Que pensez-vous de la vente de photo par les photographes amateur?

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Que tu fasses participer les gens que tu emmenes avec toi en avion n'a rien de choquant. Si maintenant tu transportes régulièrement des passagers et que tu leur fasses payer le transport sans etre déclarer, tu crois que les gens dont c'est le metier vont etre d'accord?

J'ai envie de changer ma voiture qui en a bien besoin. Comme c'est cher, je vais transporter des gens et leur faire payer la course. Mais attention, je suis pas déclaré, donc je fais ça au black !

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Pour l'aviation, en tant que pilote prive (bientôt... :thumbup: ), je n'ai pas le droit de gagner de l'argent en pilotant.
Par contre j'ai le droit de faire payer à d'autres les frais du vol.... :p
Et là rien à redire, je ne marche pas sur les plates bandes des avions taxi... ;)

Pour la voiture, si je fait du co-voiturage avec un arrangement du style c'est les passagers qui paient le carburant et moi l'assurance, le crédit... je pique vraiment le boulot des taxis...?

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Si demain ton boss te dit qu'il te vire car il a trouver un mec qui fait le meme boulot que toi (mais pas déclaré) pour 3 fois moins cher serais tu d'accord?

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Bien sûr que ça me plairait pas de perdre mon boulot, mais il faudrait que mon boss trouve un gars qui (pour 3 fois moins cher) comme moi, garantisse le résultat, les délais, la présence, enfin tout quoi...

Par exemple, je ne pense pas que quelqu'un qui a des impératifs de qualité et de délais s'addressera à des amateurs ("non professionnels").
Contrairement à l'amateur, le pilote pro ne choisit pas quand il vole..., le co-voiturage pro ne permet pas la flexibilité de l'horaire.
Si un pilote/conducteur/photographe amateur pilote/conduit/photographie aussi bien qu'un pro, il ne propose absolument pas le mêmes garanties !!!!!

Pour mon mariage, j'ai pris un photographe pro parceque j'avais besoin d'avoir une garantie sur le résultat (ça a été le cas). Je participé à des mariage sans photographe pro, tant pis pour les marié quand la qualité na pas été là !

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Je n'ai rien contre les gens qui veulent vendre leurs photos. Qu'ils le fassent honnetement tout simplement. Celui qui veux vivre de sa passion est tout a fait respectable.

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.

Désolé de casser l'ambiance :(

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Heureusement que c'est respectable de vouloir vivre de sa passion !!!! C'est même admirable !

Est-ce que c'est choquant un association de peinture sur soie (par exemple) qui fait une expo et qui vend ses oeuvre (au profil de l'asso). C'est pas pour autant de la concurrence déloyale...
En revanche c'est sûr que les artisants auront du soucis à se faire si tout le monde fait de la peinture sur soie. Sans même parler de concurence, si tout les particuliers en font, plus personne en achètera...

Au début de la photo, on a dit que ça turait la peinture parce que c'était facile de faire mieux qu'une toile... Plus de cent ans après, on voit bien combien c'est faux...

Je pense que l'amateur qui vend ses photos ne cause aucun tord à la profession. En revanche, ce sont les dérappages et les entorses au cadre officiel qui sont rééllement préjudiciables. Enfin c'est mon avis.

Pour finir, je ne trouve pas que tu casse l'ambiance... Ca fait avance (un peu) le shmilblick :p .
Et puis, c'est bien de confronter des points de vue... :thumbup: :thumbup:

Citation:

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Posté par canon-passion: Le metier de photographe est en crise, de + ne + d'agences ferment, il n'y aura bientot plus de vrais professionnels.

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Personellement, je ne pense pas qu'un amateur qui vend ses photos, rentre en concurrence avec un pro. En effet les photographes professionels travaillent sur des sujets très précis, du style faire un reportage photo sur la panthère des neiges au Kirghizstan pendant 2-3 mois, ce qu'un amateur ne peut pas se permettre pour la simple et bonne raison qu'il a un travail. Un amateur pourra tout au plus aller dans un zoo et faire qques belles photos de cette espèce très rare et quasiment impossible à photographier à l'état sauvage (sauf pour un pro qui pourra s'en donner les moyens financier, temporel et techniques, parce que s'est son job). Donc les photographes pro ne sont pas près de disparaître et c'est tant mieux.

