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Pour ou contre?
Telle est la question, personellement je suis pour car ça permet d'autofinancer le loisir très onéreux qu'est la photographie.
En tout cas pour ceux que ça intéresse voici le lien vers un site de vente de photos qui propose un tout nouveau concepte et qui permet aussi bien au pro qu'aux amateur de vendre leurs photos: [HTML]http://www.fotolia.fr/partner/1082 [/HTML]
Le systeme a l'air d'être interressant mais les résultats financier bien maigre...
Est ce que quelqu'un a deja essayé, moi je n'y crois pas beaucoup
A propos, une bonne photo tirage A4 d'un amateur a 10 euro ca vous semble correcte comme prix ?
Je suis en train de voir la possibilité de vendre quelques tofs dans ma boutique pour les meme raisons que Eric, car il est vrai que faire des photos uniquement pour laisser dans un album n'a pas beaucoup d'interet a mon avis !!!
Attention à bien distinguer deux choses :
- la vente de tirages
- la vente de droits d'utilisation d'images
La seconde doit passer soit par une agence (qui vous paye pour cela, et dont les revenus sont à déclarer bien évidemment) soit comme auteur photographe (avec contrats de cession et tout le barda administratif qui s'en suit).
La première est plus complexe :
- un auteur photographe peut vendre des "tirages d'art" (éditions limitées qqsoit le format, théoriquement à 30 exemplaires maxi par photo ; chaque oeuvre doit être accompagnée d'un certificat d'authenticité, d'un numéro unique et doit être signé. Dans la pratique, beaucoup dépassent cette limite de 30 exemplaires et ça n'a pas d'incidence fiscale ou sociale ! Et ce n'est pas vérifiable de toute façon :D)
- un artisan photographe peut vendre des tirages suite à prestation de service aux particuliers (ou entreprises), comme des portraits, du mariage, etc...
Sur le premier point, même si ce n'est pas légal, j'aurais tendance à dire qu'un photographe amateur peut, lorsque cela reste très ponctuel, vendre des tirages à droite à gauche (si besoin, si cela représente une certaine somme et qu'il veut avoir bonne conscience, il peut déclarer ces revenus en supplément de son salaire par exemple, en revenus exceptionnels : à voir avec votre CGI !)
Reste qu'il faut veiller à ne pas casser le marché en proposant des tirages à prix "arrache" !!!
10 € pour un 20x30 (ou A4) me semble donc bien peu eu égard au temps et à l'argent investi pour pouvoir réaliser les photos (quelles qu'elles soient !) ; cela tend aussi à donner bien peu de valeur à votre travail. Je pense que 30€ est le grand minimum s'il s'agit de tirages de "belles photos" et non de commandes industrielles ou entrant dans le cadre de prestations de prises de vues (et ces deux spécialités ne peuvent normalement pas être exercées par un particulier sans déclaration préalable !)
Ce tarif doit prendre en compte toutes les étapes ayant servi à réaliser vos photos de manière générale :
- le temps passé sur le terrain
- le coût de votre matos
- la valeur "sentimentale" des images
- le coût du tirage et éventuellement les frais de port
PS : il suffit d'aller voir sur les sites d'auteurs photographes pour voir un peu les tarifs pratiqués... Pour un 20x30 c'est 35€ en moyenne (tirage Minilab ; pour un tirage pro aux petits oignons ça peut doubler...)
PS 2 : pas sur le mien :D (les tarifs annoncés, sur la page "tirages" encore en construction, sont bien évidemment non définitifs)
Au fait, pour les simili agences comme Fotolia : ne rêvez pas... Les photos sont littéralement bradées, et ça pourrit le milieu professionnel.
Je trouve que c'est limite du foutage de gueule. La semaine dernière j'ai réalisé (pour une fois à la demande) une photo pour mon agence, qui devrait faire la couverture d'un magazine en décembre :D (ma première !!!)
Je devrais toucher dans les 200€ (grand minimum) pour ça (nb : ce n'est pas un magazine à très grande diffusion). 100 fois moins (!!!) chez Fotolia et consors (sans compter que vu le nombre de photographes chez eux, quelle est la probabilité que ce soit VOTRE photo qui soit vendue ?...)
Enfin, ce sont des banques d'images généralistes, qui ratissent large mais en prix discount. Eux ramassent du fric par l'effet de masse, mais chaque photographe, des clopinettes !
