comparatif bruit en haute sensibilité 20D 40 D etc et 7D

Bonjour

souhaitant changer mon 20D de 2005, étant allergique au flash et aimant les photos en faible lumière,
je me suis mis en recherche d'un appareil avec une meilleurs sensibilité dans les hauts iso.

Je me suis donc naturellement tourné vers le 7D qui me paraissait le plus abouti en APS-C .... pour mon usage !

Mais je viens de tomber sur ce test ...

Comparatif hautes sensibilités 20D, 40D, 50D et 7D « Olivier Huet's blog

les conclusions me laissent perplexe :no::

En résumé cela voudrait dire que depuis 2005 on arrive quasi au même rendu en basse lumière :innocent:

Je sais bien que il y a eu une forte augmentation de la définition des capteurs et du nombre de pixel
mais en fait ce que la technique améliore d'un coté, elle peine ensuite à compenser d'autres paramètres ...

Je suis donc perplexe sur le fait de remplacer mon antiquité par un 7D .... et je lorgne vers le 6D

A tort ou à raison ??? :innocent: :innocent: :innocent:

Je confirme pour le 20D et le 50D que j'utilise régulièrement.
Le 50D ne m'a rien apporté sur ce point.
Le 5D1 tient mieux la demande

Salut,

Je ne comprends pas bien le protocole d'essai de ce test : pourquoi ré-échantillonner en 24MPix alors qu'il aurait été plus logique de tout réduire à la définition la plus faible ? (8 MPx donc)
Ceci étant, au moins il n'a pas fait la c****erie de comparer des crops 100% entre eux.

Bref, cette parenthèse étant fermée, les conclusions de ce test sont effectivement un peu désolantes : pas grand chose de changé en APS-C depuis le 20D. Le 7D est quand même clairement meilleur à mes yeux, comme quoi le capteur 18 MPix n'est pas si mauvais ! Et comme quoi également, côté ISO, le FF change tout.
Ceci étant, je pense qu'il ne faut pas enterrer le 70D trop vite : nous n'avons encore rien vu, donc difficile de dire s'il fera mieux ou moins bien que tel ou tel boîtier. Wait and see !
Une dernière parenthèse pour finir : les données DXO sont assez proches des résultats du test : "low light performance" 7D : 854 ISO, 50D 696 ISO, 40D 703 ISO, 20D 721 ISO.

merci de cet avis "éclairé" en iso ;))

Je suis passé du 40d au 7d pour ses 18mpx et son autofocus mais c'est vrai que mon 40d me donne des résultats presque plus propres en basse lumiére que le 7d (sauf au prix d'un lissage destructeur)
Finalement ,j'ai rajouté le 5d2 à ma panoplie et là ,j'ai fait un bond en avant ,je garde le 7d pour l'animalier ou il est imbattable mais je fais trés attention de ne pas sous-ex ou sur-ex car il est difficile de récuperer un cliché propre avec dpp ou meme dxo (mieux quand meme)

ce qui veut bien dire que la course aux MP ne suffit :no::

il faut un "certain temps" pour que l'ensemble soit complétement homogène afin de pouvoir égaler sur tous les points et pouvoir remplacer un modèle bien plus ancien

:blink::

Sans maitrise "des zizos" la puissance n'est rien ;))

Il faut aussi comparer la plage dynamique à ces ISO. Le 7D s'en sort mieux.

J'ai bien lu tout l'article, il semble que l'on ne puisse pas réduire les propos parfois très nuancés de l'auteur à un simple: "aucun progrès depuis le 20D"...

J'avais déjà exposé ailleurs en quoi le 18mpx représente une avancée, ainsi que l'électronique qui l'entoure. Enfin, sur le 50D, la qualité et le savoir faire de l'exposition et du traitement sont primordiaux, il n'est pas plus mauvais, il est moins "facile", moins "accessible".

Et sur un tirage A4/A3, finalité d'un cliché? (normalement)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

...Donnez lui donc, à lui aussi, le dernier DPP ou le dernier LR que diable!...


...Il demande, en revanche, un choix strict des optiques qui lui sont associées et un traitement soigné de ses raws exposés avec rigueur, pour révéler l'étendue de son talent. La faute à son filtre passe-bas, hérité des précédents XXD et trop strict pour un capteur si dense. Il faudra attendre le 7D pour avoir un filtre plus permissif...

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Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

La limite haute étant vers les 1600 isos en jpeg, oui à 800isos on commence à avoir un peu de bruit quand même, il faut bien soigner son expo et si possible bosser en raw. Cependant, ce que certains nomment bruit et n'apprécient pas, d'autres l'appellent grain et font exprès d'en laisser.

Sous DPP, regarde tes paramètres de réduction du bruit en même temps que ceux du masque de flou.

Tu peux trouver un bon compromis entre bruit de luminance et bruit de chrominance en tenant compte en même temps de finesse et de seuil dans masque de flou. Attention, l'optimun se joue à un cran près pour chaque valeur.

En gros, tu peux bien pousser le curseur chrominance, par contre, plus tu pousses luminance, plus tu lisses, et plus tu mets une faible valeur de seuil, plus tu soulignes le grain.

Pour mes goûts, je laisse un peu filer le grain de luminance en faisant le strict minimum, pour avoir du détail et je joue ensuite sur la valeur de seuil pour m'arrêter juste avant que ça ne soit trop souligné. Pour la chrominance, je cherche autour de la valeur proposée par défaut.

