Choix entre Sigma 300mm 2.8 ou 120-300mm 2.8 pour accouplement avec télé Sigma 2x.

Bonsoir chers EOSiens/iennes.

Dans le ''peu'' de photo que je pratique, je suis trop court à 400mm.
Surtout maintenant que je n'ai plus le coeff 1.6 du 550D.

Alors après maintes recherches, deux objos à ''à peu près'' mes tarifs ressortent.

Les deux de chez Sigma.

Le 300mm 2.8
Le 120-300mm 2.8


Pourquoi du SIGMA! et pourquoi du 300 si le 400 est trop court?

Tout simplement parce que c'est les seuls objos que j'ai vu dans mes tarifs à ouverture 2.8 donc accouplables au télé x2 sans perte de l'AF.



Mais j'ai beau chercher, je ne trouve pas lequel serait le meilleur choix sachant que je veux le coupler au télé.

Par contre, point intéressant du 120-300, il est tropicalisé (un minimum), ce qui m'intéresse mais n'influencera pas mon choix, car je recherche avant tout du piqué à 600mm.


Si vos avis pouvaient m'éclairer, je vous en remercierai grandement.


Bonne soirée.

J'ai souvent entendu dire que le 300 etait légèrement moins bon que le zoom .......... un comble. Alors si tu parle en plus du nouveau 120-300 stabilisé le choix est vite fait.

Maintenant concernant le doubleur : Tu recherche du pique a 600, Ah, en me moquant un peu tu voudrais avec un truc a 2500 roros obtenir le résultat d'un 600 a plus de 10000 :D

Il n'y a pas de mystère, le doubleur fait perdre énormément, y compris sur les 300 canon, il ne faut pas rêver. Que ce soit en piqué pur et en réactivité et précision af la chute est sévère. Les meilleurs résultats sont obtenus avec un bonne lumière et sur des distances pas trop grandes ( pas forcement le but si on met le 2x ). Tu recupere pas mal en fermant a f8-f9 mais au détriment de la vitesse, et la diffraction arrive vite aussi. De plus et ca c'est un avis qui n'engage que moi j'ai l'impression que le montage avec doubleur rend l'objectif plus sensible aux brumes de chaleur ( tests realisés vite fait en comparaison avec un 500, pas un 600 malheureusement)

Bref le 2x est une solution qui dépanne ( j'en use largement ) mais il faut en accepter les limites, le 1.4 est beaucoup plus qualitatif, l'exemple que je donne souvent est un meilleur rendu avec le 1.4 sur un 7D croppé qu'avec le 2x sur un mark3.

D'après les echos que j'ai eu le Sigma 12-300 OS est un peu plus sensible que les canon dont je vient de te parler

Bon maintenant que je t'ai cassé le moral, voila ce que cela donne dans les meilleurs cas avec le 300 canon http://jp79dsfr.free.fr/_Benelux/300x2.JPG

Sigma 500 f/4.5 Ex Dg... Je l'ai possédé, un super objectif avec un poids "assez léger"

Salut a toi,
Moi j'ai eu le meme probleme que toi, pas les moyens d'acheter un 300 canon ! J'ai essayé le 300 2.8 fixe sigma avec multi 1.4 canon v2. Je n'ai pas été tout a fait satisfait des resultats, le multi sur le 100-400 donnait de meilleurs resultats mais l'ouverture de f/8 était vraiment pénalisante pour moi. J'ai acheté le 120-300 Os.
Il a pour lui le range et la stab qui est vraiment tres efficace. Je l'utilise a 2.8 lorsque je fais des photos le matin tot ou le soir. Je l'utilise également souvent avec un multi 2x sigma.
Le piqué est tres bon a 300 en fermant un peu mais ne t'attends pas a des resultats de folie avec un doubleur ! il y a une grosse perte de qualité et l'af peine plus, forcément.
Il n'y a pas d'équivalent de focale a ce prix la, donc quand on a pas les moyens de'acheter un grand blanc, c'est pour moi une bonne alternative.
Mes dernieres photos ont été prises avec ce cailloux.
Flickr: Galerie de yannoscope

Re.

@JPdsfr
Non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je me suis peut-être mal exprimé.
Je parlais du piqué entre les deux couplages possibles, et pas de comparaisons avec un ''600 a plus de 10000 roros''

Et je sais aussi que ce ne sera pas l'extase au niveau performances, mais pour moi, mes 16ans et mon salaire d'apprenti, ce sera déjà pas mal.