Citation:

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Posté par TOZ: que des amateurs vendent des photos, mais il ne faut pas pour autant casser le marché.
Ce que propose cette agence est scandaleux, les prix de vente ne sont pas décents. C'est sûr qu'a ce prix là, si on leur apporte des photos de qualité et ça semble le cas, il vont faire un malheur, dans tous les sens du terme.

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Sur le fait de casser les prix j'avoue que je n'aime pas tellement, mais ce qu'il faut savoir c'est que ceux qui vendent leurs photos à 1 ou 2 € (licence print) sur Fotolia sont des photographes (semi-pro ou pro) qui balancent 1000 à 2000 photos sur 5 ou 6 sites de vente photos. Et pour moi c'est ça qui est scandaleux, car ce sont ces gens là qui cassent le marché et non pas quelques photographes amateurs qui vendent quelques photos à 10€ pour essayer d'autofinancer leur passion et qui c'est peut-être se lancer par la suite dans la photographie professionnel :) .

je viens de tout lire, et j'avoue que j'y ai pris plaisir car c'est un debat tres interessant ... et tres faire play
je suis de l'avis de Cedric et Canon passion

en effet c'est scandaleux ce que fait cette agence ... car elle fait son argent sur le dos des photographes ... y compris les amateurs

par contre j'ai peur que ca va pas changer de si tot

ma peur, je l'explique de la maniere suivante : regarder pour la musique ... un autre millieu artistique

quand un chanteur sort un CD ... combien deCD ne sera pas vendu à cause du peer to peer ?

... et inutil de vous dire les degats dans le milieu musical si on veut percer (c'est pas mon cas, rassurez vous, j'ai aucun talent musical)
les origines du probleme ne sont pas les meme mais ... le resultat sera le meme

Comme ca a ete dis, seul les meilleurs photographes resteront car ils feront de TRES bonnes photos hyper specialisees que les bon amateurs ne pourront pas faire (pas assez de temps, d'argent .... )
Pour moi la degradation est inevitable ... malheureusement

Citation:

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Envoyé par Eric.Threinen

Personellement, je ne pense pas qu'un amateur qui vend ses photos, rentre en concurrence avec un pro. En effet les photographes professionels travaillent sur des sujets très précis, du style faire un reportage photo sur la panthère des neiges au Kirghizstan pendant 2-3 mois, ce qu'un amateur ne peut pas se permettre pour la simple et bonne raison qu'il a un travail. Un amateur pourra tout au plus aller dans un zoo et faire qques belles photos de cette espèce très rare et quasiment impossible à photographier à l'état sauvage (sauf pour un pro qui pourra s'en donner les moyens financier, temporel et techniques, parce que s'est son job). Donc les photographes pro ne sont pas près de disparaître et c'est tant mieux.

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200% d'accord.

Citation:

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quand un chanteur sort un CD ... combien deCD ne sera pas vendu à cause du peer to peer ?

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Et combien de CD copiés alors que les copieur n'auraient pas acheté le disque..?

je n'ai pas encore fini de lire le poste mais je voudrai répondre a canon-passion en toute amitié

-Comment fait un amateur pour se payer un boitier a 1000€ alors que c sont salaire
(moi personnellement je vends quelque une de mes fotos a mon entourage)

-Est ce que les personne qui gagne 1000€ par mois peuvent mettre 40€ dans un tirage 20*30 moi je dis non, alors que si vous le lui proposer a 10 ou 15€ il le ferra

-Malheureusement en france il y a plus de personne qui gagne 1000€ par mois que ceux qui gagnent 3000€ par mois

-Certains d'entre vous sont contre la vente des fotos par les amateurs car ça fait du tord au pro, mais conbien de cela achette leur matos dans un magasin et pas sur le net

-Pour en revenir sur le travail au noir, ne vous ete vous jamais fait servir un café par un serveur au black, fait réparer votre voiture par le voisin, si par ce que les gents qualifié sont hors de prix (trop de charges), et bien c comme la foto, les tirage amateur ne sont pas chére car il ne générent des bénéf que pour sont auteur, alors que le tirages pro pour les mag comme voici générent des bénéf de million je suis sur.