Et je ne pousse pas la force pour éviter de souligner au burin, à la bourrin.

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https://www.eos-numerique.com/forums...-232035-2.html

Pour compléter Thomas, et rajouter un peu de difficulté au choix de la pilule, (encore... :D ) tu peux aussi lorgner sur le 60D, moins cher avec l'arrivée du 70D et donc moins cher qu'un 7D

Pour le coup tu auras un autre compromis : un peu mieux que le 7D en jpeg - un peu moins bon que lui en raw

Pour les fans de Dxo (clic et lire explications de Thomas) : 60D = 813 iso / 7D = 854 iso => 41 iso, soit NS en réalité...

Et aussi les nouveaux 18mpx bénéficiant de l'évolution des composants électroniques et du digicV! :D

un boitier ne se résume pas à son capteur... c'est comme si tu limitais les performances d'une voiture à son moteur...
je ne regarde plus depuis bien longtemps ces comparatifs de capteurs, ce n'est fait que pour brasser du vent ;)

et sur le net, tu peux trouver de magnifiques photos d'intérieur à 3200/6400 isos faites avec un 7D... preuve qu'on peut faire des miracles quand on maitrise la lumière ;)

Toutafé, par exemple, la nouvelle cellule d'expo à 63 zones sur deux couches marque pour moi un net progrès, car qui dit meilleure expo, dit meilleur fichier...

Et c'est un exemple parmi tant d'autres.

En bien en fait comme j'aime bien les basses lumières, j'ai profité de la promo Canon de -200 € sur le 6D ;))

Bonsoir

Il est vrai que le 7D n'est pas un foudre guerre pour la montée en ISO, mais je suis monté jusqu'a 2000 ISO est le fichier est très propre, je pense qu'en poussant encore un peu on doit pouvoir monter encore un peu.
Voila la photo a 2000ISO Objectif 70/200 F4

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | Canon 70-200 F4 | 70mm | 1/250s | f/4 | ISO 2000

Mon point point de vue est tout autre.... je suis passé du 1000d au 50d au 7d et je peux vous dire que je ai eu à chaque fois un fossé en isos max.....
La chose à savoir ce est que sur 7d il vaut mieux sur ex (parfois jusqu a 1 il).
Il faut aussi bien voir qu un appareil avec affichage un au petits oignons laisse apparaître moins de bruit (si si)

Bien sur que oui, ce qui a changé depuis les 40D/50D c'est le filtre passe-bas et le traitement du signal en amplification, avec les conséquences logiques sur le couple lissage/accentuation appliqué par le boîtier en jpeg et par nos mimines en raw!

La suite 40D, 50D, 7D a vu diminuer le bruit chromatique et le banding. Et aucun de ces trois boîtiers ne requiert la même recette de débruitage/accentuation. De là, pour la même taille de tirage, j'ai pu augmenter la sensibilité d'un cran à chacun de ces boîtiers. Mais pas à 100% écran...

Un exemple ici avec la photo de loups de Fabien, un avant/après, en appliquant mes conseils d'accentuation/débruitage, opération a mener de concert, car c'est très lié:

Avant puis le conseil pour sa photo
https://www.eos-numerique.com/forums...230825-17.html

Après
https://www.eos-numerique.com/forums...230825-18.html

Etant l'auteur de l'article cité initialement, je me permet de réagir bien que le sujet ait déjà 1 mois (j'étais en vacances ;-) )

Pour MyssZah, j'ai indiqué dans l'article pourquoi j'ai fais le choix de ré-échantilloner à 24Mpix plutôt qu'à 8Mpix : tout simplement pour mieux voir le bruit.
Réechantilloner à 8Mpix aurait noyé le bruit des capteurs de résolutions supérieures rendant impossible la comparaison.
Par ailleurs, réechantilloner à 8Mpix n'aurait eu de sens que si les possesseurs d'appareils de résolutions >8Mpix réduisaient systématiquement leurs photos à 8Mpix, ce que nous savons ne pas être le cas ;)
Quand on achète un appareil avec 18Mpix, on espère pouvoir utiliser 18Mpix et non uniquement 8Mpix...

Pour chatlin58, tu as finalement craqué pour le 6D et tu as bien fait !
Je me suis récemment fait voler mon 7D+17-55, et plutôt que de racheter un appareil en fin de vie (7D), j'ai préféré investir dans du plus récent et profiter de ne plus avoir le 17-55 pour passer au 24x36.... et j'ai moi aussi pris le 6D.

Je prévois de faire un article détaillé sur les avantages et inconvénients du 6D par rapport au 7D, mais dores et déjà :
- je regrette l'autofocus du 7D, sa construction et le joystick bien pratique pour sélectionner les collimateurs (je ne me suis pas encore fait au pavé directionnel du 6D), la vitesse de la rafale ; l'absence de flash intégré m'a aussi embêté une fois ou deux.
- par contre, niveau sensibilité, ça n'a vraiment RIEN à voir !! Alors que j'avais des scrupules à dépasser les 1.600 ISO avec le 7D, je monte facilement à 6.400 ISO avec le 6D sans aucun scrupule !

