Portrait avec objectif "long"

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13/02/2006, 09h45
alexandre

Portrait avec objectif "long"

Bonjour à tous,

Un petite question qui me tracasse :
Pour faire des portraits avec l'arrière plan flou, il est conseillé (guide pratique de la photo) :
1- d'utiliser un objectif de grande longueur focale plutot qu'un grand angle.
2- d'être le plus près possible du sujet (pour que l'arrière plan soit le plus flou possible)

Ces deux affirmations me paraissent opposées : comment puis je être près du sujet en utilisant un zoom à 300mm ??
Du coup, je ne sais plus trop ou me placer pour faire un portrait avec le fon bien flou : près ou loin... :34:
Il faut que je fasse un peu plus de tests mais je suis preneur d'avis avertis.

Merci pour votre aide
Bonne journée
13/02/2006, 09h54
Hisaux

Tu n'as pas à être trop loin ni trop près (oui, je t'aide avec une réponse comme ça...)

Pour avoir un fond flou, il faut avant tout avoir une grande ouverture (f2.8 ou plus).
Pour du portrait, je pense que le mieux est le 50 mm ou 85 mm. Tu n'a pas besoin de plus.

Pourquoi ne pas utiliser un grand angle pour le portrait ? Parce qu'il faudrait que tu te rapproches de ton modèle pour faire un portrait. Donc risque de déformation et stress pour le modèle parce que l'objectif sera collé sous son nez :)

Avec le 28-75 de Tamron, tu peux faire de très bon portrait avec le fond flou.
13/02/2006, 10h03
LeCelte

C'est l'ouverture que tu choisis qui va déterminer si le fond sera flou ou pas :

. grande ouverture (= petit chiffre, par exemple f4) = plage de netteté courte = zone de mise au point nette et arrière plan flou

. petite ouverture (= grand chiffre, par exeple f22) = plage de netteté longue = zone de mise au point et arrière plan nets

Pour le portrait, la focale recommandée est 80mm, au dessous il faut que tu te rapproche trop du sujet, au dessus il faut un objectif très lumineuX sinon tu ne pourras faire une photo nette (sans flou de bougé), sans pied & sans flash.

Edit : trop lent à répondre :bash:
13/02/2006, 10h10
Hisaux

Non, c'est complémentaire, tu t'attardes plus que moi sur l'ouverture :)
13/02/2006, 10h38
ryoeos

Citation:

Envoyé par LeCelte

C'est l'ouverture que tu choisis qui va déterminer si le fond sera flou ou pas :
grande ouverture (= petit chiffre, par exemple f4) = plage de netteté courte = zone de mise au point nette et arrière plan flou
Pour le portrait, la focale recommandée est 80mm, au dessous il faut que tu te rapproche trop du sujet,

f:2.8 c'est mieux encore que f:4 :D
N'oublie pas que 50mm avec la conversion de focale Canon (1,6) fait un 80mm sur le 350D, du coup un 50 qui ouvre à 1.8 par exemple, le fera super bien :)
13/02/2006, 10h48
Cedric1973

Citation:

Envoyé par alexandre

Bonjour à tous,

Un petite question qui me tracasse :
Pour faire des portraits avec l'arrière plan flou, il est conseillé (guide pratique de la photo) :
1- d'utiliser un objectif de grande longueur focale plutot qu'un grand angle.
2- d'être le plus près possible du sujet (pour que l'arrière plan soit le plus flou possible)

Ces deux affirmations me paraissent opposées : comment puis je être près du sujet en utilisant un zoom à 300mm ??
Du coup, je ne sais plus trop ou me placer pour faire un portrait avec le fon bien flou : près ou loin... :34:
Il faut que je fasse un peu plus de tests mais je suis preneur d'avis avertis.

Merci pour votre aide
Bonne journée

Tu obtiens la même profondeur de champs à ouverture fixe en doublant la distance et la focale.

C'est à dire par exemple qu'à 50 mm et 2 mètres du sujet, tu as la même PDC qu'à 100 mm et 4 mètres du sujet.

Donc pour un cadrage donné, seule l'ouverture aura un effet.

L'important, est de ne pas être trop proche du sujet, car sinon ça déforme tout. C'est horrible. 50 mm est donc un minimum. Moi je prends plutôt 80 mm.
13/02/2006, 11h03
albatar1976

Attention à ne pas confondre Profondeur de Champ et bokeh (flou d'arrière ou d'avant plan).

Vous pouvez avoir une faible PDC et un bokeh dégueulasse...

La profondeur de champ est quelques chose qui est standardisée et dépend de quelques paramètres alors que le bokeh va dépendre de la PDC et de la qualité de l'objectif...

