Premières impression 5D

Si c'est pas le "bon" forum, merci aux admins de déplacer le message...

Et bien, ça y est :)
Vente du 20D hier (merci aux PA d'eos-numerique), téléphone à Objectif Bastille, vous avez le 5D en magasin? - oui... - J'arrive, réservez m'en un, c'est le même prix en magasin que sur votre site? -heuhhh, oui, 6000 euros? -....., ben non, 3175 euros, pareil...

Pris l'extension de garantie à 3 ans 129 euros
Demandé leur avis sur le 24-105 (qu'ils reçoivent bientôt), pour eux objectif fabuleux, piqué et contraste sur toute la plage de focales et toutes les ouvertures. Ca confirme ce que j'ai lu ici.

un peu plus lourd, un peu plus costaud (apparemment) que le 20D
Ecran LCD vraiment plus grand
Quelques réglages, langue, heure, format raw
Lecture en diagonale de la doc

Installation soft (Mac OSX)

Quelques clichés de n'importe quoi

Aïe, Iphoto reconnait pas le Raw
Photoshop 8 non plus
Mais Finder et Photoshop affiche les miniatures!!

Bon, on passe par le logiciel Canon, tout roule. Faudra que Apple mette à jour Iphoto, quand à photoshop 8, pas sûr qu'il soit mis à jour pour prendre en compte le Raw du 5D

Test un peu plus sérieux, 1600 asa, 85mm 1.2, 1/5 seconde calé contre le mur, f4, ma chienne dans la pénombre

Pas mal: photo

Je vais me plonger un peu plus sérieusement dans la doc, la mesure spot et autre fonctions nouvelles par rapport au 20D, et vous raconterai tout ça ici.
Pas de pb pour répondre aux questions évidemment.

S'il y en a d'autres comme moi qui "jettent leur argent par la fenêtre" comme cela avait été dit dans un autre fil de discusssion et qui craquent pour ce boîtier, ça serait sympa de partager les expériences.

Nobodythere : La photo a été transformée en lien par mes soins.... trop lourde pour être affichée directement dans le post.

merci pour le partage.


Normalement il n'y a pas de raison que la gestion du bruit soit meilleur, même type de capteur (densité de pixel au mm2) que le 20D, juste plus grand; même processeur DIGIC II, àmoins qu'ils aient changé d'algo dans le firmware...
Personnellement, je suis assez interessé par le 24 - 105.

Allez une question (par curiosité), pourquoi acheter le 5D après un 20D ??(je comprendrais tout à fait une raison du type : "parce que j'avais envie ;-) )

J'ai regardé le 5D cet après midi dans mon petit magasin à côté de chez moi...

Ce qui m'a le plus étonné... et que ne mentionne pas TNK... c'est la taille du viseur !!! bien plus agraéble et grand que le 20D (à moins ue ce ne soit parce que j'avais un Canon 24mm dessus ?).

Sinon, il est plus gros que le 20D... (et n'a pas de flash intégré...).

Bruit au déclenchement bien plus sympa aussi !

Pour le "bruit", même si l'algorithme de filtrage (que je trouve exceptionnel) est le même que sur le 20D, il n'était pas évident (enfin, pour moi) que ça serait aussi bon avec une plus grande "surface" (plus d'info à traiter) et il arrive qu'on ait des surprises en traitement du signal quand on change d'ordre de grandeur du volume de données (si mes souvenirs sont bons...) passer de 8 à 12 MP, ne me semble pas si anodin que cela

Pourquoi le 5D, ta suggestion de réponse est déjà bonne, oui j'en avais envie, et je suis assez fana de nouvelles technos et j'ai la chance de pouvoir me faire plaisir.
J'aime aussi les optiques fixes, et j'aime beaucoup l'archi et les paysages, et en grand angle, il n'y a que 10-22 qui est à la fois un zoom (jai du mal avec les zooms) et un EFS qui est un format pour le moins "en devenir"...
Dès que le 5D a été annoncé en août, je savais que je craquerai, et j'ai trouvé ici même dans les PA un 14 d'occaz à très bon prix.

Citation:

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Envoyé par Nobodythere

J'ai regardé le 5D cet après midi dans mon petit magasin à côté de chez moi...