Leur but est d'attirer le chaland. Mais certainement pas les pros : les grands groupes ou entreprises passent par des agences "sérieuses" et spécialisées, pouvant apporter à coup sûr les images qu'ils recherchent. À titre d'exemple, Fotolia se targue d'avoir 128000 photos en stock. Mon agence (qui est une petite agence) est spécialisée en photos d'animaux domestiques, et possède un stock de 800 000 images uniquement dans cette spécialité !
Leur seul intérêt chez Fotolia, vous voulez le savoir ? Permettre au grand public d'acheter des droits d'utilisation d'images !!!
merci pour toutes ces precisions;
Moi je pensais juste proposer quelques photos en plus de mon activité (artisanat exotique) et je suis content de voir que le prix que je pensais demander peu etre revu a la hausse. Pour l'instant je ne fais que sonder un peu l'ambiance de mes clients .... a voir
Par contre, je pensais egalement tenter de vendre des photos sur mon site internet....
Ben pou avoir essayé, je peux dire que je suis assez satisafait, car jusqu'à présent ça ma quand même permis d'acheter un trépied Manfrotto, ce qui est déjà pas mal ;-). En plus l'avantage c'est que Fotolia est une agence toute récente (les photos sont disponible à la vente depuis septembre 2005), ce qui laisse une chance pour se faire connaître.
Je suis CONTRE, et j'en parle en toute liberté, n'etant pas professionnel. Je vais etre volontairement provocateur: chacun son metier et les vaches seront bien gardées. Vouloir vendre ses photos pour financer son matériel revient au même que de faire le taxi au black pour financer sa voiture. J'ai une caisse à outils, je vais faire de la plomberie, 3 tournevis et je suis électricien ! Après on se plaint du travail au noir!
Si tu veux vivre de la photo, fais un book, vas voir une agence sérieuse, prend un status adapté a ta situation et après tu deviens un professionnel.
Les agences comme celle que tu cite ne cherchent pas a faire connaitre les photographes, mais bien comme le dit Cedric pour acheter des photos les moins cheres possible et casser le marché.
Le metier de photographe est en crise, de + ne + d'agences ferment, il n'y aura bientot plus de vrais professionnels.
Absolument, si d'occasion vous vendez ne bradez pas, une photo est une photo ! ça vaut le prix du marché, faire une ristourne sur une quantité ou un effort sur le prix est une chose, cassez le prix ou faire n'importe quoi en est une autre.Citation:
Envoyé par Cédric Girard
Des types essayent d'en vivre, faut pas oublier ça.
On pourrait savoir quelle photo et combien cela t'as rapporté ?Citation:
Envoyé par Eric.Threinen
S'il essaye d'en vivre c'est qu'il fait un travail de pro, alors il ne doit pas avoir peur de la concurence. Ici on parle d'un site pour amateur non ?Citation:
Envoyé par magic flight
Je comprends le points de vue de Canon-passion concernant le fait que ce genre d'agence risque de faire de la concurrence aux photographes professionels. Mais d'un autre côté je ne pense pas faire trop d'ombre aux grands photographes du national geographique par exemple, en vendant qques photos.
Je reste convaincu que le principe d'autofinancement d'un loisir est un bon principe et ne fais pas trop de mal aux photographes professionel.
Concernant le fait de casser les prix, ce n'est pas tout à fait vrais, car lorsqu'une agence publicitaire veux utiliser une photo pour faire une pub, elle est obligé d'acheter l'exclusivité de la photo hors sur ce site de vente, l'exclusivité d'une photo vont de 100 à 2000€ (c'est encore peux, mais déjà nettement plus que les environ 10€ de la licence print).
peut être un autre problème avec les agences, c'est que souvent étant satisfaite de ses photographes, quand on se présente avec un book, on nous renvoie en nous disans que leur nombre de photographes est au maximum... en gros une bonne excuse pour t'envoyer chier quoi...
Le problème n'est pas de la qualité du photographe, mais du cout pour un professionnel qui a des charges a payer par rapport a un amateur qui n'a rien d'autre a financer que son matériel.Citation:
Envoyé par LeCelte
Quand aux agences, elle se foutent de savoir si t'es pro ou amateur, dans la mesure ou elles touchent les tofs le - cher possible.