@toma
Merci du conseil, je vais me pencher sur cette possibilité.


@Yannoscope
Merci pour cette réponse qui me permet de ''voir'' un peu mieux dans ce tas d'infos.
Et tes photos sont splendides! Ce qui complique mon choix, maintenant que Toma m'a parlé du 500.


Merci à vous 3, bonne soirée.

je possède le 120-300 en non stabilisé, j' en suis vraiment satisfait, pas contre je suis le sujet car je n' ai jamais fait d' essai avec un doubleur x2, j' ai toujours entendu dire que les performances sont meilleures avec un multiplicateur x 1,4, est ce que c'est vrai ?

sur ce a+ à tous

Citation:

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Non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je me suis peut-être mal exprimé.

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Pas trop, je suis seulement un peu moqueur sur les bords, Yann a dit exactement la meme chose que moi, mon but etait surtout d'eviter que tu ne te fasse pas trop d'illusions. Mais d'un point de vue rapport qualité / Prix / Universalité le 120-300 os est une excellente solution, mais ne te contente pas que du 2x, le 1.4 est a prendre aussi pour optimiser au plus tes possibilités. Et n'oublie pas que l'expérience permet de raccourcir le besoin en focales longues......... chose que je ne prend pas le temps de faire.

Cela fait des années que je tourne avec le 300 et les deux Tc ..... et on peut faire pas mal de choses avec ;))

Y'a pas de mal, mais j'aurais écris deux fois la même chose en te répondant à toi et à Yann.:D

Pour la longueur, souvent je suis proche, mais me sens limité quand-même.

Pour le 1.4: je verrai par la suite, car ce télé+tc devrait être, si j'ai bien établi mon budget, accompagné d'un boitier + sportif.
(oui, je consacre presque tout à la photo, c'est LA passion pour moi)

Et parce que j'ai aussi le 100-400, donc je couvre presque les 420 du 300 + 1.4

Merci, et bonne soirée!

Citation:

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Envoyé par MrFilipe95

Alors après maintes recherches, deux objos à ''à peu près'' mes tarifs ressortent.

Les deux de chez Sigma.

Le 300mm 2.8
Le 120-300mm 2.8

Mais j'ai beau chercher, je ne trouve pas lequel serait le meilleur choix sachant que je veux le coupler au télé.

Par contre, point intéressant du 120-300, il est tropicalisé (un minimum), ce qui m'intéresse mais n'influencera pas mon choix, car je recherche avant tout du piqué à 600mm.

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Le 120-300/2.8 OS est meilleur optiquement que le 300/2.8 , et surtout avec les multiplicateurs, de plus il possède un stabilisateur très efficace en plus de sa protection contre l'humidité renforcée. C'est sans contestation celui qu'il faut choisir, avoir à disposition toutes les focales de 120mm à 600mm avec le même objectif est d'un grand intérêt, mais en le complètant par les TC 1.4x et 2x.

Citation:

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Envoyé par toma

Sigma 500 f/4.5 Ex Dg... Je l'ai possédé, un super objectif avec un poids "assez léger"

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en neuf ça fait quand même 1500€ de plus que le 120-300 + tc. Même si la qualité (image et AF) est évidemment supérieure ça sort malheureusement largement du budget (à moins de trouver une bonne occas, mais pas fréquent).

Seb.

Citation:

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Envoyé par MrFilipe95

Bonsoir chers EOSiens/iennes.

Dans le ''peu'' de photo que je pratique, je suis trop court à 400mm.
Surtout maintenant que je n'ai plus le coeff 1.6 du 550D.

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La perte du crop factor de 1.6 sur un boîtier se fait durement ressentir quand l'on a besoin de longues focales et que l'on ne peut pas s'offrir un super long télé. C'est pour cela que les formats FF et APSC sont parfaitement complémentaires, l'APSC permettant de réaliser des économies substancielles sur les téléobjectifs, le FF étant alors réservé à la pratique avec les focales courtes ou moyennes. Il vaut souvent mieux investir dans les deux formats de boîtiers que dans les optiques, au final cela revient moins cher.