Ce qui m'a le plus étonné... et que ne mentionne pas TNK... c'est la taille du viseur !!! bien plus agraéble et grand que le 20D (à moins ue ce ne soit parce que j'avais un Canon 24mm dessus ?).

Sinon, il est plus gros que le 20D... (et n'a pas de flash intégré...).

Bruit au déclenchement bien plus sympa aussi !

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Ouiiiiii! le viseur aussi est excellent.

Plus "large" (enfin, j'ai plus le 20D sous la main pour faire une comparaison sérieuse) et plus lumineux (le 20D m'avait toujours semblé un peu "grisâtre)

Pas parlé du viseur dans le premier post, parce que... dur de parler de tout à la fois :blink:

Pour le bruit...du déclenchement, je sais pas trop, et je n'y suis pas trop "sensible" ;)

Citation:

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Envoyé par TNK

Nobodythere : La photo a été transformée en lien par mes soins.... trop lourde pour être affichée directement dans le post.

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Pas de problème, elle ne fait pourtant que 257ko et elle est stockée naturellement chez moi...
C'est ma chienne qui est très déçue de ne plus faire la vedette ici :)

Citation:

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Envoyé par magic flight

Normalement il n'y a pas de raison que la gestion du bruit soit meilleur, même type de capteur (densité de pixel au mm2) que le 20D, juste plus grand; même processeur DIGIC II, àmoins qu'ils aient changé d'algo dans le firmware...

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Eh non... ce n'est pas du tout le même capteur que le 20D !!!

les photosites du 20D font 6,4 microns² alors que ceux du 5D font 8,2 microns² et sont actuellement les plus gros photosites disponibles dans la gamme Canon avec le 1DMkIIn !!!

La gestion du bruit ainsi que la dynamique sont meilleurs sur le 5D mais ce dernier a tout de même un point commun avec le 20D... il possède également le DIGIC II ;).

Citation:

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Allez une question (par curiosité), pourquoi acheter le 5D après un 20D ??(je comprendrais tout à fait une raison du type : "parce que j'avais envie ;-) )

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Voici quelques raisons en ce qui me concerne :

au delà des critères de "résolution pure", il ne faut pas oublier que plus les pixels sont petits et plus la focalisation doit être rigoureuse, que la diffraction intervient beaucoup plus rapidement (commence à se sentir dés f/D11 sur le 20D), que le bruit augmente plus vite et à l'inverse que la dynamique, elle, régresse !

pour photographier un même paysage (cad à cadrage identique), le 5D fera nettement mieux car la densité de pixels sur le champ couvert sera supérieure tout en bénéficiant d'une focale plus longue (ex 24mm) qu'au 20D (15mm)... bref, on est doublement gagnant !

A l'inverse, si on fait une comparaison à la même focale (ex 180mm) en photographiant un sujet avec cadrage non constant mais depuis un même point du vue... la densité de pixels au mm va légèrement avantager le 20D (cas de figure typique pour de l'animalier pour lequel le 20D donnera une image légèrement mieux définie que le 5D).

Heureusement... je ne fais pas d'animalier et lorsque j'ai besoin d'une longue focale (photos de Lune, Soleil)... je travaille plutôt à 1200mm ou à 1600mm :D

Pour revenir sur Terre... le 20D est et reste un excellent boitier que j'ai eu plaisir à utiliser pendant 1 an et le passage au 5D doit répondre avant tout à un besoin photographique ;).

@+ Gérard

Ta chienne n'a pas l'air plus que ça impressionnée par ton beau matériel.
Alors qu'un 5D et un 85 f1.2, c'est du matériel qui en fait "baver" certainement plus d'un sur ce forum...
Tu as bien raison de te faire plaisir puisque tu le peux. :clap_1:
On attend le suite de tes essais...

Merci pour ce partage, tu me stress encore plus !
Le mien est en commande pour la fin de ce mois normalement.
Je suis impatient !
J'ai hésiter aussi pour le 24/105, mais je vais d'abord voir ce que ça donne sur mon 24/70 F2.8L.
D'après quelques articles sur le net, le 24/70 semble meilleures, mais il s'arrête à 70mm.
A voir prochainement, il y aurrait plein de test et de comparaisons.