Du coup, je pense qu'acheter un 7D aujourd'hui est une erreur.
Soit il faut attendre le 7D II, soit il faut prendre le 6D ou le 5DMK3

Les seuls domaines où le 7D aurait encore l'avantage, ce serait pour le sport et la photo animalière du fait de son excellent autofocus et de sa rafale non moins excellente.
Oui mais voilà : les hauts iso du 6D permettent d'atteindre des vitesses impossibles avec le 7D... du coup, surtout pour l'animalier, ça compense.
L'argument de l'APS-C face au full-rame pour l'animalier, je l'ai aussi employé. J'en suis revenu. L'APS-C est un crop du full-frame ; autant faire ce crop soit même sur PC en le maitrisant beaucoup mieux ;)

Le mieux serait évidemment le 5D3, qui a une rafale pas trop mauvaise et un AF superbe... mais faut avoir les moyens '^^

Citation:

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Envoyé par ONC

L'APS-C est un crop du full-frame ; autant faire ce crop soit même sur PC en le maitrisant beaucoup mieux ;)

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Pas d'accord : Si tu veux recadrer une image du 6D (20 Mpx) pour obtenir l'équivalent du recadrage du 7D, tu obtiens une image de 8 Mpx (soit l'équivalent du 350D), alors que le 7D te fournit une image de 18 Mpx

Comment calcules tu 8Mpx ? 20 / 1.6 ca fait 12.5 Mpix, non ?

On est donc plutôt entre le 40D et le 50D question résolution APS-C... avec par contre une sensibilité et une dynamique incomparables.

Citation:

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Envoyé par ONC

Comment calcules tu 8Mpx ? 20 / 1.6 ca fait 12.5 Mpix, non ?

On est donc plutôt entre le 40D et le 50D question résolution APS-C... avec par contre une sensibilité et une dynamique incomparables.

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Faux : il faut faire le rapport des surfaces (1.6 dans chaque direction, soit 2.56). En effet :
24x36 mm (FF) a une surface de 864 mm2
22.3x14.9 mm (APS-C) a une surface de 333.79 mm2
Donc le rapport est exactement de 2.58

Si tu recadres un 24x36 de 20 Mpx en 22.3x14,9, tu conserves 20 Mpx/2.58 = 7.75 Mpx

Après : sensibilité peut-être, dynamique, j'en doute.

Effectivement, tu as raison, j'ai calculé trop vite en simplement divisant par 1.6...
Le crop du 6D au format APS-C revient bien à un 8Mpix.

Concernant la sensibilité, je te confirme qu'elle est sans commune mesure : Le 6.400 ISO de mon 6D est comparable à ce que me sortait mon 7D à 1.600 ISO...
Concernant la dynamique, je ne saurais te dire dans quelle mesure mais j'ai vraiment l'impression qu'elle est bien au dessus.

Un petit exemple à 5.000 ISO :
http://www.olivierhuet.fr/blog/wp-co...s/IMG_0489.jpg

la dynamique n'a pas franchement beaucoup évoluée depuis un certains temps, surtout chez Canon...
En revanche, il est logique qu'un 6D avec un capteur FF ait une meilleur sensibilité ISO qu'un 7D... tout se résume à la taille des photo-sites...
Mais la sensibilité n'est pas la seule non plus a être impactée, mais le rendu des détails également... puisqu'il est indirectement lié à la quantité de lumière reçue...

Encore une fois, chaque capteur a ses avantages et inconvénients. De plus limiter un boitier à son seul capteur est une hérésie.
Face à cela dire aujourd'hui que l'achat d'un 7D est une erreur, est un non sens. encore une fois tout est question de finalité.

Pour quelqu'un qui fait essentiellement du portrait, ou des photos en conditions lumineuses exécrable et qui ne peut ou ne veut pas en venir à manipuler la lumière avec des moyens extérieurs (flash, ...) alors effectivement un boitier avec un capteur FF (6D, 5D, 1Ds, 1D) sera une meilleur option qu'un boitier avec capteur plus petit, tout est toujours affaire de besoins.
Le crop-factor d'un 7D n'a pas de prix pour de l'animalier où l'approche demeure le problème... car entre un 300mm et un 500mm... le prix n'est franchement pas le même... Et vu l'AF du 6D comparativement à celui du 6D... le 6D ne fait pas forcément meilleur choix que le 7D, et donc avec ce même type d'échelle de jugement on peut dire qu'acheter un 6D aujourd'hui est tout aussi une erreur que l'achat d'un 7D...
Là j'ai fait exprès de faire des jugements à l'emporte pièce juste quelque part pour illustrer la vacuité de cet affrontement stérile et permanent...
On est quand même dans le domaine du troll là...
A bon entendeur salut...

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Faux : il faut faire le rapport des surfaces (1.6 dans chaque direction, soit 2.56). En effet :
24x36 mm (FF) a une surface de 864 mm2
22.3x14.9 mm (APS-C) a une surface de 333.79 mm2
Donc le rapport est exactement de 2.58

Si tu recadres un 24x36 de 20 Mpx en 22.3x14,9, tu conserves 20 Mpx/2.58 = 7.75 Mpx

Après : sensibilité peut-être, dynamique, j'en doute.

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Pas mieux, j'allais le faire! ;))

Au fait: Pour ceux qui sont allés à Montier En Der, ils ont peut-être vu des girafes de petit amateur, tirées en 4X3 mètres... faites au... 7D!:D:clown:::rudolph:::innocent:

Christine et Michel DENIS-HUOT - Photographes animaliers

PS: Il se passe de ces trucs couillon!!!:D

PSbis: On lit quand même beaucoup de carabistouilles à l'heure des experts du net!:innocent:

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 170mm | 1/10s | f/5 | ISO 1250

Citation:

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Envoyé par cinemania

la dynamique n'a pas franchement beaucoup évoluée depuis un certains temps, surtout chez Canon...

