Objectif / boitier et coeff

[KAMOU]

Bonjour à toutes et tous,

J'ai entendu qu'il fallait appliqué un coef. (de 1.6) à la focale pour obtenir la vraie valeur d'un objectif sur un boitier numérique.

J'ai un amis qui a un EOS 30 d et un sigma 120-400 (dédié au numérique, d'après lui il n'y a pas de coef. à apporter) et moi un EOS 400 D et un sigma 70-300.
On a fait un test en se mettant tout les deux à 300 mm, et on a observé aucune différence sur nos photo.
Alors que si j'applique mon coef. : 300 x 1.6 = 480 mm
Et le 300 mm dédié numérique : 300 x 1 = 300 mm

Est ce que j'ai tout compris ?
Et si oui, est ce normal de ne voir aucune différence ?

Merci d'avance de nous éclairé sur ce sujet.

@++ Christophe.

[Helios]

Que ton objectif soit dédié au numérique ou pas il faut appliqué le coef 1.6, et ça sur vos deux boitiers, donc ton ami se trompe

Cela dit on dit alors que monté sur le boitier l'objectif "cadre comme" un 480mm, puisque en fait c'est comme si on croppait le centre de la photo (un capteur aps-c étant plus petit qu'un capteur aps-h ou plein format)

[KAMOU]

Merci Helios pour tes explications.

@++ Christophe.

[groux]

Tout à fait.
Quelque soit le type d'objectif, dédié ou pas au numérique, la focale indiquée est sa focale réelle, telle qu'elle serait sur un boitier argentique ou un capteur full frame.

DE plus ton ami fait une 2e erreur, car son 120-400 n'est pas dédié au numérique (chez Sigma c'est toute la gamme DC, dont ne fait pas partie le 120-400)

[KAMOU]

Merci GROUX de ta réponse.

J'en ai parlé à mon pote, et il est dégouté car le vendeur lui a vendu comme dédié au numérique.

@++ Christophe.

[Helios]

Merci GROUX de ta réponse.

J'en ai parlé à mon pote, et il est dégouté car le vendeur lui a vendu comme dédié au numérique.

@++ Christophe.

Et oui...

Cela dit dans ce sens là c'est moins grave, imagine qu'il est affirmé l'inverse et que ton pote soit passé rapidement sur un boitier plein format...

[giorgioeos]

Dédié numérique veut dire que les lentilles ont été traitées pour éviter certains inconvénients des capteurs par rapport aux films, mais cela n'a JAMAIS voulu dire qu'il ne fallait pas appliquer le coëfficient. Numérique n'est pas synonyme de capteurs avec coëfficient, de moins en moins avec l'arrivée massive des capteurs 24-36 de taille équivalente au film exposé en reflex argentique.

Dédié APS-C (EF-S chez Canon) veut dire que l'objectif ne peut être monté que sur un réflex petit capteur (400D, 40D par exemple).

Il ne faut pas confondre, tous les APS-C sont numériques mais tous les numériques ne sont pas des APS-C.

Georges

[Helios]

Dédié numérique veut dire que les lentilles ont été traitées pour éviter certains inconvénients des capteurs par rapport aux films, mais cela n'a JAMAIS voulu dire qu'il ne fallait pas appliquer le coëfficient. Numérique n'est pas synonyme de capteurs avec coëfficient, de moins en moins avec l'arrivée massive des capteurs 24-36 de taille équivalente au film exposé en reflex argentique.

Dédié APS-C (EF-S chez Canon) veut dire que l'objectif ne peut être monté que sur un réflex petit capteur (400D, 40D par exemple).

Il ne faut pas confondre, tous les APS-C sont numériques mais tous les numériques ne sont pas des APS-C.

Georges

On peut le voir comme ça effectivement, bien que je doute
Cela dit dans ce cas là c'est aussi le propre d'un bon vendeur d'apporter ses connaissances techniques à un client qui ne les a pas forcément

[groux]

Dédié numérique veut dire que les lentilles ont été traitées pour éviter certains inconvénients des capteurs par rapport aux films, mais cela n'a JAMAIS voulu dire qu'il ne fallait pas appliquer le coëfficient. ...............

Georges

Absolument faux!
Dédié numérique veut dire objectif ne fournissant qu'un cercle d'image capable de couvrir un capteur plus petit que 24X36.

Le traitement dont tu parles améliore la qualité optique (notemment les pbms de reflets indésirables). Chez Sigma cela s'appelle DG , mais ce traitement est appliqué à certains objectifs pour 24X36.

[ofnuts]

Euh... un capteur réfléchit plus de lumière qu'une pellicule, c'est pour ça qu'il faut aussi faire un traitement anti-reflets de la lentille arrière sur les objectifs pour numériques. Olympus dit aussi qu'il faut que les rayons incidents soit plus perpendiculaires avec un capteur qu'avec un film et qu'ils construit leurs objectifs pour ça. "Dédié numérique", chez Canon et Nikon qui font de l'APS-C et du 24x36, ça ne peut pas vouloir dire "petit cercle image", ce qui ne les empêche pas d'avoir des objectifs dédiés à l'APS-C...

[groux]

regardes la gamme Canon:
les seuls objectifs "dédiés numériques" sont ceux dédiés à l'APS-C (en l'occurence les EF-S)

idem chez Nikon: les objectifs dédiés numériques sont la gamme DX, qui fournissent un cercle d'image insuffisant pour le 24X36

Chez l'un comme chez l'autre il n'y a pas de traitement spécial des lentilles pour le numérique.

Chez SIGMA
Je cites:
Les objectifs et zooms DC sont des objectifs compacts et légers dédiés exclusivement aux boîtiers reflex numériques
Le traitement dont tu parles à pour dénomination DG, traitement qu'on retrouve sur des objectifs fait pour le 24X36.

