[A L'AIDE] 7D vs 1D mark 3 pour un renouvelement.

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28/04/2011, 16h10
RichardChax

[A L'AIDE] 7D vs 1D mark 3 pour un renouvelement.

Alors voila,

Pouvant renouveller mon materiel, je pensais a passer a une gamme au dessus j'ai actuellement un 7D + 16-35L + Sigma 10mm Fisheye.

Je travaille exclusivement sur des portrait en interieur et exterieur avec ou sans flash avec un gros penchant pour la photo HDR et axé plutot street.

Je trouve que la montée en iso du 7d n'est pas specialement terrible, et je pensais que en passant sur un capteur APS-H avec 12megapixel reglerai ce probleme comme nikon le fait si bien avec son D700.

Du coup je cherche des detenteur de 1D mark 3 ou 1Ds mark 3.

Merci d'avance !
28/04/2011, 16h16
Fredo_45

C'est pas pareil du tout. Le 1D MK III monte a 6400 en mode H. Le 1Ds MK III a 3200 uniquement. Tu n'auras pas de monté en iso supérieur ...
28/04/2011, 16h28
LeRenardPolaire
Bonjour,

J'ai eu le même choix à faire, et j'ai préféré prendre le 1D³ pour :
- Le fait que ça soit un 1D :innocent:
- Sa montée plus propre en ISO (forcément, avec de plus gros pixels)
- Son AF/Rafale de folie
- Le prix en occasion (garantie 6 mois par la boutique qui me l'a vendu) identique avec celui d'un 7D neuf
J'ai failli prendre le 7D pour :
- Ses moults pixels
- Son viseur électronique
- Ses batteries communes avec mon 5D²
4 bonnes raisons pour et 3 raisons un peu limite contre...

Donc 1D³, et je ne regrette pas : j'ai fait un concert avec les deux en éclairage difficile, eh bien je tirai des images qui n'avaient pas à rougir face au 5D², malgré la montée en ISO : je tournais entre 3200 et 6400 sur les deux (!).
28/04/2011, 16h29
vpuybareau

Je possède un 7D ainsi qu'un 1D3 et j'ai beau préféré le second, je pense que le 7D s'en tire mieux à iso élevés. Je vérifie dès que possible.
28/04/2011, 16h35
RichardChax

Oui mais sachant que je ne fait exclusivement du portrait et du strobist j'aurai besoin d'une montée en iso propre je ne depasse jamais les 400 ou 800 iso dans certain cas tres rare.

Je viens d'appeller un magasin sur paris qui ma garantie que le 1D3 n'avais vraiment rien a voir avec le 7D.

J'ai deja le 7D je pense le vendre pour soit passer sur 1D3 ou chez les jaunes pour la montée d'iso et le bracketing de plus de 3 images et la non limitation de la synchro flash en pilotage a distance du flash sans passer par de pocket wizard...
28/04/2011, 16h36
LeRenardPolaire

Ah oui ?

Ce sont les exemples de The Digital Picture qui m'ont fait peur sur la montée en ISO alors que je me posais la question 5D² ou 7D (oui le 7D m'a longtemps titillé)

Les performances en ISO élevées y sont comparées entre le 500D, 50D, 7D, 5D² et 1D³...

Et sur 1D on peut bracketer sur au moins 5 images.
28/04/2011, 16h45
Fredo_45

Si c'est pour rester a 400 ou 800 Iso ca roule !

Un exemple de 1DS MK II a 3200, le DS MK III est encore un peu plus propre, le 1D MK III un poil en dessous

https://www.eos-numerique.com/maphot.../184484690.jpg
28/04/2011, 16h45
RichardChax

Ah je savais pas pour le bracketing a 5 image, encore un point de plus qui me fait changer d'avis mais par rapport a la synchro flash qui est de 1/300 ca me pause soucis car obligation de passer sur pocket wizard du coup 600e de plus a l'achat...
28/04/2011, 16h51
LeRenardPolaire

Pour le 1D³, après avoir lu le manuel, P159 :

C. fn. I - 6 : Nombre de vues bracketées :
0 : 3 vues
1 : 2 vues
2 : 5 vues
3 : 7 vues

La synchro flash, faut voir avec le mode H du flash, je crois qu'on peut monter bien plus haut.

Je n'ai pas sous la main pour tester.
28/04/2011, 16h53
RichardChax

Merci Renard ! Parfait !
28/04/2011, 16h56
RichardChax

Renard, au niveau du controle flash a distance est-ce possible ? Je veux en etre sur merci :)
28/04/2011, 16h58
LeRenardPolaire

Tu veux savoir s'il y a un contrôleur intégré type ST-E2 ?

Non...

