.

et toi, tu en pense quoi

[didche]

comment peut-on savoir si l'on a un décalage de l'AF ?

Y a t'il une réponse stp SILVER, la question t'était adressée ? Je crois que je vais monter à Paris te faire une visite quand j'aurai mon matériel....

Je n'ai pas encore acheté le 5DII que déjà il me pose des problémes avec toutes ces histoires de qualité de fabrication

En tt cas c un sujet intéressant....ma formation continue

[didche]

comment peut-on savoir si l'on a un décalage de l'AF ?

vvvv

[placitric]

Revenons au coeur du sujet qui est - si je ne m'abuse- obtenir une mise au point correcte dans un usage réel.
Quel que soit l' artifice (atelier , menu du boitier ) , le but est d'avoir le point correct à pleine ouverture. Et avec tous ses objectifs.

[guilc]

Revenons au coeur du sujet qui est - si je ne m'abuse- obtenir une mise au point correcte dans un usage réel.
Quel que soit l' artifice (atelier , menu du boitier ) , le but est d'avoir le point correct à pleine ouverture. Et avec tous ses objectifs.

Sauf que le passage au SAV n'est PAS un artifice : il s'agit de corriger mécaniquement le défaut en ré-étalonnant le calage du miroir (donc corriger la source du défaut).
Le microréglage est une béquille logicielle qui ne corrige pas le défaut à la source, mais "trompe" l'AF logiciellement pour avoir un résultat correct.

C'est plutôt différent comme façon de procéder non ?
Un peu comme si tu avais un mètre faux :
- tu corriges ton mètre pour qu'il fasse un mètre réellement (SAV)
- tu dis : bon, si j'ajoute 1cm à ma mesure, ça donnera la vraie valeur (microréglage)

[Chris93]

Une chose m'échappe, je n'arrive pas à comprendre si le problème vient de l'objectif ou du boitier.

J'ai un 50-150 sigma. Diagnostic: front focus de 2 bons cms sur mon 400D ET mon 7D.
J'ai aussi un 17-55 f2,8 Canon, et sur les deux boitiers précédemment cités, pas de problème visible, la mise au point se fait au bon endroit...

Donc là, le problème vient de l'objectif Sigma nan ? mais comment est-ce possible ? si l'AF fait la mise au point sur l'endroit qu'on lui indique, comment ensuite peut-il y avoir une différence sur l'image ?

merci pour vos explications....

[jcinfo]

Moi ce qui me plairai plutôt afin d'avancer et d'avoir le logiciel de réglage des mes bottiers L'optique étalon dois être hors de prix par contre !

[briceos]

Certes, m'enfin, personnellement c'est le résultat qui compte, pas la noblesse du moyen de correction.

La où je rejoins SD, c'est qu'il est qd même compliqué de parvenir à un bon ajustement chez soi, puisqu'un tas de paramètres sont un peu au "pif". La distance de la mire, sa planéité, sa verticalité, le parallèlisme entre capteur et mire, etc, etc...

En ça, le réglage SAV, en plus d'être plus "noble" que la solution software, est surtout plus précis.

.....

Quoique quand à l'époque du 300D, j'avais voulu corriger le focus avec la fameuse clé alen dans la chambre reflex, il me semblait avoir lu que la procédure SAV n'était pas mécanique mais logicielle ????!!?

[briceos]

Parce que le moteur AF s'arrete pas à l'endroit que lui dit le boitier (problème de calage et aussi, inertie). Et le moteur est dans l'objectif (caractéristique de la monture EOS depuis 1987).

[Chris93]

Parce que le moteur AF s'arrete pas à l'endroit que lui dit le boitier (problème de calage et aussi, inertie). Et le moteur est dans l'objectif (caractéristique de la monture EOS depuis 1987).

Merci pour cette précision !
Mais je ne comprends toujours pas... le calage de l'AF s'arrête quand l'appareil "voit" la netteté là ou on lui indique ? sinon la recherche de la netteté ne s'interromprait pas (en pré -appuyant sur le déclencheur) ensuite on prend la photo, et entre les deux moments le moteur de l'AF n'est pas censé bouger, mais rester là ou l'image est nette...

je rappelle qu'avec mes objectifs Canon, pas de problème de FF ou BF... juste avec mon Sigma 50-150 f2,8 (reparti au SAV, du coup)

désolé si je mets du temps à saisir, mais je pense ne pas être le seul à m'interroger sur l'origine de ce problème.


merci merci pour la qualité des réponses apportées sur cet indispensable forum !

C.

[Karl31]

Le problème de netteté peut venir du boitier comme de l'objectif. J'ai amené pour 40D au SAV (hors garantie = 100 euros avec carte CPS) avec mon 300 pour faire faire un réglage aux petits oignons et c'est ce qu'ils ont fait. Problème, j'avais un léger front focus avec mes canons et un back focus avec mon sigma. Hors si cela vient du boitier, le résultat aurait du être le même que ce soit un canon ou un sigma. Du coup, c'est l'optique qui devait être décalée. Et c'est pour ces cas que les micros réglages sont indispensables, même s'il s'agit de bricolage.

[silver_dot]

Le problème de netteté peut venir du boitier comme de l'objectif. J'ai amené pour 40D au SAV (hors garantie = 100 euros avec carte CPS) avec mon 300 pour faire faire un réglage aux petits oignons et c'est ce qu'ils ont fait. Problème, j'avais un léger front focus avec mes canons et un back focus avec mon sigma. Hors si cela vient du boitier, le résultat aurait du être le même que ce soit un canon ou un sigma. Du coup, c'est l'optique qui devait être décalée. Et c'est pour ces cas que les micros réglages sont indispensables, même s'il s'agit de bricolage.