La solution du 120-300/2.8 OS + TC permet de surmonter le handicap du FF avec les téléobjectifs, ce nouveau Sigma étant assez surprenant pour un zoom avec les multiplicateurs. Bien sûr, avec le TC 2x l'image ne vaudra pas celle d'un 600 f/4, mais cela permet d'obtenir un résultat satisfaisant à un prix plus abordable, avec l'avantage de pouvoir varier les cadrages, ce qui n'est pas négligeable.

Voici deux exemples de cadrages différents d'images réalisées avec le 120-300/2.8 OS et le doubleur Canon 2x II.

• EXIF: Canon (EOS 7D) I 459mm I 1/250s I f/5.6 I ISO 2000

• EXIF: Canon (EOS 7D) I 600mm I 1/160s I f/5.6 I ISO 2000

Par curiosité tu pourrai rendre dispo un crop 100% non traité de la tete du chevreuil sur la seconde que je vois la différence avec le fixe canon ?

Citation:

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Envoyé par JPdsfr

Par curiosité tu pourrai rendre dispo un crop 100% non traité de la tete du chevreuil sur la seconde que je vois la différence avec le fixe canon ?

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Le voici.

• EXIF: Canon (EOS 7D) I 600mm I 1/60s I f/5.6 I ISO 2000

Vu que tu as un 100-400, pourquoi ne pas plutôt partir sur un 7D ? Avec le crop factor tu as un équivalent 640 mm en bout de focale et tu auras de meilleurs résultats qu'avec le 120-300 2x non ?

Citation:

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Envoyé par Neithan

Vu que tu as un 100-400, pourquoi ne pas plutôt partir sur un 7D ? Avec le crop factor tu as un équivalent 640 mm en bout de focale et tu auras de meilleurs résultats qu'avec le 120-300 2x non ?

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le rendu ne sera pas le même... pas facile de faire des choix ;))

Seb.

Bonsoir.

Alors, alors...

Le 500 je laisse tomber en effet, ça passe plus du tout, ou alors pas de boitier supp.

Pourquoi pas le 7D?

Car j'avais plutôt visé dans les EOS 1 en occaz pour la fin de l'année, et là je retrouve un facteur de 1.3, mais le 400 me suffirait toujours pas, enfin, me comblerait toujours pas.


Je savais bien que le FF est orienté paysage et macro, mais c'est en attendant la fin de l'année, et surtout, ce ''600'', sur facteur 1.3 = 780!
De mauvais qualité peut-être, mais quand-même.


Et vu vos avis et conseils, je suis partant pour le 120-300.



Bref, patience maintenant jusqu'à avoir le budget!


Merci à tous encore!

Après en animalier il vaut mieux une photo un peu moins serrée de qualité (quitte à privilégier l'ambiance) qu'un gros plan moyen à cause d'un tcx2, c'est en tout cas mon avis et de loin.

Seb.

Attention au poids également, il faudra peut etre changer également le sac et le trepied...mais en tous cas cet objectif est tres polyvalent (de part son range) et son prix reste tout de meme "abordable"
Attention également au diametre du filtre (si tu veux en mettre un?) ... 105 ça commence a etre cher !
Il faut éviter de comparer avec les grands blancs car on risque d'etre deçu mais il faut se rappeler le budget. Le miens a quand meme un front focus assé prononcé que j'ai plus ou moins reussi a regler avec les micros reglages.
L'af suit bien sur les sujets en vol, meme avec le doubleur (j'arrive a accrocher des martins pecheurs en vol). Je m'autorise des crops a 50% maxi. Globalement j'en suis satisfait meme si j'en voit les limites.
Je tiens a préciser que j'ai un doubleur sigma !

Citation:

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Envoyé par Yannoscope

Le miens a quand meme un front focus assé prononcé que j'ai plus ou moins reussi a regler avec les micros reglages.

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C'est le 120-300/2.8 OS que tu as ou l'ancien ?

C'est le 120-300 OS

Kinggarden

Citation:

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Le voici.

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Merci, ce qui est du niveau du 300 canon. Par contre je suis impressionné par ton manque de bruit a 2000 isos sur l'aplat vert !

Citation:

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Envoyé par JPdsfr

Kinggarden

Merci, ce qui est du niveau du 300 canon. Par contre je suis impressionné par ton manque de bruit a 2000 isos sur l'aplat vert !

