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Discussion: quel objectif lumineux ?
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23/02/2010, 16h36 #1
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quel objectif lumineux ?
Heureux possesseur d'un 500D+18-55 Is+70-200 f4, je suis en pleine réflexion quant à l'orientation de mon parc d'objectif.
Je suis certes comblé au niveau du range couvert par mes deux cailloux (même si au niveau grand angle c un peu vide...), en revanche dés que la lumière baisse (soirée entre amis, ...) ou dés je souhaite prendre des clichés de ma petite famille en intérieur (même en pleine journée) je suis à la limite...
D'où cette question à laquelle je n'ai pas encore trouvé la réponse sur le forum (même si déja lu quelques sujets sur les sigma 17-70, tamron 28-75, canon 24-70, ...)
- Tamron 28-75 f2.8, unanimement reconnu comme un très bel objo et pas "trop cher" (en plus l'intérêt serait de pouvoir faire du portrait en interérieur...), léger ce qui ne gâche rien.
- Sigma 17-70 ou 28-70, mais visiblement problématique au niveau fiabilité et compatibilité future
- Canon 24-70 f2.8 L, rien à dire si ce n'est le prix et le poids (ma copine supporte déja mal le 70-200 f4, trop lourd et trop encombrant selon elle...)
Tokina 50-135, ferait doublon avec mon 70-200 et en plus lourd
- Y-a-il une solution miracle type 15-85 f2.8, léger, pas cher, fiable d'une qualité incroyable...
Merci de me donner vos points de vu éclairés et objectifs bien sûr !
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23/02/2010, 16h46 #2
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un bon flash externe. J'ai des objectifs lumineux et je peux t'assurer que les couleurs, le contraste, le piqué sont bien mieux avec une bonne source d'éclairage, bien placé.
L'ouverture donne la vitesse pour figer un mouvement rapide ou une faible prfondeur de champ. C'est pas un phare. Tu peux faire des choses avec un flash, que tu ne peux pas faire avec le plus lumineux de tes objectifs. En plus tu parles de soirées entre amis, à f/2.8, t'auras pas grand monde de net, sauf si t'es en hyperfocale.
Bref, j'ai le 28-75 f/2.8 que je trouve génial, j'ai le 50mm f/1.8 que j'utilise pour des séances spéciales portraits ( en soirée entre amis, la polyvalence du 28-75 reste bien pratique, et son rendu à f/2.8 est très bon ) mais je ne conçois pas de les utiliser sans flash en intérieur, sauf lorsque je ne peux pas.
2 ptites tofs en plein jour, en intérieur, avec flash, alors que j'aurais pu me passer de flash vu l'ouverture de mon 28-75 f/2.8 :
Donc, pour moi, plutot qu'un 24-70L sans flash, je préfère un 28-75 + flash. Oublies les objectifs sigma, moins bons et plus chers que le tamron,; avec les err01 et problèmes de f/B focus. Soit t'es vraiment exigeant et tu veux le meilleur du meilleur, le 24-70L, soit tu peux faire une petite concession sur l'AF et la fabrication alors le 28-75 f/2.8 est une tuerie. Il est vraiment aussi bon que le 24-70L sur aps-c, assez léger, et pas si mal fini, c'est le haut de gamme de tamron ( qui n'est pas du niveau d'un L bien entendu )Dernière modification par rem22 ; 23/02/2010 à 16h49.
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23/02/2010, 16h59 #3
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Canon l'a fait: F2,8 et IS ... que veut le peuple ? EF-S 17-55mm.
Georges
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23/02/2010, 17h03 #4
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Merci pour cette démonstration, mieux vaut quelques clichés qu'un long discours... ça me fait gamberger.
Serais assez partant sur le Tamron, en me disant que je ne sortirais alors plus trop souvent mon 18-55 IS tant adoré... (juste pour les paysages...)
Le flash, il va peut-être falloir que je m'y fasse finalement (Je suis quand même hyper réticent pour ce qui est des fins de soirées arrosées entre amis à refaire le monde tranquillement...).
Quel coût représente un flash correct ? Son utilisation demande-t-elle un long apprentissage ?
17-55 f2.8 IS ou même la version Tamron (en excluant donc Sigma) pour le coup fait vraiment doublon à mon 18-55... Quitte à faire l'achat d'un objo, je souhaitais compléter mon parc en ouverture et en focale... (même si je sais que la meilleure solution c'est de faire des compromis, j'essaye d'imaginer le parc d'objo au final :
- 10>12-20>24
- 24>28-70>75
- 70>100-200>300
- 1 focale fixe (50, 85, 135 ?...)Dernière modification par burningtom ; 23/02/2010 à 17h10.