Ce site est ouvert au amateur, mais aussi au pro et apparement il y en a déjà plusieurs, donc ça n'a pas l'air de les déranger de vendre leur photo sur ce genre de site. En effet je me suis apperçus que certains photographes professionels vendent leurs photos sur 5-6 sites de ce genre (on peut dire qu'ils se sont bien adapté au marché ;-)Citation:
S'il essaye d'en vivre c'est qu'il fait un travail de pro, alors il ne doit pas avoir peur de la concurence. Ici on parle d'un site pour amateur non ?
je fais mon currieux ;)Citation:
Envoyé par LeCelte
Depuis septembre: environ 250 €, c'est déjà pas mal pour un débutCitation:
Envoyé par LeCelte
:blink: avec sur combien de photos ?Citation:
Envoyé par Eric.Threinen
48 750 684 photos :D :D
Chacun est libre d'essayer de gagner de la tune. Si pas déclaré, le principal est de ne pas se faire prendre ;). Et les tarifs ne regardent que le vendeur et l'acheteur. Pro ou pas pro, quelle importance ? Si votre talent peut vous permettre de financer du nouveau matériel....foncez ! Voilà ce que j'en pense.
Je ne suis pas professionnel, mais je trouve que Fotofolia est une arnaque, au sens où, effectivement, Fotofolia va s'enrichir sur la masse de photos vendues, mais en contrepartie les photographes amateurs sont rémunérés sur des bases RIDICULES!
Non seulement ça fragilise un marché déjà en grandes difficultés, mais en plus c'est pitoyable: 50 centimes d'euro la photo, vous appellez ça comment? On donne plus à un clochard dans la rue!
Etre amateur est une chose, mais soit on fournit une photo d'une telle qualité que des clients veulent l'acheter, et dans ce cas c'est donc une photo DE VALEUR, soit c'est une daube et elle ne se vendra jamais (sauf à quelque tâchon n'entendant rien à l'image).
Je suis tout à fait d'accord pour que des amateurs doués puissent vendre leurs oeuvres et alléger ainsi le lourd investissement que représente l'acquisition du matériel; Tout artiste a le droit de vendre le produit de sa création et d'en négocier librement le prix.
Mais pas à ce prix là!!! C'est une honte.
Ou alors il faut aller jusqu'au bout et que ce site ne propose QUE des photos gratuites et libres de droit. Là OK.
Que ceux qui proposent leurs images le fasse par plaisir, pour la fierté et l'orgueil de constater que leur travail a plu. Là, la démarche serait différente et correcte. Et avec la possibilité d'obtenir une compensation financière (disons un pourboire) via un partage équitable des revenus publicitaires.
Effectivement ce site va attirer tous ceux qui cherchent des photos "gratuites", mais ça va contribuer à diminuer encore le niveau d'exigence et de qualité des documents produits, et également apauvrir un peu plus la culture visuelle des générations à venir. On avait déjà des photos de M...E pixellisées et mal fichues dans de + en + de magasines, de + en + de photos prises avec des "photophones", des émissions de télé-poubelle... Vive la culture! Vive les professionnels au chômage: "Ben non m'sieur, on n'a pas besoin d''un pro, tout ce que les clients veulent, c'est des images où on reconnaisse un peu le sujet, pas des chefs-d'Oeuvres. Pis y veulent pas payer cher puisque le fils de la voisine il fait les même photos avec son téléphone, alors... Ben alors maintenant, c'est 50 cts la photo, à prendre ou a laisser!
Pouahh, je préfère laisser. Esclavagistes!
PS: Je rappelle que je ne suis qu'amateur, mais ça m'écoeure.
Alex, Amateur éclairé en colère!
Que des Pros proposent des photos sur ces sites... Mon oeil, à moins d'êtrte suicidaires!
Etre amateur ne veut pas dire mauvais photographe: N'ayons pas de complexes.
Aujourd'hui n'importe qui peut proposer des photos très correctes s'il est un peu doué ou s'il a de la chance. Même prises avec un compact (voire un jetable, si! si!).
Mais qu'au moins chacun ait conscience de sa valeur et de la valeur de ses oeuvres...
Ou alors ne les proposez pas à la vente, ça n'aurait aucun sens.
Proposer des alternatives économiques aux grandes agences actuelles est peut-être une voie d'avenir à l'heure du tout numérique, je ne sais pas.