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J'ai remplacé mon 300/2.8 IS par le 120-300/2.8 OS, mais avant de me séparer du Canon j'ai effectué de nombreux essais comparatifs pour être sûr que le Sigma corresponde à mes attentes. J'ai constaté des différences au niveau du contraste et du cadrage, le Sigma ne cadre pas aussi serré que le Canon à 300mm, mais c'est un zoom, et il est plus lourd que le Canon. Le stabilisateur du Sigma enterre celui du Canon, 4 vitesses contre deux. Concernant la qualité optique, pour moi c'est jeu égal et la souplesse du zoom est appréciable, surtout que cet objectif vient en complément du 500/4 IS.

Concernant le bruit, avec une bonne exposition pas de problème avec le 7D jusqu'à 3200 ISO, par contre, si l'exposition est mauvaise, le bruit apparaît assez fortement. De ce coté là le 7D peut donner le meilleur comme le pire, c'est un animal qu'il faut dompter, ce qui n'est pas toujours facile. Ceci dit, c'est un très bon boîtier.

Pas de soucis côté sac, par contre le trépied faut que je le change.

Au fait, je biens de recevoir, enfin hier, le Trekker 400WA, je suis partant pour le présenter si ça intéresse.

Citation:

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si l'exposition est mauvaise, le bruit apparaît assez fortement. De ce coté là le 7D peut donner le meilleur comme le pire

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Pour l'expo oui, mais quelque que soit l'expo et des 200/400 iso j'ai un bruit assez important dans les applats bleus ( ciels ), par contre il est constant jusqu'a 1600

Citation:

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surtout que cet objectif vient en complément du 500/4 IS.

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C'est bien la petite idée qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, virer le 300/2.8 le 70-200 II, les TC et remplacer cela par le sigma et un 500/4 ou un 600 ........ mais d'occasion je n'ai pas envie de mettre le prix des nouveaux

Citation:

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Envoyé par MrFilipe95

Pas de soucis côté sac, par contre le trépied faut que je le change.

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Et certainement la rotule ? L'ensemble 120-300 + boîtier est assez imposant et lourd, (4 kgs), une rotule pendulaire est de mise. De la Manfrotto 393 à la wimberley, en passant par d'autres marques de bonne facture, neuves ou d'occasion, le choix est important. Pour te donner une idée, voici ce que cela donne.

• EXIF: Canon (EOS 400D DIGITAL) I 50mm I 1/250s I f/8 I ISO 200

• EXIF: Canon (EOS 400D DIGITAL) I 50mm I 1/125s I f/8 I ISO 200

Citation:

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Envoyé par JPdsfr

Pour l'expo oui, mais quelque que soit l'expo et des 200/400 iso j'ai un bruit assez important dans les applats bleus ( ciels ), par contre il est constant jusqu'a 1600

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Oui, ça c'est une particularité du 7D, il bruite plus en bas ISO qu'en hauts, je n'ai jamais compris pourquoi, mais il paraît qu'un passage au SAV permet de remédier au problème.

Rotule, ce sera du home-made, avec du matos de ''précision'' pour la construction, et des pièces solides.

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

J'ai remplacé mon 300/2.8 IS par le 120-300/2.8 OS, mais avant de me séparer du Canon j'ai effectué de nombreux essais comparatifs pour être sûr que le Sigma corresponde à mes attentes. Concernant la qualité optique, pour moi c'est jeu égal et la souplesse du zoom est appréciable.

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Ben ça...ca me rassure bien dis donc...

Petit question supplémentaire...

T.C. Sigma ou Canon?

Je lis à droite et à gauche, que le mieux c'est de prendre le couple de la même marque, mais je vois de bon résultats avec le Canon.
C'est quoi le plus adapté selon vos avis/expériences?

Citation:

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Envoyé par MrFilipe95

Petit question supplémentaire...

T.C. Sigma ou Canon?

Je lis à droite et à gauche, que le mieux c'est de prendre le couple de la même marque, mais je vois de bon résultats avec le Canon.
C'est quoi le plus adapté selon vos avis/expériences?