Canon produit des boîtiers et des objectifs et se doit d'assurer la compatibilité totale entr'eux.
Le réglage de l'AF des boîtiers par le SAV s'effectue selon un le processus préconisé par le constructeur avec par l'équipement et un objectif étalon fourni à cet effet, et le logiciel de réglage et maintenance dédié à chaque modèle. Ce réglage est obtenue par voie logicielle, toute intervention mécanique étant exclue.

Les objectifs de tiers constructeurs ne sont pas nécessairement construits selon le cahier des charges des objectifs Canon en matière de tolérance de fabrication, ceci expliquant les disparités constatées avec les Sigma ( se manifestant généralement par du FF). Les micro ajustements permettent de rattraper plus ou moins efficacement ces décalages.

Si l'AF des boîtiers était parfaitement ajusté en usine avec des tolérances nettement plus serrées, on ne devrait pas avoir recours à l'usage systématique des micro-ajustements pour chaque objectif Canon, à l'exception de quelques cas ponctuels avec de longues focales (PDC très courte).

[Karl31]

Canon produit des boîtiers et des objectifs et se doit d'assurer la compatibilité totale entr'eux.
Le réglage de l'AF des boîtiers par le SAV s'effectue selon un le processus préconisé par le constructeur avec par l'équipement et un objectif étalon fourni à cet effet, et le logiciel de réglage et maintenance dédié à chaque modèle. Ce réglage est obtenue par voie logicielle, toute intervention mécanique étant exclue.

Les objectifs de tiers constructeurs ne sont pas nécessairement construits selon le cahier des charges des objectifs Canon en matière de tolérance de fabrication, ceci expliquant les disparités constatées avec les Sigma ( se manifestant généralement par du FF). Les micro ajustements permettent de rattraper plus ou moins efficacement ces décalages.

Si l'AF des boîtiers était parfaitement ajusté en usine avec des tolérances nettement plus serrées, on ne devrait pas avoir recours à l'usage systématique des micro-ajustements pour chaque objectif Canon, à l'exception de quelques cas ponctuels avec de longues focales (PDC très courte).

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Je n'ai pas remis en cause quoi que ce soit. J'ai simplement expliqué que cela pouvait également venir de l'optique et dans mon cas du sigma.

[briceos]

Le calage de l'AF s'arrête quand l'appareil "voit" la netteté là ou on lui indique ? sinon la recherche de la netteté ne s'interromprait pas (en pré -appuyant sur le déclencheur) ensuite on prend la photo, et entre les deux moments le moteur de l'AF n'est pas censé bouger, mais rester là ou l'image est nette...

Sauf que la netteté n'est pas mesurée sur l'image (detection par contraste, c'est comme ça sur les compacts ou les derniers boitiers avec le Live View) mais par un module autofocus derrière le miroir dans la chambre reflex.

Donc, le module AF voit la netteté, transmet au moteur, qui ajuste la mise au point, et toi tu prends l'image resultante.

[Chris93]

Sauf que la netteté n'est pas mesurée sur l'image (detection par contraste, c'est comme ça sur les compacts ou les derniers boitiers avec le Live View) mais par un module autofocus derrière le miroir dans la chambre reflex.

Donc, le module AF voit la netteté, transmet au moteur, qui ajuste la mise au point, et toi tu prends l'image resultante.

Génial, merci pour cette explication précise Bricecom ! j'ai tout compris.

Effectivement Silver Dot, le micro réglage sur mon 7D est très (trop) fin pour pouvoir ajuster le FF de mon Sigma 50-150 mm.

[BZHades]

pour bien comprendre le système AF par différence de phase, ce site explique très clairement :

Pierre Toscani Photographe en montagne

[Christ_38]

C'est un problème qui est tout de même complexe je trouve et dans le cas des BF ou FF du boitier, pas très normal avec des appareils de se prix (même entrée de gamme ça représente un cout).
Dans mon cas, j'ai un BF sur le 50f1.8 et pas sur le 24-70L (ou c'est pas flagrant parce que je suis à 2.8 et non 1.8). Que dois-je faire ? il me semble que du coup c'est dans le 50mm le problème et qu'un réglage boitier n'y changera rien. J'ai pas envie de mettre un centaine d'euros dans un problème qui ne changerai rien.
Une suggestion Silver Dot ?

[silver_dot]

C'est un problème qui est tout de même complexe je trouve et dans le cas des BF ou FF du boitier, pas très normal avec des appareils de se prix (même entrée de gamme ça représente un cout).
Dans mon cas, j'ai un BF sur le 50f1.8 et pas sur le 24-70L (ou c'est pas flagrant parce que je suis à 2.8 et non 1.8). Que dois-je faire ? il me semble que du coup c'est dans le 50mm le problème et qu'un réglage boitier n'y changera rien. J'ai pas envie de mettre un centaine d'euros dans un problème qui ne changerai rien.
Une suggestion Silver Dot ?

Si ton EF50mm 1,8 est sous garantie, le transmettre au SAV pour réglage, sinon, ça ne vaut pas le coup, vu le prix de l'objectif.

[Christ_38]

Si ton EF50mm 1,8 est sous garantie, le transmettre au SAV pour réglage, sinon, ça ne vaut pas le coup, vu le prix de l'objectif.

Il n'est plus sous garantie donc effectivement vu le prix ça ne vaux pas le coup.
Et ça fera une bonne excuse pour acheter le 1.4

Merci bien du renseignement