Mais économique ne veut pas dire casser le marché à ce point. Bien sûr que des photos "qui font amateur" doivent être proposées moins cher que des excellentes, mais alors quel est l'intéret de ces photos? Pour qui? Pour quoi? Autant les faire soi-même si on en est là.
D'autant que tous les Pros ont débuté comme amateurs...
Dis, M'sieur Vandystadt, tu me vends des photos à 50 cts , s'il te plais....
La frontière de qualité entre certains amateurs et les pros est très mince (c'est le moins que l'on puisse dire), et ça me gêne pas que des amateurs vendent leurs photos.
mais pas à ce prix là!
Moi je préfère donner (pour me flatter mon petit ego de voir une photo publiée) que de vendre à ce prix là...
D'accord avec toi Alex, mais tu te contredis un peu. Tu dis que tu est revolté par les prix pratiqués mais que tu es d'accord que les amateurs vendent leurs photos. C'est justement parce que les amateurs n'ont pas connaissance des prix pratiqués et qu'ils n'ont pas besoin de la même rentabilité qu'un pro (ne pas oublier qu'un pro a en plus de son matériel, des frais et des taxes a payer, chose qu'un amateur, sauf si il est déclaré, n'a pas à payer!) qu'lls vendent à n'importe quel prix!
Il faut s'entendre sur la mot "amateur".
Pour moi, cela n'a rien a voir avec la qualité de son travail. Un amateur est quelqu'un qui fait de la photo pour son plaisir et qui peut etre techniquement aussi compétent.
Un pro est quelqu'un qui vit de son travail.
On a tous ici un job. Accepteriez vous que votre patron vous vire parce qu'il a trouvé un type qui fera le même boulot que vous pour 3 fois moins cher? Bien sur que non! Et pourtant c'est ce qu'il se passe avec les agences actuellement.
Et on cours le risque effectivement qu'un jour il n'y ai plus de vrai pro, mais que des gens qui feront des photos avec leur téléphone portable.
On a vu recemment dans les banlieues, des casseurs faire leur propre film pendant qu'ils cassaient et de revendre après leurs images aux chaines de télé. Pour certaines chaines, c'est tous benef, pas de salariés à envoyer sur place, pas de vehicule brulé comme pour France 2, et des images pas cheres. Si cela vient à se developper, cela entrainera une dangereuse dérive de l'information.
Qui après tout ça acceptera d'aller en Afganistan ou en Irak pour temoigner? Les amateurs avec leur portables?
Après ça il ne faut pas s'etonner que des pro arrivent a vendre dans ces agences "poubelle" parce qu'ils n'arrivent plus a vendre autrement. C'est plus par nécessité que par choix et qu'il faut faire boullir la marmite a la fin du mois.
Maintenant que celui qui fait de belles tofs artistiques en vende de temps en temps dans une galerie relève d'une autre démarche, le statut de l'artiste étant différent du photographe professionnel.
Encore une fois, je ne suis pas pro, je ne prêche donc pas pour ma paroisse.
Alors a tout les surdoués informaticiens, pourquoi pas crée un site comme une association de photographe amateurs avec vente de photo en ligne, et la hormis le faible cout du site, la totalité de la vente serait reversé au photographe....
A cogiter non !!!! :thumbup:
Il y a plus simple, que chacun reste à sa place. L'informatique a un gros avantage c'est de pouvoir présenter facilement en ligne des milliers de photos. Cela remplace allegrement un book et pour celui qui veut rentrer dans le metier peut se faire remarquer assez facilement.
Encore une fois je n'ai rien contre les amateurs, celui qui veut en faire son metier est très respectable et je l'encourage à le faire. Ce qui ne me plait pas c'est l'idée de vendre ses tofs juste pour se faire du fric, en restant tranquillement salarié ou fonctionnaire sans pour autant accepter la précarité et les risques du metier.
Moi je n'hesite pas, j'ai mis mon commerce en vente et si j'ai la chance de trouver un repreneur je me lance dans ma passion en Asie
Oui, mais comment vas-tu trouver des clients ? (je parle à Utopia)
Fotolia est connue... par les photographes amateurs ! Les entreprises, elles, n'en ont rien à battre. Elles passent par des SPÉCIALISTES qui peuvent leur GARANTIR que les images répondront à leur demande et seront de qualité. Très souvent, elles n'ont pas le temps de chercher et les agences le font pour elles.