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Je viens de vérifier sur DXOMark, le 7D a une dynamique de 11.7 et le 6D de 12.1 ; donc effectivement l'amélioration est négligeable.

Citation:

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Envoyé par cinemania

En revanche, il est logique qu'un 6D avec un capteur FF ait une meilleur sensibilité ISO qu'un 7D... tout se résume à la taille des photo-sites...
Mais la sensibilité n'est pas la seule non plus a être impactée, mais le rendu des détails également... puisqu'il est indirectement lié à la quantité de lumière reçue...

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On est d'accord.

Citation:

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Envoyé par cinemania

Encore une fois, chaque capteur a ses avantages et inconvénients. De plus limiter un boitier à son seul capteur est une hérésie.

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C'est bien ce que j'expliquais dans mon article ;-)

Citation:

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Envoyé par cinemania

Face à cela dire aujourd'hui que l'achat d'un 7D est une erreur, est un non sens. encore une fois tout est question de finalité.

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Attention, je n'ai pas dis "l'achat d'un 7D est une erreur" (surtout que j'en avais acheté un en avril 2010 et que jusqu'à ce qu'on me le vol j'en étais très content), j'ai dis :

Citation:

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Envoyé par ONC

Du coup, je pense qu'acheter un 7D aujourd'hui est une erreur.
Soit il faut attendre le 7D II, soit il faut prendre le 6D ou le 5DMK3

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L'erreur ce n'est pas d'acheter un 7D, c'est de l'acheter aujourd'hui alors que le 7D2 ne devrait plus tarder à sortir (début année prochaine à ce qu'il parait)

J'ai aussi ajouté :

Citation:

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Envoyé par ONC

Les seuls domaines où le 7D aurait encore l'avantage, ce serait pour le sport et la photo animalière du fait de son excellent autofocus et de sa rafale non moins excellente.
Oui mais voilà : les hauts iso du 6D permettent d'atteindre des vitesses impossibles avec le 7D... du coup, surtout pour l'animalier, ça compense.

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L'idée n'était pas de relancer un débat APS-C vs FF, l'idée c'est juste de dire qu'aujourd'hui il y a un tel écart de sensibilité entre un 7D et un 6D que ça compense le fait que le 6D soit moins bon sur le reste.

Citation:

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Envoyé par cinemania

Pour quelqu'un qui fait essentiellement du portrait, ou des photos en conditions lumineuses exécrable et qui ne peut ou ne veut pas en venir à manipuler la lumière avec des moyens extérieurs (flash, ...) alors effectivement un boitier avec un capteur FF (6D, 5D, 1Ds, 1D) sera une meilleur option qu'un boitier avec capteur plus petit, tout est toujours affaire de besoins.
Le crop-factor d'un 7D n'a pas de prix pour de l'animalier où l'approche demeure le problème... car entre un 300mm et un 500mm... le prix n'est franchement pas le même...

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Entièrement d'accord.

Citation:

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Envoyé par cinemania

Et vu l'AF du 6D comparativement à celui du 6D... le 6D ne fait pas forcément meilleur choix que le 7D, et donc avec ce même type d'échelle de jugement on peut dire qu'acheter un 6D aujourd'hui est tout aussi une erreur que l'achat d'un 7D...

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Disons que c'est un choix plus pérenne qui présente, à mon avis, certains avantages (sensibilité) capables de compenser les inconvénients (dont j'ai également parlé dans mon premier message)

Citation:

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Envoyé par cinemania

Là j'ai fait exprès de faire des jugements à l'emporte pièce juste quelque part pour illustrer la vacuité de cet affrontement stérile et permanent...
On est quand même dans le domaine du troll là...

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Tout à fait d'accord sur tout ça aussi :)
Le débat entre FF et APS-C est stérile puisque les arguments sont valables des deux côtés.

Mais là moi je parle d'acheter aujourd'hui un 6D récent plutôt qu'un 7D bientôt remplacé.

Si le 7D2 était déjà sorti, je l'aurais très probablement acheté plutôt que le 6D pour remplacer mon 7D volé.
A aujourd'hui, neuf, je pense qu'il vaut mieux prendre un 6D ou un 5D3 qu'un 7D

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Pas mieux, j'allais le faire! ;))

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Oui bon ça va hein :rudolph::
Mea culpa pour cette erreur de calcul.

Citation:

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Envoyé par ONC

Oui bon ça va hein :rudolph::
Mea culpa pour cette erreur de calcul.

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Tant que tu ne l'écris pas sur ton blog! ;))

Pour le 7D, je ne suis pas certain qu'il soit remplacé (je suis même prêt à parier l'inverse) et je ne suis pas certain non plus qu'il ne soit plus intéressant en 2013, mais je comprends ton point de vue.

Et pour le débat aps-c versus FF, les capteurs Canon, DXO... tu m'as sûrement déjà lu, ici ou ailleurs! ;))

De toutes façons, c'est bien de débattre et si tu remontes de quelques posts, tu verras que j'avais lu ton article avec intérêt et sans en louper la moitié du sens. :)

PS: On est presque voisins! ;)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 170mm | 1/10s | f/5 | ISO 1250

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Au passage, j'aime beaucoup Christine et Michel DENIS-HUOT.