Citation:

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Envoyé par Squirrel

TNK, un petit conseil, pense à régler ta balance des blancs pour les tests en intérieur, on dirait que ta chienne a avalé 10l de jus de carottes !! ;D
Ok, je sors ;) mais avant , merci pour le feed-back (même si je ne suis pas du tout intéressé)

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Pas 10 litres, juste 5 :)

Tout à fait d'accord sur la balance des blancs, mais bon, le plaisir de faire la première photo de ma grosse toutoune qui pionçait tranquillement et a juste ouvert un oeil pour la pose

Citation:

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Envoyé par N@ture

Eh non... ce n'est pas du tout le même capteur que le 20D !!!

les photosites du 20D font 6,4 microns² alors que ceux du 5D font 8,2 microns² et sont actuellement les plus gros photosites disponibles dans la gamme Canon avec le 1DMkIIn !!!

La gestion du bruit ainsi que la dynamique sont meilleurs sur le 5D mais ce dernier a tout de même un point commun avec le 20D... il possède également le DIGIC II

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je l'ai lu qq part ds un article, mais alors où? je ne sais plus, remarque ..tant mieux si les photos sites sont plus grands!

Citation:

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Envoyé par N@ture

Voici quelques raisons en ce qui me concerne :

au delà des critères de "résolution pure", il ne faut pas oublier que plus les pixels sont petits et plus la focalisation doit être rigoureuse, que la diffraction intervient beaucoup plus rapidement (commence à se sentir dés f/D11 sur le 20D), que le bruit augmente plus vite et à l'inverse que la dynamique, elle, régresse !

pour photographier un même paysage (cad à cadrage identique), le 5D fera nettement mieux car la densité de pixels sur le champ couvert sera supérieure tout en bénéficiant d'une focale plus longue (ex 24mm) qu'au 20D (15mm)... bref, on est doublement gagnant !

A l'inverse, si on fait une comparaison à la même focale (ex 180mm) en photographiant un sujet avec cadrage non constant mais depuis un même point du vue... la densité de pixels au mm va légèrement avantager le 20D (cas de figure typique pour de l'animalier pour lequel le 20D donnera une image légèrement mieux définie que le 5D).

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:Lighten:

Citation:

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Envoyé par Squirrel

on dirait que ta chienne a avalé 10l de jus de carottes !! ;D

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C'est mieux comme ça?

Bien le 5D mais il mérite un test plus probant, j'ai comme l'impression que ça manque sérieusement de piqué. Il est vrai que tu as poussé à 1.600ISO. C'est déjà beaucoup me semble-t-il.

voici une photo prise à 800ISO avec le MkII. Perso je trouve que 800ISO, c'est limite
http://www.aquatechnobel.be/album_pr...IQ1F6619-1.jpg

Citation:

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Envoyé par brainois

Bien le 5D mais il mérite un test plus probant, j'ai comme l'impression que ça manque sérieusement de piqué. Il est vrai que tu as poussé à 1.600ISO. C'est déjà beaucoup me semble-t-il.

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Oui, ce n'est pas un test suffisant
Oui la photo n'est pas une merveille de piqué (mais regarde les conditions de prise de vue données plu haut, c'était l'objet de mon essai justement... après on en est satisfait ou pas!!)

J'ai donné plus haut le lien vers la photo retouchée rapidement (netteté, contraste, température)

Je vais à présent, au fil de mes ballades, tester surtout les focales courtes 14 et 24.

Pour juger de la netteté, le 1/5ème de seconde, même appuyé contre un mur, ce n'est pas une situation idéale...

Citation:

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Envoyé par spitsky

Pour juger de la netteté, le 1/5ème de seconde, même appuyé contre un mur, ce n'est pas une situation idéale...

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Ca se discute
Juger de la qualité sur un pied, au 1/8000 s à f22 présente-t-il un intêret?
Il me semble que c'est dans des situations un peu "extrêmes" que ce genre de boitier peut faire la différence en sortant une photo "potable", quand d'autres ne sortiront pas de photo du tout.
J'espère ne pas me tromper, mais je pense (j'espère :) ) que dans des conditions "normales", les résultats seront a priori bons

Il me semble que le 5D (cf. specs) est orienté studio : c'est donc ds cette situation qu'il faut le comparer, non ?