Pour ce qui est des agences, le seul problème que je vois n'est pas de pouvoir y rentrer (bon, si, c'est vrai qu'il y a quand même un minimum requis au niveau qualité...) mais de trouver l'agence correspondant à ses photos !
Les généralistes n'arrivent que rarement à quelque chose (si : des poids lourds comme Corbis ou Getty). La spécialisation est indispensable si on veut passer pro (ou "semi pro" comme je me définis : activité secondaire !)
Pratiquant beaucoup la photo nature, je connais des tripotées de photographes amateurs qui se sont "ramassés" chez BIOS. Pourquoi ?
- parce que BIOS bosse (au niveau international) avec 5000 photographes environ (!) - moins en France certes
- parce que BIOS a un fond photographique de 10 000 000 d'images
- parce que le milieu est en crise
Du coup, ce n'est pas avec des photos de chevreuils ou de mésanges qu'on risque d'y entrer, si belles soient-elles (sauf cas exceptionnels, j'en connais au moins un !!! Mais il est vraiment exceptionnel)
C'est bien évidemment avec des reportages ciblés dans des domaines ciblés ! Je connais des photographes spécialisés dans l'environnement, dans la pêche, dans la photo subaquatique, etc... qui eux sont rentrés chez BIOS parce qu'ils apportaient une spécialité. Je connais un pro et ami qui est rentré chez BIOS suite à un coup de bol énorme : il a pu "couvrir" par hasard (alors qu'il était en vacances) le dépeçage d'une baleine échouée sur une plage (il y est allé au culot pour avoir l'autorisation sur place !). Et ce dossier lui a ouvert les portes de l'agence !
Moi-même je suis rentré dans mon agence (COGIS, spécialisée dans les animaux de compagnie) grâce à un portfolio paru dans un magazine bossant avec eux (Côté Chat pour ne pas le nommer) et qui a attiré leur attention. Coup de bol suite à un coup de tête (j'ai envoyé un email un jour à la rédac'chef du magazine avec 5 photos basse déf pour lui demander si ça l'intéressait ! 2 semaines plus tard l'agence me contactait !!!)
La chance ça ne vient pas comme ça : ça se provoque ! Donc pour tous ceux qui veulent espérer vendre des photos : OSEZ !!!
Je rajouterai que je connais des pros qui ne travaillent qu'en direct avec les magazines, agences de communication, entreprises, etc...
Et ça marche ! MAIS ils passent plus de la moitié de leur temps à vendre leurs photos ;)
Une agence est plus "volatile" au niveau financier et régularité des ventes, l'avantage est de pouvoir continuer à exercer une autre activité à côté et garantir l'équilibre financier de sa famille. Je pense que c'est donc un excellent début pour se lancer !
Bien dit Cedric!
Enfin quelqu'un qui dit ce qui se passe exactement. Tu as parfaitement raison, il faut oser. Les bons seront toujours pris pour la qualité de leur travail.
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la vache et la fermière !
La specialisation fait bien partie de mes projets,
Je choisi l'Asie car le cout de la vie est dérisoire et je n'aurais pas besoin de vendre de photos jusqu'a ce que j'ai vraiment un sujet qui pourra etre presenté a une agence.
En plus j'espere pouvoir organiser des Safaris photos sur place pour mettre un petit plus dans mon budget...
Tu crois sincèrement ce que tu avances ? C'est pas en attendant au mieux un référencement de google avec le contenu de tes exifs que tes photos sortiront du lot :confused:Citation:
Envoyé par canon-passion
Le net, c'est la forêt vierge, ton site sera perdu dans la masse ... Je suis d'accord avec toi, un site peut remplacer un book, mais il ne permet pas de se faire connaître si tu "attends" qu'on vienne te chercher ...
:blink:Citation:
Envoyé par canon-passion
Chacun voit ses intérêts en fonction de ses contraintes perso, dans notre société actuelle il es difficile de laisser tomber un boulot pour se lancer dans un autre métier.
Fotolia ou ShutterStock (version US) est un bon moyen de se faire connaitre pour qui veut tester la qualité de son travail, il faut voir cela comme un tremplin. C'est exactement ce que raconte un jeune 'pro' sur le forum de fotolia.