Mais à votre avis, pour cette photo de girafes, pourquoi se sont ils contenté de 1/10s alors qu'ils photographient de animaux qui, en général, bougent ? ;-)
-> Pour limiter les ISO pour ne pas avoir trop de bruit (1250 ISO c'est encore très bon avec le 7D)

Avec le 6D, en croppant, ils auraient eu moins de pixels (8Mpix, donc)
Mais ils auraient pu facilement monter à 1/30s en augmentant les ISO, et avoir moins de photos à jeter à cause du flou.
Comme se sont des pros, ils pouvaient sans doute se permettrent de tenter à 1/10.
Perso je n'aurais pas pris le risque (je n'ai pas leur talent)
C'est en ça que je dis que les inconvénients du 6D sont compensé par ses avantages (En plus des ISO, le silencieux c'est sympa aussi par exemple. Et je ne parles pas du Wifi et du GPS)

Citation:

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Envoyé par ONC

Au passage, j'aime beaucoup Christine et Michel DENIS-HUOT.

Mais à votre avis, pour cette photo de girafes, pourquoi se sont ils contenté de 1/10s alors qu'ils photographient de animaux qui, en général, bougent ? ;-)
-> Pour limiter les ISO pour ne pas avoir trop de bruit (1250 ISO c'est encore très bon avec le 7D)

Avec le 6D, en croppant, ils auraient eu moins de pixels (8Mpix, donc)
Mais ils auraient pu facilement monter à 1/30s en augmentant les ISO, et avoir moins de photos à jeter à cause du flou.
Comme se sont des pros, ils pouvaient sans doute se permettrent de tenter à 1/10.
Perso je n'aurais pas pris le risque (je n'ai pas leur talent)
C'est en ça que je dis que les inconvénients du 6D sont compensé par ses avantages (En plus des ISO, le silencieux c'est sympa aussi par exemple. Et je ne parles pas du Wifi et du GPS)

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Essaie de lui piquer son 7D à Michel, juste pour voir! :D

Je te préviens que aux dernières nouvelles il essayait d'arrêter la clope!:zoo_taz::gun_rifle:::goodluck::

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Tant que tu ne l'écris pas sur ton blog! ;))

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Sur mon blog, je vérifie plusieurs fois avant de publier qque chose... ;-)
J'ai prévu de faire un article "comparatif" 7D/6D et si ce n'est pas déjà fait c'est justement que je ne me sens pas prêt.
J'avance... :)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Pour le 7D, je ne suis pas certain qu'il soit remplacé (je suis même prêt à parier l'inverse)

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Je veux bien prendre le pari ;-)
Je pense que ce serait une grave erreur de la part de Canon de ne pas sortir un 7D2.
Pour moi le 70D correspond au 6D, et le 7D au 5D.

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

et je ne suis pas certain non plus qu'il ne soit plus intéressant en 2013, mais je comprends ton point de vue.

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Merci de ta compréhension ;-)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Et pour le débat aps-c versus FF, les capteurs Canon, DXO... tu m'as sûrement déjà lu, ici ou ailleurs! ;))

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J'ai lu beaucoup de chose, je t'avoue que je ne sais plus très bien de qui... de toute façon je doute que ce soit ton vrai nom, je me trompe ? ;)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

De toutes façons, c'est bien de débattre

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Oui oui :)
C'est juste que le débat APS-C/FF, comme ça semblait s'orienter, c'est du fait, refait, ... et pour moi sans objet.
Contrairement au débat d'acheter un 7D aujourd'hui ou un 6D ;-)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

et si tu remontes de quelques posts, tu verras que j'avais lu ton article avec intérêt et sans en louper la moitié du sens. :)

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En effet, merci ;-)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

PS: On est presque voisins! ;)

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Ah ? Tu es d'où ?

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Essaie de lui piquer son 7D à Michel, juste pour voir! :D
Je te préviens que aux dernières nouvelles il essayait d'arrêter la clope!:zoo_taz::gun_rifle:::goodluck::

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Je pense que pour lui le 7D est vraiment le mieux, parceque justement lui il peut se permettre de descendre à 1/10s et donc de rester en ISO pas trop élevé.
Ce qui n'est pas mon cas :rudolph::

Pourquoi pas avoir croppé une image 6D : parce que à 8 Mpx, on n'aurait pas pu avoir une image de 4 x 3 m comme l'indique Thomas (je ne l'ai pas vue, hein)
Pour ce qui me concerne, j'ai choisi : j'ai le 7D et le 6D : paré pour toutes les circonstances

PS : Thomas : j'ai finalement réussi à caser le 10-22 dans le Kata 20 N : il viendra donc en Tanzanie avec moi, mais pas pour les girafes :clown::

Il te reste une petite place pour moi? :D

Citation:

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Envoyé par ONC

Sur mon blog, je vérifie plusieurs fois avant de publier qque chose... ;-)
J'ai prévu de faire un article "comparatif" 7D/6D et si ce n'est pas déjà fait c'est justement que je ne me sens pas prêt.
J'avance... :)


Je veux bien prendre le pari ;-)
Je pense que ce serait une grave erreur de la part de Canon de ne pas sortir un 7D2.
Pour moi le 70D correspond au 6D, et le 7D au 5D.


Merci de ta compréhension ;-)


J'ai lu beaucoup de chose, je t'avoue que je ne sais plus très bien de qui... de toute façon je doute que ce soit ton vrai nom, je me trompe ? ;)


Oui oui :)
C'est juste que le débat APS-C/FF, comme ça semblait s'orienter, c'est du fait, refait, ... et pour moi sans objet.
Contrairement au débat d'acheter un 7D aujourd'hui ou un 6D ;-)


En effet, merci ;-)


Ah ? Tu es d'où ?

