Différence de cadrage APSC / FF ... avec une image c'est plus parlant

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10/12/2017, 23h02
blocbul

Différence de cadrage APSC / FF ... avec une image c'est plus parlant

Je me suis amusé à faire exactement la même photo à quelques mois d'intervalle avec un 760D et un 6D.
Evidemment l'objectif est le même, un Helios 44.2 (58mm) à f2

Outre la différence de qualité assez flagrante, ce petit exercice montre bien qu'à cadrage équivalent on a n'a pas simplement un recadrage de la photo à 1,6x en APSC mais bien l'équivalent d'une focale plus longue.
Ici j'aurais du monter un 93mm sur le 6D pour avoir le même cadrage de l'arrière plan... mais à f/2 j'aurais eu beaucoup plus de flou aussi.

Autre détail intéressant, on voit bien sur le FF la transition net / flou qui est beaucoup plus proche malgré un bokeh équivalent.

Bref, intéressant pour ceux qui se posent la question ;)

760D - 4000 ISO - 1/80sec - f/2 - 58mm
https://i62.servimg.com/u/f62/09/03/96/67/img_2712.jpg

6D - 400 ISO - 1/40sec - f/2 - 58mm
https://i62.servimg.com/u/f62/09/03/96/67/img_3010.jpg
11/12/2017, 00h20
josmiley

Citation:

Envoyé par blocbul

Je me suis amusé à faire exactement la même photo à quelques mois d'intervalle avec un 760D et un 6D.
Evidemment l'objectif est le même, un Helios 44.2 (58mm) à f2

Outre la différence de qualité assez flagrante, ce petit exercice montre bien qu'à cadrage équivalent on a n'a pas simplement un recadrage de la photo à 1,6x en APSC mais bien l'équivalent d'une focale plus longue.
Ici j'aurais du monter un 93mm sur le 6D pour avoir le même cadrage de l'arrière plan... mais à f/2 j'aurais eu beaucoup plus de flou aussi.

Autre détail intéressant, on voit bien sur le FF la transition net / flou qui est beaucoup plus proche malgré un bokeh équivalent.

Bref, intéressant pour ceux qui se posent la question ;)

Le bokeh est différent parce que la distance du sujet a changé et la distance du sujet a changé à cause du crop factor.
Il aurait été intéressant de comparer deux photos prisent du même point de vue avec même objectif mais boîtiers différents, et voir si le crop se superpose bien.
Il aurait été intéressant de comparer deux photos prisent avec le même cadrage, même boîtiers, même ouverture, mais focales différentes, et voir si à ouverture et cadrage égaux le bokeh ne change pas.
11/12/2017, 08h37
blocbul

Au lieu de cadrer le feu rouge pour qu'il ait la même taille j'aurais pu aussi me placer au même endroit. Dans ce cas effectivement on aurait pu constater le crop factor mais ça tout le monde peut se l'imaginer facilement. L'exercice était plutôt de montrer la différence pour un cadrage du premier plan équivalent.

J'y ai pensé après, je vais également faire une photo au 85mm (c'est pas exactement l'équivalent mais je n'ai pas de zoom).
11/12/2017, 20h16
blocbul

Rebelote avec cette fois ci le 85mm , je remet la photo du 760d pour comparer

760D - 4000 ISO - 1/80sec - f/2 - 58mm
https://i62.servimg.com/u/f62/09/03/96/67/img_2712.jpg

6D - 1250 ISO - 1/80sec - f/2 - 85mm
https://i62.servimg.com/u/f62/09/03/96/67/img_3011.jpg
11/12/2017, 21h07
yopap

Bonsoir
je ne comprends pas vos comparaisons,...sur les exifs je vois des ISO differents et des ouvertures differentes, 4000 ISO sur 760D et 1250 sur 6D peut-on comparer la netteté? et la profondeur de champ qui lui est je pensais liée (a moins que je ne comprenne pas non plus ce qu'est un cercle de confusion ?) Merci de m'éclairer
Utilisez vous un pied pour fixer les APN et la distance de prise de vue ? si c'est le même objectif sur les 2 APN pourquoi les focales sont-elles differentes dans les exifs?
Bon moi je m'en tenais a la difference de cadrage ce qui ne me saute pas aux yeux.
11/12/2017, 21h47
blocbul

Ben si justement, le but était de montrer avec le même objectif et la même ouverture quelle pouvait être la différence de rendu pour le même cadrage d'un sujet.
Le 50mm 1.4 dans les exifs c'est juste ma bague M42 qui fixe les exifs, l'objectif est un Helios 58mm à f/2.

En général on voit toujours des comparaisons prises du même point, là je voulais voir dans une vraie situation ce que ça pouvait donner.

Pour la dernière photo c'était pour répondre à la question de josmiley de comparer à focale équivalente, et là encore y a un peu d'approximation car il m'aurait fallu un 93mm. Mais ce n'était pas le but premier.
11/12/2017, 21h53
blocbul

Citation:

Envoyé par yopap

Bon moi je m'en tenais a la difference de cadrage ce qui ne me saute pas aux yeux.

Et pourtant sur les premières photos on passe d'un cadrage au 93mm (en équivalent FF) à un cadrage au 58mm ....
12/12/2017, 13h07
Jbk

Si tu voulais mettre en évidence une différence de cadrage entre FF et APS-C tu aurais du faire deux prises de vue :

- 1 en FF à une focale et une distance de prise de vue déterminés
- 1 en APS-C avec la même focale et la même distance de prise de vue.