J'ai pas dit qu'il fallait attendre tranquilement, mais que un site permettait de visualiser rapidement le travail d'un auteur. Après les démarches sont toujours a faire. On a rien sans rien.Citation:
Envoyé par LeCelte
Il est clair que ce n'est pas facile de changer de job. Mais dans un metier classique, tu peux rarement, sauf exeption, travailler pour deux patrons. Quand tu changes, tu prends un risque. Encore une fois, ce qui ne me plais pas c'est l'idée de faire ça en dillettante pour ce faire un peu de fric. Celui qui veut en faire son metier, qu'il commence que le dit Cedric en vendant de temps en temps ses photos pour demarrer, aucun problème, mais celui qui ne fait ça que pour l'appat du gain, sans vouloir prendre de risque et surtout sans vouloir en faire sa profession, non.
déjà qu'on soit tous d'accord sur les définitions :D
comme ça on est sûr de parler de la même chose
professionnel, elle adj. et n. 1. adj. Qui a rapport à une profession. Obligations professionnelles.
2. n. Personne qui pratique une activité comme métier (par oppos. à amateur). * Spécial. Professionnels du sport. * Travail de professionnel dont la qualité témoigne du savoir-faire de son auteur. (Abrév. fam.: pro). ¶ adj. Musicien professionnel.
amateur n. m. 1. Personne qui aime, qui a du goût pour (qqch). Un amateur d’opéra.
2. Personne qui pratique un art, une science, un sport sans en faire sa profession. * (En appos.) Photographe amateur.
3. Péjor. Personne qui ne fait pas sérieusement son travail. Travailler en amateur.
après ça ben je pense que Cedric a raison... le milieu change et il faut s'adapter faute de quoi.... c'est le cimetière :D
(s'adapter ça veut pas dire tout accepter hein ;-))
mais là il n'est question, dans la discussion, si j'ai bien compris, que des auteurs photographes ?
Oui
Car pour les artisans photographe, c'est autre chose (autre statut... et autres emmerdes :D)
Personnellement je ne me vois pas bosser pour des particuliers ! Quand je vois la galère de certains commerçants...
Citation:
Envoyé par Elcap
On est bien d'accord, surtout sur la définition du terme amateur à ne pas utiliser dans le cadre péjoratif.
J'ai vu des tofs d'amateurs supérieures en qualité a certaines faites par des pros.
ça on est d'accord.... être pro ça veut pas dire faire de la qualité :D
d'ailleurs, j'y croirais pas si je voulais pas devenir pro :)
que des amateurs vendent des photos, mais il ne faut pas pour autant casser le marché.
Ce que propose cette agence est scandaleux, les prix de vente ne sont pas décents. C'est sûr qu'a ce prix là, si on leur apporte des photos de qualité et ça semble le cas, il vont faire un malheur, dans tous les sens du terme.
Juste pour savoir et faire un parrallèle, je pratique aussi l'aviation. C'est une passions très onéreuse (> à 100€ de l'heure).Citation:
Envoyé par canon-passion
Est-ce que quelqu'un serait choqué si je me proposait de promener des gens moyennant la location de l'avion ?
Je ne pense pas...
Pour la photo, pourquoi est-ce choquant qu'un amateur veuille simplement financer (en partie) son matériel en vendant des photos ?
Franchement, je comprends pas.
+1 avec engel.Citation:
Envoyé par engel
Citation:
Envoyé par engel
Que tu fasses participer les gens que tu emmenes avec toi en avion n'a rien de choquant. Si maintenant tu transportes régulièrement des passagers et que tu leur fasses payer le transport sans etre déclarer, tu crois que les gens dont c'est le metier vont etre d'accord?
J'ai envie de changer ma voiture qui en a bien besoin. Comme c'est cher, je vais transporter des gens et leur faire payer la course. Mais attention, je suis pas déclaré, donc je fais ça au black !
Si demain ton boss te dit qu'il te vire car il a trouver un mec qui fait le meme boulot que toi (mais pas déclaré) pour 3 fois moins cher serais tu d'accord?
Je n'ai rien contre les gens qui veulent vendre leurs photos. Qu'ils le fassent honnetement tout simplement. Celui qui veux vivre de sa passion est tout a fait respectable.
Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.
Désolé de casser l'ambiance :(
Et tu crois qu'un pro frauderait moins qu'un amateur alors ? C'est ça ?Citation:
Envoyé par canon-passion