Chez Tamron Europe
les objectifs "dédiés numérique" sont la gamme Di II.
Le traitement dont tu parles est nommé Di,
Mais les objectifs DI ne sont pas dédiés au numérique, ils sont utilisables sur 24X36.


Donc je persiste: les objectifs "dédiés numériques" sont les objectifs qui fournissent un cercle d'image ne couvrant pas un capteur 24X36

Les objectifs ayant reçu un traitement particulier des lentilles peuvent être qualifier d'"optimisés pour le numérique" mais en aucun cas "dédiés numérique"

[ofnuts]

Sur le site de Canon:

EF-S 10-22:
Conçu pour le numérique
Spécialement conçu pour la photographie numérique, cet objectif comporte des lentilles dont la forme spécifique et les traitements multicouches Super Spectra permettent d’éliminer les reflets et les effets d’images fantômes induits par les réflexions produites par le capteur des reflex numériques.

EF 16-35:
Traitements Super Spectra
Les traitements Super Spectra de l'objectif suppriment les problèmes de lumière diffuse et les impressions fantôme, qui sont plus susceptibles de survenir avec les appareils photo numériques en raison de la lumière reflétée par le capteur d'images. Ces traitements contribuent également à maintenir une balance optimale des couleurs et un important niveau de contraste.


Donc essentiellement la même chose... mais pour ce que j'en vois le "Conçu pour le numérique" n'est pas utilisé pour le 16-35 puisqu'il est aussi utilisable sur des argentiques, et que Canon ne voufrait pas louper une venter à cause d'un ytpe qui aurait mal compris....

[groux]

CQFD: un objectif "dédié numérique" n'est donc pas un objectif ayant subi un traitement pour éviter
les problèmes de reflets, mais un objectif qui ne fournit pas un cercle d'image assez grand pour un capteur 24X36 !!!

[KAMOU]

En gros, si tu as un boitier EOS 5D MARK II (il a un capteur 24x36, si je ne m'abuse) tu ne peux pas monter ton objectif "dédié au numérique"

J'ai tout compris ???????

[briceos]

"Dédié au numérique" ne veut rien dire en soi, les boitiers APS-C ET 24x36 étant par définition "numérique".

La confusion vient du fait que les objectifs à cercle image réduit (EF-S, DC et DiII) ne sont forcément montables que sur des boitiers APS-C (donc "numériques) et pas sur des boitiers 24x36 argentiques, mais pas plus sur des boitiers 24x36 numériques.

Et le 120-400 n'est pas plus dédié au numérique qu'à l'argentique. C'est un problème de monture et de cercle image. Le 120-400 étant DG, il est montable sur toute la production Canon EOS depuis 1987.

[briceos]

Merci GROUX de ta réponse.

J'en ai parlé à mon pote, et il est dégouté car le vendeur lui a vendu comme dédié au numérique.

@++ Christophe.

Et attention, ce n'est pas parce que son 120-400 n'est pas à cercle image réduit (donc exclusivement prévu pour boitier APS-C) que son objectif ne donnera pas de bons résultats. Encore une fois, c'est juste une histoire de monture et montage physique, pas un problème d'adéquation optique entre un boitier et un objectif, quand il est montable sur argentique et numérique, tant en APS-C qu'en 24x36. Ce qui est le cas du Sigma DG 120-400.

[ofnuts]

En gros, si tu as un boitier EOS 5D MARK II (il a un capteur 24x36, si je ne m'abuse) tu ne peux pas monter ton objectif "dédié au numérique"

J'ai tout compris ???????

Encore faudrait-il qu'il y ait des objectifs EF (et même EF-S) que Canon désigne "dédiés au numérique", parce que pour l'instant je vois "conçu pour le numérique" ce qui n'est pas la même chose. En plus, précision de vocabulaire, "Dédié au numérique" ne veut pas dire "compatible avec tous les appareils numériques", mais "incompatible avec tous les appareils argentiques".

[briceos]

En plus, précision de vocabulaire, "Dédié au numérique" ne veut pas dire "compatible avec tous les appareils numériques", mais "incompatible avec tous les appareils argentiques".

Même pas ! Les optiques DG Sigma ont un traitement "dédié" ou "optimisé" pour le numérique alors qu'elles sont tout à fait montable sur de l'argentique. Et mon ancien 70-300 APO Macro Super II (en rien DG ou DC) se montait sur un 300D comme un 5D, comme un EOS argentique. Car sa monture était EF et donnait un cercle image pour 24x36. Sa version actuelle appelée DG a un traitement spécial (soi-disant) mais est pas plus "dedié" au numérique que celle d'avant puisqu'elle peut, elle aussi, être montée partout !

Y'a rien de "dédié" ou de "conçu" pour le numérique. C'est "conçu pour APS-C" ou pas. Point.
Tous les autres termes alambiqués ou expressions toutes faites sont ambigües.

Donc, dans les choix d'objo, c'est : EF-S/DC/DiII pour l'APS-C et EF/DG/Di pour l'APS-C, l'APS-H et le 24x36.

[groux]

C'est pour cela que j'utilise "dédié numérique" entre guillemets.

Et Sigma parle bien pour sa gamme DC d' "objectifs compacts et légers dédiés exclusivement aux boîtiers reflex numériques et conçus de manière à répondre au mieux à leurs exigences spécifiques"
(cf lien plus haut).

[briceos]

Ce qui n'est pas inexact, dans le sens où un DC se monte uniquement sur un capteur APS-C, donc numerique, puisqu'il n'existe pas d'APS-C argentique.

Mais, c'est quand même rendre quelque chose relativement simple, bien compliqué !