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23/02/2010, 17h04 #5
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super le petit jeu de mots :clown:
+1 pour le flash, externe et en indirect çà fait des choses super, fais bien attention toutefois à la couleur du plafond ou du mur sur lequel se réfléchit l'éclair, et n'hésite pas à grimper dans les isos, il ne faut juger que sur le tirage final et pas sur l'écran ...
Mon expérience des fêtes d'amis et de famille: après avoir jonglé à l'époque du 400 D autour d'un 18-55, d'un 10-22, et d'un 55-250, je me suis arrêté au 15-85, qui cadre large, fait de beaux portraits en plan serré à PO même si ce n'est pas 2.8, avec une ambiance qui fait oublier le flash s'il est réglé en sous exp d'un ou deux IL, ou en lumière ambiante jusqu'à 6400 ISO ... quand le sujet accepte de ne pas trop bouger.
Je ne sais pas ce que donne le 500D en hauts isos mais il ne doit pas être mauvais dit-on :angel_not
PS désolé pour l'absence de clichés mais je n'ai que ma famille en stockDernière modification par APB ; 23/02/2010 à 17h07.
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23/02/2010, 17h45 #6
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Comme dit juste avant moi, le flash n'est pas si compliqué à utiliser, tu peux même te mettre en mode Av, sous exposé de 1 ou 2IL, et le flash compensera. Et il sera très discret. PAr contre, c'est sur que si tu te mets en manuel ( ou en carré vert, quelle ignomie ce truc ) et que tu sous expose de 10IL, le flash va être très puissant et va casser un peu l'ambiance.
Il y a des flash sympas comme le sigma 530 ST pour 150€ ou le canon 430 exII pour 230€. Ca se trouve aussi d'occaz, tu peux facilement t'en servir en mode e-ttl ( quasi auto ) tu as juste à orienter la tête et bing.
Le tamron est une super alternative, je garde mon 18-55is pour les paysages également, mais au final, je m'en sers quasi plus. Je pense le changer prochainement pour un 10-22 ou un truc du genre. J'hésite.
Mon conseil, essaie un flash, et vois après si tu veux plus que ton 18-55is. le 50 f/1.8 est terrible aussi, pour pas cher, mais moins polyvalent qu'un zoom. En tous cas, lors d'une soirée, le range 28-75 sur aps-c est terrible mieux que 1x-55 je trouve.
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23/02/2010, 18h22 #7
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Idem, rien de tel qu'un bon flash correctement utiliser, ça te reviendra bien moins cher qu'une optique ultra lumineuse qui au final ne donnera à coup sur pas le résultat escompté.
En soirée ( j'ai fait pas mal de photos avec le 350D + 28-135 IS + 420EX ) j'utilise bien le flash et les résultats sont vraiment géniaux
Exemple : Les Caves de Cureghem
Un simple 350D + 28-135 IS + 420EX ( flash rebond sur le plafond ) 1/60s F4 Iso400
Il n'y a pas de miracle, une optique aussi lumineuse soit-elle ne peut créerde la lumière là où il n'y en a pas
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23/02/2010, 18h28 #8
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super sympa la tof IznoGood ! encore un bel exemple pour le flash...
cf la photo de la Porsche avec/sans flash, la différence de contraste etc...Et comme je disais dans le post d'origine, la photo sans flash a du être retouchée, débruitée, contraste réhaussée etc...Les autres sont brutes.
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23/02/2010, 19h23 #9
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Désolé de ré-orienter un peu les avis, mais perso j'ai délaissé mon Canon 18-55 de base pour un Sigma EX f/2,8 18-50, et le gain en luminosité est très appréciable pour la mise au point. Je l'ai eu d'occasion, en état neuf, pour 180 euros...
De plus, fermé à f/5,6, c'est bien mieux que le 18-55 Canon dont c'était l'ouverture de base...
Désolé, je n'ai pas de photo pour illustrer.
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24/02/2010, 14h00 #10
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Petite question subsidiaire, peut-on considérer que le stabilisateur rende l'objectif "plus lumineux" ?
A 50mm par exemple, la différence entre le Tamron 28-75 f2.8 et le Tamron 17-50 f2.8 VC est-elle frappante ? La stabilisation fait-elle "gagner" 2 ou 3 vitesses dans chaque cas (autrement dit le f2.8 se transforme-t-il par magie en f2 grâce à cette stabilisation ?)