Ce que tu nous montres est un cadrage identique. Pour l'obtenir tu as changé la focale et/ou la distance de prise de vue.
Ton test peut servir à illustrer une différence de rendu à cadrage égal entre les deux formats (sous réserve de ne pas croper), mais pas de différence de cadrage puisque c'est le même.
Cadrage = ce qui est dans le cadre.
12/12/2017, 13h52
blocbul

C'est effectivement plutôt une différence de rendu à cadrage égal.
Quoi que, si on considère tout ce qui rentre dans le cadre, c'est à dire le sujet ET l'arrière plan, dans ce cas on a bien une différence de cadrage....

La prise de vue à la même distance et même focale en FF et APSC on en voit un peu partout, là j'ai voulu montrer un autre point de vue.
12/12/2017, 15h56
SRT100

Cette comparaison ne démontre rien. Malheureusement.

Evidemment que les rendus de perspective et de bokeh sont différents quand on change de point de vue.

Le cadrage dépend uniquement de la focale.

En résumé, à partir d'un même point de vue avec la même focale et les mêmes paramètres de prise de vue, on obtient le même résultat sur APS-c et FF. La seule différence est le cadrage: l'APS-c donnera un crop du FF, c'est tout.

Dans ce comparatif, on voit bien la différence de rendu entre les optiques, logique. Mais ça, on le savait déjà.

Quand on change la farine du pain, on change le pain.
12/12/2017, 16h41
SebGo

comm edit plus haut le point de vue est different, et en plus les 2 boitiers n'ont pas la meme definition dès le debut...donc on ne peut pas comparer grand chose...
12/12/2017, 17h48
Alouette

Ben si on peut comparer le résultat obtenu à l'écran, ou sur le papier.
12/12/2017, 21h12
Nimitz_be

Un facteur à ne pas oublier que entre FF/APSC il n’y a pas que le 1,6 entre les longueurs focal mais aussi un facteur 1,6 entre le diaphragme! Pour une photo donnée en APSC, il faut une longueur focale x1,6 et un diaphragme /1,6 en FF.
12/12/2017, 21h40
jujulolo

Citation:

Envoyé par Nimitz_be

Un facteur à ne pas oublier que entre FF/APSC il n’y a pas que le 1,6 entre les longueurs focal mais aussi un facteur 1,6 entre le diaphragme! Pour une photo donnée en APSC, il faut une longueur focale x1,6 et un diaphragme /1,6 en FF.

Euh... tu es sur de ca?
12/12/2017, 22h10
SRT100

Citation:

Envoyé par Nimitz_be

Un facteur à ne pas oublier que entre FF/APSC il n’y a pas que le 1,6 entre les longueurs focal mais aussi un facteur 1,6 entre le diaphragme! Pour une photo donnée en APSC, il faut une longueur focale x1,6 et un diaphragme /1,6 en FF.

Non, arrête.

La focale en mm ne change pas. Un 50 mm sur APS-c = un 50 mm sur FF. Par contre, ça ne donne pas le même cadrage et la même profondeur de champ.

Le diaph ne change pas non plus. 2,8 en APS-c = 2,8 en FF.
Sur un 50 mm, 2,8 signifie que l'ouverture est de 50/2,8 = 17,8 mm.
Sur un 30 mm, 2,8 signifie que l'ouverture est de 30/2,8 = 10,7 mm.
Dans ces deux cas, il passera la même quantité de lumière bien que l'ouverture réelle soit différente.

Mais on a compris ton intention. Elle est seulement mal exprimée.

PS: on ne va pas recommencer toutes les explications techniques à chaque fois.
13/12/2017, 08h32
Nimitz_be

Citation:

Envoyé par jujulolo

Euh... tu es sur de ca?

Oui je suis sur, d’ailleurs Tony Northrup affair pas mal de vidéo sur le sujet en anglais.

Citation:

Envoyé par SRT100

Non, arrête.

La focale en mm ne change pas. Un 50 mm sur APS-c = un 50 mm sur FF. Par contre, ça ne donne pas le même cadrage et la même profondeur de champ.

Le diaph ne change pas non plus. 2,8 en APS-c = 2,8 en FF.
Sur un 50 mm, 2,8 signifie que l'ouverture est de 50/2,8 = 17,8 mm.
Sur un 30 mm, 2,8 signifie que l'ouverture est de 30/2,8 = 10,7 mm.
Dans ces deux cas, il passera la même quantité de lumière bien que l'ouverture réelle soit différente.

Mais on a compris ton intention. Elle est seulement mal exprimée.

PS: on ne va pas recommencer toutes les explications techniques à chaque fois.

J’ai juste dis que pour avoir le même résultat entre APSC/FF il faut tenir compte des 2. Mais bon vu ma dyslexie je loin d’être la meilleur personne pour écrire :D
13/12/2017, 10h43
jujulolo

Citation:

Envoyé par Nimitz_be

Oui je suis sur, d’ailleurs Tony Northrup affair pas mal de vidéo sur le sujet en anglais.

La facon de l'ecrire est quand meme trompeuse.
Pour une meme photo, prise avec n'importe quelle objectif, l'ouverture d'un objectif sera la meme que ce soit en FF, APS ou en 6x6.