Le comparer à un 1Ds, oui, car le 5D me semble plus proche du 1Ds que d'un autre boitier EOS. Le comparer à un 20D ou un 3x0D me semble intéressant si on se limite au rendu des couleurs, le piqué de l'image à objo identique, mais que ces boitiers sont des APS-C ... avec 40% de surface en moins et 6-8MPx au lieu de 12 ...

Citation:

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Envoyé par TNK

Juger de la qualité sur un pied, au 1/8000 s à f22 présente-t-il un intêret?

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Si on veut juger la qualité d'un objectif, pour un test, par exemple, c'est forcément sur un pied. Un bien lourd de préférence, à toutes les ouvertures, histoire de savoir quelles sont les meilleures. Et en employant une vitesse raisonnable. Je suis d'accord que le 1/8000 ne s'impose pas...
Si le 85 f1.2 est un objectif mythique, ce n'est pas parce qu'il permet de faire des photos nettes à des vitesses très basses. C'est parce que ses performances optiques sont très très bonnes, et surtout parce qu'il permet d'employer des ouvertures très importantes, qui permettront donc de rester dans des vitesses raisonnables.
Et si on recherche un 85 mm qui a un autofocus rapide, c'est vers le 85 f1.8 qu'on se dirige, et pas vers le 1.2.
Je crois que pas mal de monde attend beaucoup de ce EOS5D.
Mais pour sa résolution, peut-être ses images très peu bruitées. Tu pourras nous en parler. Et pour plein d'autres petits détails sans doute.
Mais pas pour faire des photos à des vitesses très basses.
Canon ne fera sans doute jamais d'appareil photo stabilisé.
Il a choisi les objectifs stabilisés pour ce problème. Le 24-105 qui vient de sortir est très intéressant de ce point de vue.
Ou alors on va voir chez Konica-Minolta, qui, lui, propose des boitiers stabilisés.

Citation:

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Envoyé par brainois

voici une photo prise à 800ISO avec le MkII. Perso je trouve que 800ISO, c'est limite

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c'est du brut de décoffrage, sans traitement du tout...apparamment, oui non?

c'est quel objectif, focale...merci

on dit que le 5 D est l'ideal pour les studios et les paysage et pas pour les animaux

pourquoi ? parce qu'il ne peut prendre "que" 3 images par seconde et que le 20D peut en prendre 5 par seconde ??

si c'est la seule raison, ca m'inquiete pas trop car peu d'appareil peuvent prendre 5 imag/sec ... ce qui d'ailleur met encore plus le 20 D en valeur

(rappel le 350D est aussi a 3 img/sec)

maintenant il est vrai que le 5D est pour personne fortunee car il est cher et demande des objectifs de qualite et de plus il a meme pas de flash ... mais j'avoue que si on enleve les problemes financiers, il est tentant (je me base que sur les specs techniques)

Citation:

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Envoyé par fortsympa

pourquoi ? parce qu'il ne peut prendre "que" 3 images par seconde et que le 20D peut en prendre 5 par seconde ??

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Pas seulement : comme le 1Ds (s pour Studio ?), il est FF, 12MPx et requiert un système d'éclairage additionnel (pas de flash intégré). Je dirai même que le 5D est un 1Ds modernisé et allégé pour en diminuer le prix (et concurrencer le D2X) :
- 12MPx au lieu de 16MPx pour le 1Ds
- CF au lieu de CF+SD
- 3300 $ US au lieu de 7400
- etc.

La tactique de Nikon (D70-D70s-D50) et de Pentax (*istD - *istDs - *istDL) ... But : capter des acheteurs pas assez fortunés pour le 1Ds et qui le seraient pour un Nikon D2X (comme par hasard 12,8 MPx (5D=FF, D2X=capteur Sony 1.5x), 15 NEF (5D = 17RAW), 5i/s, 5000$ US) ...