Citation:

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Envoyé par engel

Juste pour savoir et faire un parrallèle, je pratique aussi l'aviation. C'est une passions très onéreuse (> à 100€ de l'heure).
Est-ce que quelqu'un serait choqué si je me proposait de promener des gens moyennant la location de l'avion ?
Je ne pense pas...

Pour la photo, pourquoi est-ce choquant qu'un amateur veuille simplement financer (en partie) son matériel en vendant des photos ?
Franchement, je comprends pas.

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La je te rejoint totalement



Et je voulais ajouter que lorsqu'un Photographe prend 1000€ pour couvrir un mariage avec un sigma 28-70 et un canon 3, faut arreter de me dire qu'il a du matos a payer, sont matos est rentabilisé en 2 mariages alors qu'il en fait 4 par mois
A ce prix la trés peu de personnes peuvent mettre le prix, moi perso pour un petit mariage cele ma couté 7000€ alors plus 1000€ de foto je n'ai pas pu donc c un copaiin avec un 300d qui me les a faite

Je te repondrais en toute amitié :thumbup: roinujel, que l'argument du prix des appareils n'est justifié. Sous pretexte qu'une Ferrari est très chère, je ne vais pas pour autant organiser des sorties payantes pour financer ma voiture!
Celui qui achete un APN à 1000 euros se fait avant tout plaisir, si il n'a pas les moyens il prend un compact à 99 euros a Auchan !

Encore une fois, je n'ai rien contre les amateurs qui vendent leurs photos, c'est la méthode qui me déplait.

Tu parles très justement du travail au noir, cela devient une plaie. Et tu as également raison en disant que nous sommes tous responsable, moi le premier !

Il est devenu sport national d'essayer de trouver le moins cher possible, si sur le principe c'est défendable, ensuite sur la façon dont c'est fait cela l'est moins.

Je vais citer l'exemple d'une personne que je connais desirant acheter un APN est allé l'essayer chez son photographe du coin, a profité des conseils de celui ci et ensuite l'a acheter sur le net au pays du soleil levant. Lorsque son APN est tombé en panne, cette personne l'a rammené tranquillement chez son photographe et s'est offusqué quand le photographe lui a dit que sa garantie n'était pas valable !

Moi même pour économiser 3 sous, j'ai acheté du matériel chez les Maitres du monde, et bien depuis 15 jours mon matos est bloqué en douane, pour des histoires de TVA. La plaisanterie va me couter aussi cher, voir plus que si je l'avais acheté en France! Dès que mes soucis seront terminés, je vous posterais les details de l'histoire.

Pour en revenir à nos moutons, oui à la vente de ses tirages, mais de façon officielle et à des tarifs décents en évitant ces agences "poubelle" qui n'ont qu'un but; se faire du fric sur le dos des photographes en nivellant par le bas !

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Envoyé par canon-passion

Je vais citer l'exemple d'une personne que je connais desirant acheter un APN est allé l'essayer chez son photographe du coin, a profité des conseils de celui ci et ensuite l'a acheter sur le net au pays du soleil levant. Lorsque son APN est tombé en panne, cette personne l'a rammené tranquillement chez son photographe et s'est offusqué quand le photographe lui a dit que sa garantie n'était pas valable !

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attention toutefois... certains magasins sont affiliés à une marque et sont tenus de prendre le matos en sav même s'il n'a pas été acheté chez eux....