La PDC dépend des paramètres suivants:

- taille du capteur ou du film (cercle de confusion)
- ouverture du diaphragme
- focale
- distance de map

Quant au bokeh, sa qualité (ou plutôt son rendu) est dépendante de la profondeur de champ et du nombre de lamelles que contient le diaphragme.

à+
13/02/2006, 11h24
alexandre

Merci pour vos réponses.

En fait, ma question était plutot mal posée. J'aurai du ajouter "pour une ouverture fixe" '(j'ai bien compris l'influence de l'ouverture sur la page de netteté).

C'est Cédric1973 qu me fournit un partie de la réponse mais je n'ai pas encore bien tout compris (je comprend vite mais il faut expliquer longtemps) :

Quelle sera la différence (pour une ouverture fixe :) ) de netteté de l'arrière plan entre ces deux images :
1- à 2 mètres du sujet 50 mm
2- à 2 mètres du sujet 100 mm

En oubliant également que le cadrage rique d'être problématique pour le cas n°2...

Les hypothès ne sont pas forcément réalistes mais j'ai besoin de comprendre un peu + !
13/02/2006, 11h48
Hisaux

Sauf erreur, l'arrière plan sera plus flou avec le 100 mm à 2 mètres... Mais j'ai peur de dire une bêtise :)
13/02/2006, 12h43
Phil10fr

Ce sera ... exactement la meme chose ! J'ai le 50 et le 85 en 1.8 et je confirme ce que disent les tables de profondeur de champ : pour le meme sujet avec le meme cadrage, a la meme ouverture, la PDC sera la meme. La seule difference : si tu es a 1 m avec le 50, tu seras a 2 (euh, grosso modo, hein, j'ai pas fait le calcul exact) pour avoir le meme cadrage, mais le resultat final sera le meme en terme de PDC.
Par contre, si avec le 85, tu te mets a 1m, le cadrage sera plus serré (tu t'en serais douté) mais la PDC encore plus courte. C'est pour cela que l'on dit que la PDC depend de l'ouverture, mais egalement de la distance et de la focale. A 300 mm et F/4 a 2 m du sujet, tu as une PDC tres courte (et en macro avec un 100mm a quelques centimetres du sujet, meme a F/16, tu as une PDC reduite)
13/02/2006, 13h16
danielhphoto

À 2M de distance l'arrière-plan sera plus flou avec une 100mm qu'avec une 50mm. Pour avoir le même flou il faudrait que tu aies le même cadrage et que tu sois donc à 4 mètres. Avec une 85mm et une distance de 2.35M tu auras encore le même résultat.

2M + 50mm = 2.35M + 85mm = 4M + 100mm
13/02/2006, 13h39
Cedric1973

[QUOTE]Merci pour vos réponses.

En fait, ma question était plutot mal posée. J'aurai du ajouter "pour une ouverture fixe" '(j'ai bien compris l'influence de l'ouverture sur la page de netteté).

C'est Cédric1973 qu me fournit un partie de la réponse mais je n'ai pas encore bien tout compris (je comprend vite mais il faut expliquer longtemps) :

Quelle sera la différence (pour une ouverture fixe ) de netteté de l'arrière plan entre ces deux images :
1- à 2 mètres du sujet 50 mm
2- à 2 mètres du sujet 100 mm

En oubliant également que le cadrage rique d'être problématique pour le cas n°2...

Les hypothès ne sont pas forcément réalistes mais j'ai besoin de comprendre un peu + !QUOTE]
En 2, tu auras une PDC plus faible.

J'ai developpé un fichier Excel qui calcule tout ça. Regarde :
http://s51.yousendit.com/d.aspx?id=1...V1WOCHGYA7O10N

Fais varier les paramètres, tu vas vite comprendre.

Par exemple, avec tes paramètres à f2,8, ça donne :
1) PDC = 27 cm
2) PDC = 6,7 cm
13/02/2006, 18h48
alexandre

Super !
Avec ces petites simulations j'ai bien compris de quelle façon la profondeur de champs variait en fonction de la focale et de la distance de mise au point (et aussi pourquoi le +/-80 mm était plutot adapté aux portaits).

Merci !
13/02/2006, 19h52
Cedric1973

Citation:

Envoyé par alexandre

Super !
Avec ces petites simulations j'ai bien compris de quelle façon la profondeur de champs variait en fonction de la focale et de la distance de mise au point (et aussi pourquoi le +/-80 mm était plutot adapté aux portaits).

Merci !

Content que ça te serve !

T'as bien regardé tous les onglets ?
13/02/2006, 20h40
alexandre

Citation:

T'as bien regardé tous les onglets ?

Non je n'avais pas tout regardé.
Et c'est encore + explicite avec les graphes.
Merci