Le 5D est un outil de stratégie mktg ... orienté studio :)

Pourquoi orienté studio? J'ai changé mon 20D contre un 1Ds (ancien 11,5 Mp) et je l'utilise partout. les 3 im/sec me suffisent largement. En plus sur le 1Ds le buffer est plus faible que sur le 5D (10 images contre 60 pour le 5D). J'ai également un EOS 1N HS (6 im/sec), je n'exploite que très rarement cette cadence. Je crois que le problème du numérique est que l'on shoote sans trop reflechir au cadrage et au moment important du déclenchement en se disant qu'avec une carte memoire de 1 giga et 5 im/sec, on rate moins de photos. Je ne pense pas que Doisneau shootait a 5 im/sec !

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Je crois que le problème du numérique est que l'on shoote sans trop reflechir au cadrage et au moment important du déclenchement en se disant qu'avec une carte memoire de 1 giga et 5 im/sec, on rate moins de photos. Je ne pense pas que Doisneau shootait a 5 im/sec !

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Je suis 100% d'accord avec toi ... Je partage ton avis au point de préférer le 350D (bientot ... je dis ça depuis 4 mois :bash: ) au 20D.

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Pourquoi orienté studio ?

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Par opposition à 'Sport', dont la cadence dépasse fort utilement 5i/s. En studio on n'a pas besoin de cadence, mais de lumière, de clarté (viseur + objo), de piqué, de synchro flash, projos additionnels, etc. En sport, on a besoin de cadence : une F1 qui 'ralentit' à 150km/h ds un virage, à 3i/s ça fait limite ...

Je suis d accord avec vous
Mais j aurais prefere que le 20D fasse beaucoup moin de bruit au declenchement , pas genant pour shooter les F1, mais les animaux , ca le fait pas.

Monsieur Canon , essayer de les faire un peu moins bruyant vos boitiers

Et le 5D fait il beaucoup de bruit au declanchement ???
, car l EOS 5 etait silencieux lui !!

Il est vrai que le 20D est bruyant. Le 1Ds l'est beaucoup moins, et pourtant le miroir est plus grand et donc plus lourd. Comment est le 5D?

le bruit au déclenchement du 5D est nettement plus doux que le 20D... au point même qu'il paraît "feutré" !!!

@+ Gérard

ça confirme ce que je pensais. Le 5D est bien le croisement entre le 1DS et le 20D. Il me tenterait bien en deuxième boîtier. T'as pas essayé le 24/105? Je viens de vendre mon 17/35 et je pense le remplacer par le 24/105. Sur un Full ça doit etre sympa. Le 17/35 était bon sur le 20D, il l'est moins sur un Full. Par contre mon vieux 28/70 F:2,8 retrouve toute sa vigueur.

Voici des raw et jpg (non retouché et pas trop compressé) que je suis en train de pousser à cette adresse (cela va être long):

photos

0036 (je l'aime bien celle là :-))
iso 1600
14mm
f4
1/40

0074
iso 100
85mm
f5,6
1/500

0082
iso 100
85mm
f5,6
1/400

0098
iso 100
85mm
f5,6
1/800

0102
iso 100
85mm
f8
1/500


j'ai fait une petite série cette après midi, et j'en mettrai d'autres eu même endroit au fil du temps et de mes disponibilités. "

- Je confirme que le "bruit" du déclenchement est "feutré", mais bon, c'est pas l'essentiel
- La prise en main est meilleure que sur le 20D en prise verticale (sans grip), peut-être plus adaptée à la taille de mes mains.
- l'accus a eu l'air de se vider à une vitesse bien plus grande que sur le 20D, voyant à une seule barre sur 3 au bout de 50 prises, mais toujours à une barre après 100 prises, peut-être un "autocalibrage" du témoin se fait
- même en raw, le débit sur une carte "extrême II" est bon, pas de problème sur une rafale d'une dizaine de vues
- comme j'ai utilisé des objectifs que j'ai récemment acquis d'occaz et nouveaux pour moi, j'ai du mal à faire la part des choses entre l'apport du boîtier et des optiques, par exemple sur la photo 102, je trouve le rendu des "grilles" derrière les cartes excellent, mais cela vient-il du 85 1,2 ou du capteur, pas assez de recul ni d'expérience pour vous donner un avis justifié

Tous les commentaires sont les bienvenus sur ces deux premiers clichés mis en ligne...