Citation:

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Envoyé par roinujel

La je te rejoint totalement



Et je voulais ajouter que lorsqu'un Photographe prend 1000€ pour couvrir un mariage avec un sigma 28-70 et un canon 3, faut arreter de me dire qu'il a du matos a payer, sont matos est rentabilisé en 2 mariages alors qu'il en fait 4 par mois
A ce prix la trés peu de personnes peuvent mettre le prix, moi perso pour un petit mariage cele ma couté 7000€ alors plus 1000€ de foto je n'ai pas pu donc c un copaiin avec un 300d qui me les a faite

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Le problème c'est qu'il n'a pas que le matos a payer, mais aussi des charges, des salariés etc..

Quand tous les amateurs feront des mariages comme ça a la sauvette, les pros fermeront leurs portes et les pauvres employés qui justement gagnent 1000 euros par mois se retrouveront au chomdu!

Exactement pareil pour les personnes qui gueulent parce que les entreprises françaises délocalisent et font des chomeurs mais qui achetent des produits importés de Chine !

Citation:

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Envoyé par Elcap

attention toutefois... certains magasins sont affiliés à une marque et sont tenus de prendre le matos en sav même s'il n'a pas été acheté chez eux....

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En l'occurence, ce n'est pas le magasin qui refuse, c'est Canon France qui ne prend pas en charge le materiel chinois !

Le problème c'est que si un pro prend 1000 Euros pour couvrir un mariage et vendre ses photos 4.5 Euros le 10x15 ensuite (déjà vu).... il a franchement intérêt à être bon, car de nos jours tout monde se promène avec un petit numérique et il y a plusieurs milliers de photos prises à un mariage.
Le dernier mariage auquel je me suis rendu, j'ai bien évidemment fais quelques centaines de photos (dont plus de 90% bonnes :blink: :clap: ) alros que celles de la photographe pro (avec un 1d markII et du L) étaient bien moins réussies... sauf la photo de groupe (j'en ai pas fait pour pas interférer) et les portraits des mariés posés (que j'ai pas fait non plus ;) ). J'ai bien sûr donné mes images à mes amis sur DVD... et ils ont regretté d'avoir payé la pro aussi cher... (mais moi j'étais plus tranquille par contre !).

Dans mon métier on me parle tous les jours des videos vendues aux mamans.... c'est vrai que ca m'agace de voir des personnes sans formation médicales utiliser des appareil médicaux (et qui insonisent des bébés pour le plaisir après s'être assurés que j'avais dis que tout va bien... puisqu'ils exigent le compte-rendu !) faire payer une video 150 Euros quand mon examen est à moins de 100 Euros (56.70 meme selon la secu) ... Mais au final on fait pas le même métier.... j'apporte un diagnostic.... et eux font des images... Pour les pros de la photo, il faudrait qu'ils puissent apporter de façon certaine un plus pour ne pas craindre la concurrence d'autres... mais j'ai peur que ce ne soit plus le cas....

mois perso je vends quelque un de mes tirages mais encadrés donc je fait travailler en plus un magazin d'encadrement que je ne citerais pas, donc je vends un produit fini et je tourne a environ 35€ la foto encadré, certe moins chére que du pros mais a 60€ je n'en vendrais a personne.
Sinon j'en fait pas mal pour les amis comme cado de noêl ou d'anniv

le probleme c que aujord'hui tout est payant, même les tour en Ferrari élas

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Envoyé par Nobodythere

J'ai bien sûr donné mes images à mes amis sur DVD... et ils ont regretté d'avoir payé la pro aussi cher... (mais moi j'étais plus tranquille par contre !).

Mais au final on fait pas le même métier.... j'apporte un diagnostic.... et eux font des images... Pour les pros de la photo, il faudrait qu'ils puissent apporter de façon certaine un plus pour ne pas craindre la concurrence d'autres... mais j'ai peur que ce ne soit plus le cas....

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Mais toi tu as donné tes photos pas vendu ! toute la différence est là !

On compare deux choses bien différentes: le professionel qui prend 1000 euros pour un mariage et un particulier qui va faire la meme chose.