Je m'interroge sur l'importance de la stabilisation :
- à 18mm en extérieur, je ne croyais franchement pas l'IS très important
- à 50mm en intérieur ?...
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24/02/2010, 14h51 #11
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peut-on considérer que le stabilisateur rende l'objectif "plus lumineux" ? NON
On gagne en vitesse environ 2 ou 3IL suivant stabilisateur.Exemple:
à 18 mm vitesse min 1/18s à main levé avec stabilisateur vitesse min 1/4s stabilisateur inutile
à 50 mm vitesse min 1/50s à main levé avec stabilisateur vitesse min 1/12s stabilisateur pas vraiment utile
à 200 mm vitesse min 1/200s à main levé avec stabilisateur vitesse min 1/50 s stabilisateur vraiment utile
J'espère avoir été clair.
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24/02/2010, 14h53 #12
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A 50mm IS ou pas à 2.8 tu seras toujours à 2.8.
Tu seras sur les deu objectifs à la même vitesse mais avec l'un tu risqueras un flou de bougé.
Ce que tu peux considérer c'est que dans une pièce avec un éclarage donné à 50mm avec l'un tu devras être à par exemple f 2.8 avec une vitesse de1/50 e et l'autre à f 3.5 avec une vitesse de 1/25e (le modèle avec stabilisation). Avec les deux photos nettes.
Mais un 2.8 ne deviendra pas un 2 avec l'IS.Dernière modification par canonbeber ; 24/02/2010 à 14h59.
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24/02/2010, 14h56 #13
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24/02/2010, 14h57 #14
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24/02/2010, 14h58 #15
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24/02/2010, 15h01 #16
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Parfaitement clair !
Pour ce qui est d'un sujet "vivant/bougeant" type portrait ou autre, le stabilisateur n'est "utile" qu'à partir de 100mm et +, puisqu'en dessous (de 18 à 100) ce sera le sujet mouvant qui "créera" le flou...
On pourrait alors dire que la stabilisation sur les focales courtes n'est "utile" que pour des sujets ou les poses "longues" sont utilisées (architecture intérieure, sous-bois, etc...) ?
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24/02/2010, 15h52 #17
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Super le test avec les ISO qui ne sont pas les mêmes ... Pas de flash le boitier réglé à 1600 ISO et flash boitier réglé à 200 ISO ça change tout !!! surtout avec un 450D
1- ce sont les conditions de prise de vue. Si je fais une tof à 200iso sans flash, ça fait 3 stop de moins. Tu veux vraiment que je poste une tof sans flash en intérieur à 200iso ? Ca va faire pour info 1/5s, à main levée...mais si tu y tiens...
2 - j'ai fait un max de tofs avec et sans flash, je peux t'assurer que les couleurs, contrastes et piqué n'ont rien à voir. Puisque tu semble si gentil, je vais te faire le même test à 1600iso dans les 2 cas, je serai juste bien plus rapide ( merci la synchro haute vitesse )
3 - le 450d n'est pas mauvais du tout à 1600iso. je te montrerais ça en test avec/sans flash à 1600iso.
4 - je t'invite à faire le même test puisque tu semble très bon et plus rigoureux que moi.
Au cas où ça t'intéresserait, l'idée de cet exemple, c'était plutot : voila les conditions de prise de vue avec un f/2,8 sans flash, voilà ce que l'ajout d'un flash externe permet. Ai-je si mal illustré ce principe ?
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24/02/2010, 17h31 #18
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Pas taper :bash:
Désolé je ne voulais pas être désagréable.
Mais comme tu le dis dans un post à 1600 ISO tu as besoin de beaucoup de travail derrières pour sortir quelque chose.
Je suis entièrement d'accord avec toi le flash te permet de "créer" de la lumière alors qu'une grande ouverture te permet d'en "capter" plus mais la première solution permet d'augmenter le contraste, améliorer les couleurs ... De plus nos boitiers sont toujours plus performant à 100 ou 200 ISO qu'à 1600 ISO.
Le principale avantage d'une grande ouverture pour moi c'est d'une part une faible PdC quand on en a besoin mais aussi d'avoir une objectif parfait à une focale intermédiaire.
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24/02/2010, 17h37 #19
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ouverture intermédiaire donc
++
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24/02/2010, 17h38 #20
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