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Difficile à dire lequel il faut choisir, certains disent qu'il ont de bons résultats avec les TC Sigma, d'autres avec les Canon. Personnellement j'utilise des TC Canon et Kenko et j'ai de bons résultats avec les deux. C'est vrai qu'il est souvent dit qu'il vaut mieux accoupler dans la même marque, et ceci est d'autant plus vrai pour Canon avec les TC qui ont été optimisés pour certaines catégories d'objectifs, mais ce n'est pas une règle absolue. Certains ont dit que le résultat 120-300/2.8 OS + TC Canon était meilleur qu'avec TC Sigma, d'autres ont dit le contraire...

Il est bien difficile de se faire une idée précise d'après les avis émis sur cette question.

Ok, merci!;))

J'irai voir plusieurs tests dans ce cas.... une fois que je les aurai trouvés!:D

Moi je trouves que le sigma X2 marche tres bien dessus. Sinon le 1.4 est un canon v2 et il marche bien également.

Citation:

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Envoyé par Yannoscope

Le mien a quand meme un front focus assé prononcé que j'ai plus ou moins reussi a regler avec les micros réglages.

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C'est pas si positif que cela finalement ...

Georges

Sigma n'est pas super bien réputé a ce sujet ! et depuis que les constructeurs ont intégrés les micros réglages dans les boitiers, je pense que les tolérances de fabrications sont un peu plus souples, ce qui permet une productivité plus importante.
Effectuer des micros réglages correctement releve de la prise de tete. Je prefere passer mon temps sur le terrain !

Pour le front/bac focus, ça je m'en doutais un peu déjà.
-> le gérant de la boutique où j'ai acheté mon 5D II parlait justement de ce problème chez Sigma avec un client.
Je prendrais un peu de temps, si jamais je vois un gros problème.


Je pense partir pour le couple total Sigma.

RDV dans 2mois et demis!

De nombreux exemplaires du 120-300/2.8 OS sont maintenant en circulation. Il serait intéréssant de connaître les avis de plusieurs utilisateurs au sujet du problème de front-back focus qui est courant chez Sigma et qui touche de nombreux objectifs, étant plus visible sur ceux à grande ouverture. Bien qu'étant gênant, ce n'est pas un problème insoluble, un passage au S.A.V ou le micro-règlage permettent de remédier à la situation. Jusqu'à présent je n'ai pas rencontré ce problème avec aucun de mes boîtiers. Parfois il n'y a pas que l'optique qui est en cause.

J'ai eu un premier exemplaire avec lequel les micros reglages ne suffisaient pas (j'etait a -20 et ça ne suffisait pas encore). Il m'a été échangé et celui que je possede aujourd'hui est reglé entre -13 et -18 selon les multis que je mets. En fait je n'arrives pas a regler correctement. Peut etre que je m'y prends mal.
Le probleme c'est que je me suis apercu que le décalage n'est pas le meme sur un sujet a 50m ou avec un sujet a 10m !
Si quelqu'un a la bonne methode je suis preneur. Pour ce qui est d'un passage sav...faut encore payer...et combien ? j'ai pas trop envie finalement.

Si le premier objectif t'a été échangé à cause de ce problème de focus, il n'y a pas de raison que le deuxième ne soit pas pris en charge au niveau de la garantie pour un règlage, non ? Peut-être faut-il quand même poser la question à Sigma.

Citation:

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Bien qu'étant gênant, ce n'est pas un problème insoluble, un passage au S.A.V ou le micro-règlage permettent de remédier à la situation

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J'ai donné avec un 50-150/2.8 qui avait un très fort FF ( problème récurant du modèle ) qui me sert de presse papier, les micro réglages étaient peu opérants ( Canon Cps m'avait ensuite informé qu'ils ne fonctionnaient pas avec les objectifs tiers ), après 2 remplacements de l'objectif j'ai laissé tomber, la solution du sav Sigma étant de régler l'appareil avec l'objectif ........ et me retrouver ensuite dans le caca avec mes autres objectifs.

Ce n'est pas forcement le cas avec les autres objectifs de la gamme sigma mais c'est une des raisons qui me fait un peu peur de passer au 120-300. pour moi achat sur le net interdit et essai en magasin au préalable.

Je ne veux pas envoyer le tout chez sigma justement pour ces raisons, je n'ai pas envie que le probleme se reporte sur le reste de mes objectifs. De plus avec les micros reglages ca va pas trop mal quand meme. Donc je laisse comme ça. J'ai également acheté le miens en magasin, c'est quand meme beaucoup plus simple en cas de problemes.