Essayons d'analyser les choses:

Sur 1000euros le pro va avoir a amortir:
Son déplacement, son matériel, ses tirages (sur les plusieurs centaines de photos combien seront retenues par les mariés?) son local avec son loyer et taxes diverses, le salaire de ses employés (ne pas oublier qu'en France quand un salarié touche 1000 euros par mois, il coute 2000 a son patron), a la fin que lui reste t'il, Pas grand chose, juste de quoi prendre son salaire (qui bien souvent tourne autour des 1500 euros).

L'amateur lui a son job normal il touche donc son salaire.
Quand il fait des photos et qu'il les VEND au black, meme à 200 euros, c'est tous benef! pas de local, pas de charges, juste le prix des tirages (encore que bien souvent fait sur jet d'encre après avoir monter sur ecran au mariés donc pas de dechets!).
En plus si il est ami avec les mariés, il bouffe en plus gratos !

Oui.... t'inquiète pas.... je sais tout ça ! Je suis profession libérale et je vois bien la différence entre le chèque de 100 Euros qu'on me donne et les 20-25 Euros qui restent !

Citation:

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Envoyé par Nobodythere

Oui.... t'inquiète pas.... je sais tout ça ! Je suis profession libérale et je vois bien la différence entre le chèque de 100 Euros qu'on me donne et les 20-25 Euros qui restent !

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Tu bosses dans le libéral, tu connais effectivement les couts, mais combien de personnes qui frequentent ce site le savent?

Je connais bien le millieu de la photo, surtout la vente pour y avoir travaillé plusieurs années.
Depuis quelques années, j'avais en projet de racheter la boutique d'un ami photographe qui va partir en retraite. Sa boutique marche plutot bien, il est connu sur la place. Pourtant j'hesite de + en + vu la conjoncture actuelle. L'exemple que je citais plus haut des gens qui viennent le samedi demander une démonstration de matériel quand la boutique est pleine de monde et qui avouent sans vergogne qu'ils vont ensuite acheter sur le net est de + en + fréquent !

Son service est nikel, le labo avec qui il bosse fait du très bon boulot et pour un cout très raisonnable. Et bien malgré tout il voit une nette regression dans les tirages. Quand aux mariages, il en fait de - en moins, malgré une super qualité (j'en sais quelques chose, l'ayant assisté gratuitement plusieurs fois)

Le problème c'est que maintenant on veut tout tout de suite et le moins cher possible !

ha ça c'est sûr qu'un magasin maintenant, il faut vite réfléchir et s'adapter, trouver de nouvelles idées, etc. paske le tirage à papa, c'est fini :)

Le commerce il faut y croire, moi je suis dedans et j'avoue que je ne regrette pas. Je ne sais pas ce que j'aurais fais d'autres sans diplomes dans mes poches. Par contre il est vrai que le probleme des boutiques est réel. J'ai 2 magasins et avec les loyers exorbitant pratiqués (surtout dans les grandes villes, moi je suis dans des petites villes) c'est pas evident. D'où le dévellopement de la vente en ligne. Moi je débute avec mon site internet et déja je me prends a rêver de ne travailler qu'avec ca, plus de présences inutiles et des frais diviser par 10.......Par contre, pour rentabiliser un local , c'est tout a fait possible d'avoir les 2 activités conjointe.
Un autre petit détail, le cout d'un employé bas salaire (SMIC) pour les petites entreprises est de 1500 euro et non 2000 comme indiqué plus haut (malgré tout c'est pas facile a sortir tout les mois)
Et pour ma part, je suis bien content de pouvoir me sortir un revenu d'environ 1500 euro sans devoir subir un patron :bash:

Ben si tu peux plus vendre du matériel, faire du mariage et des tirages que reste il? Du conseil? A ce moment t'as pas besoin d'une boutique, tu restes chez toi et tu fais ça par tel ou par le net.

Mais tu ne m'enleveras pas que pour acheter un APN il est bon de passer par un spécialiste. Quand tu vois la qualité des vendeurs de grandes surfaces ! D'ailleurs, si on regarde de plus près, combien de personnes se renseignent sur ce site? Et pourquoi? parce que l'on trouve de - en - de gens compétents pour le faire, et qu'a vouloir rogner sur les prix, on rogne sur le service et les moyens que l'on pourrait y mettre. Pour avoir un vendeur compétent, il faut le payer.