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Toulouse.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Pourquoi pas avoir croppé une image 6D : parce que à 8 Mpx, on n'aurait pas pu avoir une image de 4 x 3 m comme l'indique Thomas (je ne l'ai pas vue, hein)

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Pas faux.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Pour ce qui me concerne, j'ai choisi : j'ai le 7D et le 6D : paré pour toutes les circonstances

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Je pense que c'est effectivement le mieux :)
7D dès que la lumière le permet, et 6D dans le cas contraire.
Pas impossible que j'achète le 7D2 quand il sortira, pour compléter mon 6D ;-)
(Faudra aussi que je me rachète le 17-55... snif'... avec ce que me rembourse l'assurance ça risque d'être chaud)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Toulouse.

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On est d'ancien voisins devenus presque voisins ;-)
J'étais sur Toulouse avant d'atterrir à Auch.
(mais on vire HS là...)

;))

Citation:

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Envoyé par ONC

Pas impossible que j'achète le 7D2 quand il sortira, pour compléter mon 6D ;-)
(Faudra aussi que je me rachète le 17-55... snif'... avec ce que me rembourse l'assurance ça risque d'être chaud)

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Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Si on se fie à ce qui se passe chez les jaunes, après le D300/D300s, ils ont eu le maudit, puis l'escargot asthmatique, à savoir D7000/D7100, qui ont pris la suite des D80/D90 par la même occasion.

Si on se fie également aux résultats 2012 et aux résultats du premier semestre 2013 en matière de marché des apn, les prévisions de notre ami Darth se font de plus en plus réalistes...

Il se pourrait fort très fort, que compte tenu de la baisse des ventes globale et de la perte de part de marché des aps-c reflex pur, le 70D retrouve la place dévolue aux XXD précédemment, celle qu'occupait le 50D.

Et donc pas de 7DII. Et un haut de gamme aps-c plus consensuel et généraliste, quitte à froisser une infime partie des clients, ceux des D300s et 7D, qui doivent peser très peu dans la balance quand on dépasse l'horizon des forums de passionnées mordus fadas de photo. Nous ne sommes qu'un insignifiant groupuscule.

Le prix moyen d'un apn en 2012 était de 165€ et la plus grosse majorité des photos sont issues des téléphones...

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PS: Je trouve dommage de cantonner le 7D à un usage: "quand il y a de la lumière", bien exposé et bien traité, il peut même faire du concert, du sport en salle... Même si un FF, surtout plus jeune de 4 ans, sera plus à l'aise. Avec ton 17-55, tu devais quand même t'en sortir, non? Et avec une fixe vraiment lumineuse, ça passe encore mieux! ;)

Citation:

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Envoyé par ONC

Je pense que pour lui le 7D est vraiment le mieux, parceque justement lui il peut se permettre de descendre à 1/10s et donc de rester en ISO pas trop élevé.
Ce qui n'est pas mon cas :rudolph::

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Je pense surtout que bien que possédant aussi plusieurs boîtiers de la série pro 1, les MDH adorent les 7D, tant pour les perfs boîtier que pour les perfs capteur et qu'ils s'en servent avec maîtrise, brio et discernement.

Pour info, Jean-Marie Pèrier, en 2013, shoote aussi au 7D+ 17-55, c'est fou, non? :D

Jean Marie Perier

Bref, si ce boîtier est assez bon pour eux, il le sera pour moi! ;))

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 300mm | 1/320s | f/8 | ISO 200

on peut même cropper:

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 300mm | 1/320s | f/8 | ISO 200

Et monter dans les isos pour fermer et avoir de la vitesse:

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 50mm | 1/100s | f/3.2 | ISO 800

ça reste très piqué et peu bruité:

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 50mm | 1/100s | f/3.2 | ISO 800

Au passage pour ceux qui disent que le 50L est mou en général et inadapté aux ap-c en particulier, veuillez noter le moiré de l'écharpe tricolore... :D Je me moire! :D

Pour le non-7D2, je ne dis pas que c'est impossible, mais que perso je n'y crois pas et je pense que ce serait une énorme erreur de la part de Canon.

Je comprends ton point de vue, mais je pense qu'au delà de la part de marché qu'il représente directement, il faut aussi prendre en considération 2 choses :
- L'image d'une marque est fortement impactée par son vaisseau amiral. C'est notamment pour ça que les grand fabricants de voitures font de la F1 par exemple.
Canon SE DOIT d'avoir un APS-C haut de gamme qui fasse référence, comme c'est encore le cas du 7D (mais plus pour longtemps amha)
Si Canon ne le fait pas, Nikon s’engouffrera dans la brèche et on retiendra que Nikon fait de meilleur APS-C que Canon -> Mauvais pour Canon.
- En ne proposant pas un APS-C haut de gamme, Canon se priverait de tous les pro/semi-pros/experts qui achètent aussi des optiques haut de gamme

Enfin, je pense aussi que si Canon avait abandonné l'idée de sortir un 7D2, il l'aurait déjà annoncé.
Ca permettrait, à court terme, de vendre d'avantage de 7D et de 70D (parceque plus la peine d'attendre le 7D2)
(et il est à mon avis justement urgent pour Canon de vendre les derniers 7D ;) )

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

;))
PS: Je trouve dommage de cantonner le 7D à un usage: "quand il y a de la lumière", bien exposé et bien traité, il peut même faire du concert, du sport en salle... Même si un FF, surtout plus jeune de 4 ans, sera plus à l'aise. Avec ton 17-55, tu devais quand même t'en sortir, non? Et avec une fixe vraiment lumineuse, ça passe encore mieux! ;)

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Oui oui, je m'en sortais très bien, et j'ai fais pas mal de photos de concert avec (dernier exemple : 20130706 - Festival Rock'n'Stock à Preignan*: un album sur Flickr)
Le 7D est vraiment un excellent appareil, dont j'étais très content.
Même s'il est vrai que j'ai pu comparer les photos prises au même festival par un 5D3 avec le même objectif et que j'étais dégouté de l'écart de bruit ;-)
Je n'avais pas prévu d'en changer... c'est parcequ'on me l'a volé et que j'ai du racheter un appareil que je suis passé au 6D, faute de 7D2.