Impressionant le piqué de ton 14 mm sur la photo n° 36. Quand a la finesse du grain a 1600 ISO, on voit le progrès réalisé en 2 ans sur les capteurs et le Digic II. Mon 1Ds a un capteur similaire en nombre de pixels, mais pas la même finesse en haute sensibilité. Encore une fois, le choix des optiques est déterminant sur la qualité des images. La série L est bien un cran au dessus.

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Impressionant le piqué de ton 14 mm sur la photo n° 36. Quand a la finesse du grain a 1600 ISO, on voit le progrès réalisé en 2 ans sur les capteurs et le Digic II. Mon 1Ds a un capteur similaire en nombre de pixels, mais pas la même finesse en haute sensibilité. Encore une fois, le choix des optiques est déterminant sur la qualité des images. La série L est bien un cran au dessus.

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Pour la photo 36, j'avoue être moi même surpris (et content :o ) de la qualité de cette photo dans les conditions de pénombre où je l'ai prise.
Le rendu des couleurs et la dynamique globale me plaisent vraiment, et la chaleur du bois (et de l'endroit) est bien restituée.
Je n'ai pas l'habitude de cet objectif que j'ai acquis d'occaz grâce à une petite annonce ici même. Je ne l'avais pas utilisé sur le 20D, l'ayant gardé en réserve pour le 5D :beer: et puis bon un 14 x1,6... c'est plus un 14 :clap_1:
Le 85, je l'ai aussi trouvé d'occaz sur eBay et je ne m'en était pas servi sur le 20D par manque d'opportunité. Son AF est plutôt lent, mais les résultats sont magiques.

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Il est vrai que le 20D est bruyant. Le 1Ds l'est beaucoup moins, et pourtant le miroir est plus grand et donc plus lourd. Comment est le 5D?

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Surveille le site de www.dpreview.com (exemple ici du 20D). Qd la 'full review' est faite (pas encore pour le 5D), la section Body and design inclut un enregistrement téléchargeable (MP3) du bruit du déclenchement (rafale et vue par vue) ...

Citation:

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Envoyé par PhB

Surveille le site de www.dpreview.com (exemple ici du 20D). Qd la 'full review' est faite (pas encore pour le 5D), la section Body and design inclut un enregistrement téléchargeable (MP3) du bruit du déclenchement (rafale et vue par vue) ...

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Impressionant! Je savais le 20D plus bruyant que le D70, mais par rapport au 10D c'est encore pire. :clap:

Citation:

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Envoyé par PhB

Pas seulement : comme le 1Ds (s pour Studio ?), il est FF, 12MPx et requiert un système d'éclairage additionnel (pas de flash intégré). Je dirai même que le 5D est un 1Ds modernisé et allégé pour en diminuer le prix (et concurrencer le D2X) :
- 12MPx au lieu de 16MPx pour le 1Ds
- CF au lieu de CF+SD
- 3300 $ US au lieu de 7400
- etc.

La tactique de Nikon (D70-D70s-D50) et de Pentax (*istD - *istDs - *istDL) ... But : capter des acheteurs pas assez fortunés pour le 1Ds et qui le seraient pour un Nikon D2X (comme par hasard 12,8 MPx (5D=FF, D2X=capteur Sony 1.5x), 15 NEF (5D = 17RAW), 5i/s, 5000$ US) ...

Le 5D est un outil de stratégie mktg ... orienté studio :)

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Merci Philipe pour la reponse

en ce moment c'est frustrant car dur de choisir entre un 350 D tout en sachant que bientot sort le remplacant du 20 D

Citation:

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tout en sachant que bientot sort le remplacant du 20 D

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D'ou tiens tu l'information ? car cette info m'interresse...
Certes beaucoup en parle, mais rien lu dans un mag, ou un semblant d'info qui semblerait officielle.

Citation:

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Envoyé par krysph

D'ou tiens tu l'information ? car cette info m'interresse...
Certes beaucoup en parle, mais rien lu dans un mag, ou un semblant d'info qui semblerait officielle.

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canon remplace ses models tout les 18 mois ... debut 2006 les 18 mois seront passes

de toute maniere ils ont pas trop le choix pour rester dans le vent