Et nombre de personnes qui achetent en grandes surfaces quand elles ont besoin de renseignements, on les oriente sur des Hot lignes avec des couts prohibitifs.
Finalement, l'argent qu'elles ont économisé sur l'APN est dépensé en telephone!

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Envoyé par utopia

Le commerce il faut y croire, moi je suis dedans et j'avoue que je ne regrette pas. Je ne sais pas ce que j'aurais fais d'autres sans diplomes dans mes poches. Par contre il est vrai que le probleme des boutiques est réel. J'ai 2 magasins et avec les loyers exorbitant pratiqués (surtout dans les grandes villes, moi je suis dans des petites villes) c'est pas evident. D'où le dévellopement de la vente en ligne. Moi je débute avec mon site internet et déja je me prends a rêver de ne travailler qu'avec ca, plus de présences inutiles et des frais diviser par 10.......Par contre, pour rentabiliser un local , c'est tout a fait possible d'avoir les 2 activités conjointe.
Un autre petit détail, le cout d'un employé bas salaire (SMIC) pour les petites entreprises est de 1500 euro et non 2000 comme indiqué plus haut (malgré tout c'est pas facile a sortir tout les mois)
Et pour ma part, je suis bien content de pouvoir me sortir un revenu d'environ 1500 euro sans devoir subir un patron :bash:

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Tu y passes combien de temps au boulot pour sortir 1500 euros? Si tu ramenes ton salaire au nombre d'heures, tu verras que tu touches moins que le SMIG! Après de travailler pour soi apporte certains avantages, mais tu le reconnais toi meme, c'est pas simple tous les jours!

Pour en revenir au sujet original, a savoir la vente de tirages photos, je ne suis pas contre, mais que cela soit fait légalement, en payant ce qu'il faut. Et là on verra bien que le cout de revient du tirage n'est pas de 10 euros comme le propose ces fameuses agences poubelles.

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Envoyé par canon-passion

Mais tu ne m'enleveras pas que pour acheter un APN il est bon de passer par un spécialiste. Quand tu vois la qualité des vendeurs de grandes surfaces ! D'ailleurs, si on regarde de plus près, combien de personnes se renseignent sur ce site? Et pourquoi? parce que l'on trouve de - en - de gens compétents pour le faire, et qu'a vouloir rogner sur les prix, on rogne sur le service et les moyens que l'on pourrait y mettre. Pour avoir un vendeur compétent, il faut le payer.

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Je ne veux pas etre bmechant mais il y a des boutiques avec des photographe qui ne sont pas compétant quand meme

Dans toutes les professions il y a des incompétents, c'est pas nouveau. Ce n'est heureusement pas la majorité !

chez moi 3 mag, tous incompétant, obligé de faire 50km pour parler a quelqu'un qui si connait

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Envoyé par canon-passion

Et là on verra bien que le cout de revient du tirage n'est pas de 10 euros comme le propose ces fameuses agences poubelles.

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Une petite précision quand on achète une photo sur des sites de vente comme Fotolia, c'est 10 € pour télécharger la photo en bonne résolution, le tirage n'est pas compris dedans (donc ça génére du travail pour d'autres personnes, car il faut bien les faire imprimer ces photos ;)

Je vais citer un des membres de fotofolia (meme si je suis contre, je suis aller voir, ne serait-ce que pour pouvoir en parler)

"Ma conclusion sera:
Il m'est arrivé une fois de vendre du poisson, en allant pêcher en mer, je ne suis pas devenu pêcheur pour autant ! "

A mediter

Citation:

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Envoyé par Nobodythere

Oui.... t'inquiète pas.... je sais tout ça ! Je suis profession libérale et je vois bien la différence entre le chèque de 100 Euros qu'on me donne et les 20-25 Euros qui restent !

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Je suis ouvrier...et je vois la même chose que toi ;)