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

;))
Pour info, Jean-Marie Pèrier, en 2013, shoote aussi au 7D+ 17-55, c'est fou, non? :D
Jean Marie Perier
Bref, si ce boîtier est assez bon pour eux, il le sera pour moi! ;))

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 300mm | 1/320s | f/8 | ISO 200

on peut même cropper:

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 300mm | 1/320s | f/8 | ISO 200

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Il y avait de la lumière... ;-)

Tu n'as pas besoin de me convaincre que le 7D est un bon appareil. Pour l'avoir utilisé plus de 3 ans, je le sais bien.
Mais on peut aussi dire que le 40D est un bon appareil : j'en étais très content aussi, et je l'utilise toujours (comme second boitier) (le 50D, lui par contre, reste au placard :p je ne l'ai réutilisé que lors de la disparition de mon 7D en attendant le 6D)
Exemple de photos de concert au 40D : 20080727 - Dobet Gnahoré*: un album sur Flickr
Donc oui, le 40D est aussi un bon boitier qui permet de faire de belles choses.
Te viendrait-il pour autant l'idée d'acheter un 40D neuf aujourd'hui (si c'était possible) ? ;-)
De la même façon, pour moi, acheter un 7D neuf aujourd'hui serait une erreur.
(a moins effectivement que le 7D2 ne sorte jamais... mais vu qu'on n'est pas d'accord sur ce point on ne peut pas non plus être d'accord sur le fait qu'acheter un 7D aujourd'hui soit une erreur ;-)) )

Même en ambiance bodega, lumière intimiste*, tapas et cava dans les poignets!

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 55mm | 1/60s | f/4 | ISO 640

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 55mm | 1/60s | f/4 | ISO 640

Pour l'anecdote, c'est la première série de photos qui a suivi le déballage du 7D la veille, le mode d'emploi était resté en France, oublié sur mon chevet! :) (pour ceux qui disent que le 7D est dur à appréhender!)

*intimiste, c'est le mot élégant pour dire qu'on n'y voit pas grand chose et que la lumière est pourrie! On peut aussi dire lumière "mesurée", surtout si le patron surveille scrupuleusement sa facture d'électricité! :D

Citation:

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Envoyé par ONC

Pour le non-7D2, je ne dis pas que c'est impossible, mais que perso je n'y crois pas et je pense que ce serait une énorme erreur de la part de Canon.

Je comprends ton point de vue, mais je pense qu'au delà de la part de marché qu'il représente directement, il faut aussi prendre en considération 2 choses :
- L'image d'une marque est fortement impactée par son vaisseau amiral. C'est notamment pour ça que les grand fabricants de voitures font de la F1 par exemple.
Canon SE DOIT d'avoir un APS-C haut de gamme qui fasse référence, comme c'est encore le cas du 7D (mais plus pour longtemps amha)
Si Canon ne le fait pas, Nikon s’engouffrera dans la brèche et on retiendra que Nikon fait de meilleur APS-C que Canon -> Mauvais pour Canon.
- En ne proposant pas un APS-C haut de gamme, Canon se priverait de tous les pro/semi-pros/experts qui achètent aussi des optiques haut de gamme

Enfin, je pense aussi que si Canon avait abandonné l'idée de sortir un 7D2, il l'aurait déjà annoncé.
Ca permettrait, à court terme, de vendre d'avantage de 7D et de 70D (parceque plus la peine d'attendre le 7D2)
(et il est à mon avis justement urgent pour Canon de vendre les derniers 7D ;) )




De la même façon, pour moi, acheter un 7D neuf aujourd'hui serait une erreur.
(a moins effectivement que le 7D2 ne sorte jamais... mais vu qu'on n'est pas d'accord sur ce point on ne peut pas non plus être d'accord sur le fait qu'acheter un 7D aujourd'hui soit une erreur ;-)) )

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http://www.sipec.org/pdf/OPI2012.pdf

Photographier, encore et encore | Conversation avec Jacques Attali - Lexpress

http://blog.darth.ch/2012/06/27/plein-format-vs-aps-c/ (à noter que Darth va aussi dans ton sens pour la qualité d'image et fait la même boulette que toi avec le 1.6, corrigée ensuite!)

En gros, je base ma théorie sur ce type de sources, les infos assez fiables de Darth et le raisonnement auquel tu réponds, le très haut de gamme reflex c'est peu en valeur absolue, volumes et bénéfices, même si on croit en voir beaucoup sur les forums où nous sommes sur-représentés. Canon a déjà abandonné la monture FL/FD et l'aps-H sans le moindre remords et sans vraiment crier gare, ils ont toujours affirmé vouloir revenir au 24X36 en numérique et le démocratiser. Et le FF fait vendre encore plus d'optiques haut de gamme, voire des plus longues et plus chères... Le 1DX et le 5DIII signent pour moi un tournant dans la stratégie, au détriment des 1DIV abandonnés et 7D non renouvelés à ce jour.

Nikon ne bouge plus depuis le D300/300s, ça fait un bail maintenant! Même les nikonistes les plus enthousiastes se tournent vers le D7100 après la déconvenue/déconfiture D7000...

Et puis c'est la crise partout et le Japon souffre encore plus que les autres car la chance n'est pas vraiment de leur côté ces derniers temps...

Cela fait quand même un sacré faisceau de pistes et de présomptions, avec beaucoup d'éléments qui corroborent la possibilité de l'abandon pur et simple...

Mais si je me trompe, ce que j'espère vivement, je serai certainement un des premiers à me jeter sur le 7DII.

PS: Nos posts se sont croisés, j'ai illustré sans lumière et tes tofs de concert apportent de l'eau à mon moulin. Je ne développe pas pour motif de HS, mais le 50D ne mérite pas le placard, bien utilisé, on fait quasi aussi bien qu'au 7D, regarde mon album Oman(que je dois compléter), tout au 50D et là, j'avais souvent peu à très peu de lumière... J'ai beaucoup utilisé le 50D en mariage, avec d'excellents résultats, il secondait un 5DII à l'époque. Tu trouveras mon avis sur le 50D dans la section idoine! ;)) (et j'ai beaucoup aimé le 40D qui secondait lui un 5D)

Bref, même le Diable a droit à son avocat! ;))

Le problème c'est que je suis un fervent partisan de l'aps-c et que je le vois bien mal barré, surtout en très haut de gamme...

PSbis: Très, très sympa tes tofs de concert et quel que soit le matos! ;)

Pour le 7D2, je pense qu'on peut clore la discussion.
Je pense qu'il verra le jour, toi non, et nous avons chacun les raisons de nos opinions :)
Si dans un an il n'est toujours ni sorti ni annoncé, je conviendrai que tu as raison et je te paierai un verre ; Et sinon, ce sera à toi de me payer une verre :rudolph:: ;-)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

PS: Nos posts se sont croisés, j'ai illustré sans lumière et tes tofs de concert apportent de l'eau à mon moulin. Je ne développe pas pour motif de HS, mais le 50D ne mérite pas le placard, bien utilisé, on fait quasi aussi bien qu'au 7D, regarde mon album Oman(que je dois compléter), tout au 50D et là, j'avais souvent peu à très peu de lumière... J'ai beaucoup utilisé le 50D en mariage, avec d'excellents résultats, il secondait un 5DII à l'époque. Tu trouveras mon avis sur le 50D dans la section idoine! ;)) (et j'ai beaucoup aimé le 40D qui secondait lui un 5D)

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C'est pas HS du tout, au contraire, on est en plein dedans ;-)
1) Je préfère le 40D au 50D parceque la sensibilité du 40D est meilleure que le 50D et que les apports du 50D, pour mon utilisation (précision importante), ne compensent pas cette perte de sensibilité. -> De la même façon, la meilleure sensibilité du 6D par rapport au 7D est pour moi importante et compense les faiblesses du 6D par rapport au 7D.
Dans les 2 cas, je ne vendrai pas un 7D pour passer au 6D tout comme je ne vendrai pas un 50D pour passer au 40D. Mais si je devais acheter du matos aujourd'hui j’achèterais 6D et 40D.
2) Tout comme tu m'expliquais que le 7D est un bon boitier, tu m'expliques maintenant que le 50D est un bon boitier. Et je suis d'accord !
Je crois que la différence de notre point de vue tient dans le fait que tu regardes en valeur absolue et moi en valeur relative.
Dans l'absolue, ce sont tous de bons boitier et c'est pour ça que je disais que ce n'était pas la peine de vendre un 7D pour acheter un 6D, ni de vendre un 50D pour passer au 40D.
Mais quand tu achètes, tu compares. Et quand tu compares, tu vois les forces (et des faiblesses) de chaque boitier... et le relativement faible écart entre les boitiers justifie l'achat de l'un plutôt que de l'autre.
Dans le cas du 7D, se rajoute en plus le fait qu'il soit bientôt en fin de commercialisation (remplacé ou non par le 7D2 remarque) alors que le 6D en est au début de sa commercialisation.
Dans le cas du 40D/50D, j'ai les deux donc je choisi suivant l'utilisation... et quasiment systématiquement je préfère prendre le 40D (c'est très rare que j'embarque le 50D, parceque son seul atout pour moi par rapport au 40D, la résolution, c'est en bonnes conditions de luminosité et dans ce cas j'ai rarement besoin d'un deuxième boitier ; le 7D seul suffisait)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Bref, même le Diable a droit à son avocat! ;))

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Entièrement d'accord ;-)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

Le problème c'est que je suis un fervent partisan de l'aps-c et que je le vois bien mal barré...

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Je ne pense pas que l'APS-C disparaisse dans un avenir proche...
L'APS-C a quand même de sérieux atouts face au FF (je ne vais pas te l'apprendre ;) )
Par contre aujourd'hui il a besoin d'évoluer en sensibilité.... et pour ça le 7D2 me semble incontournable ;-)

Citation:

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Envoyé par Thomas Anderson

PSbis: Très, très sympa tes tofs de concert et quel que soit le matos! ;)

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Merci beaucoup ;-)