D'ailleurs je me pose la question de prendre pour ça des Cactus v5 qui font aussi télécommande, maintenant.
28/04/2011, 16h58
Fredo_45

Non les 1D MK III ne contrôle pas a distance : Ils n'ont pas de flash du tout ... Il faut un ST-E2 ou un 580 EX. Par contre ils ont une gestion évoluée du flash en TLL sur collimateur ...
28/04/2011, 17h02
RichardChax

Je possede des cactus v5 mais la vitesse synchro du boitier est 1/300 ou 1/250 comme sur mon 7D c'est ca que je me demande :)
28/04/2011, 17h13
Fredo_45

Synchro au 1/300 sur le 1D MK III
28/04/2011, 17h15
masterpsx

Citation:

Envoyé par RichardChax

Je possede des cactus v5 mais la vitesse synchro du boitier est 1/300 ou 1/250 comme sur mon 7D c'est ca que je me demande :)

Ce qui limite la vitesse syncro a distance c'est le fait d'être piloter par le flash intégré qui n'a pas de mode syncro haute vitesse justement, si tu passes par un STE-2 ou un flash maître pour piloter tes flashs que ce soit un 7D, un 1D ou même un 1000D c'est exactement pareil mais le 1D ne peut pas piloter de flash sans rien vu qu'il n'y a pas de flash intégré.

Sinon juste une question, pourquoi vouloir un 1D et pas un 5DII ? Vu ton utilisation le 2éme me semble pourtant idéal, tant pour le portrait que pour le paysage vu que tu as un 16-35 qui retrouvera sa vrais focale et niveau monté en ISO ça reste le meilleur des Canon encore aujourd'hui.
28/04/2011, 17h19
RichardChax

J'ai pensé au 5D2 mais je n'ai pas besoin de ces 21 megapixels, 10 megapixels me conviendrai et qui dit moin de megapixel dit plus de lumiere sur les photosites du coup meilleur montée en iso, du coup le 1d3 serait le meilleur moyen d'obtenir ce resultat sans etre obliger de passer chez Nikon, puis si je passe sur 1d3 je revends le 16-35 pour passer que sur des cailloux fixe :)
28/04/2011, 17h24
Fredo_45

Augmentation des pixels et monté en iso n'ont pas grand rapport ... En plus les photosites du 5D MK II sont plus gros que ceux que 1d MK III
28/04/2011, 17h24
masterpsx

Citation:

Envoyé par RichardChax

et qui dit moin de megapixel dit plus de lumiere sur les photosites du coup meilleur montée en iso :)

Pas forcement, ça ne dépend pas que de ça et ce sera de toute façon vrais uniquement avec des boitiers de même génération et de même format, le 5D II monte mieux en ISO que le 1D mark III et le format FF me semble plus adapté pour ton utilisation, donc personnellement je vois pas trop l'intérêt dans ton cas et surtout juste pour une question de megapixels... Si ça te traumatise à ce point la, tu pourras toujours utiliser le MRAW sur ton 5DII :D
28/04/2011, 17h49
RichardChax

Du coup ca y'ai je suis perdu !

Match entre le 5D2 et le 1D3 si quelqu'un pouvait me conseiller ca serai cool !

Moi je dit que seulement 9 colimateurs AF sur le 5D2 et l'AF un peu mou est en defaveur du 5d2.
28/04/2011, 18h05
Fredo_45

Mais est ce que ca une importance pout ton style de photo ?
28/04/2011, 18h24
canon-passion

Le champion toute catégorie pour la motée en ISO c'est bel et bien le 5D MKII, loin devant le 1D3 et le 1ds3 et devant aussi le 7D. Compte tenu de ton style de photo, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un 1D3 qui est plus taillé pour le sport et l'action, même si bien sûr on peut faire autre chose avec.

Par contre il faudra revoir l'optique car 16/35 en 24X36 c'est pas top pour les portraits!
28/04/2011, 18h32
shamou

Citation:

Envoyé par canon-passion

...Compte tenu de ton style de photo, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un 1D3 qui est plus taillé pour le sport et l'action, même si bien sûr on peut faire autre chose avec...

+1, je fais de la photographie de nature au quotidien par tout temps, en particulier de l'animalier, d'où mon choix assez évident pour le 1DIII. Pour du portrait j'aurais tendance à prendre un 5DII, ou un 1Ds si la réactivité de l'autofocus est vraiment importante, le 24x36 ça n'est pas que la définition mais aussi le rendu.

Seb.
28/04/2011, 18h43
Scaniris

En lisant le sujet depuis le début, j'étais étonné de ne pas voir plus vite arriver dans la discussion la suggestion 5D2. Mais OUF elle est arrivée!

Quand je lis:

Citation:

Envoyé par RichardChax

Je travaille exclusivement sur des portrait en interieur et exterieur avec ou sans flash avec un gros penchant pour la photo HDR et axé plutot street.

Je pense 5D2, pas 7D pour commencer, avec la concession que cela implique malgré tout à savoir un AF moins performant.

Citation:

Envoyé par RichardChax

Je trouve que la montée en iso du 7d n'est pas specialement terrible

pourtant elle est déjà très bonne seulement la taille du pixel sur 7D étant ce qu'elle est, le bruit numérique généré à sensibilité haute se verra plus sur un crop 100% qu'avec un 5D2 qui comparativement a des pixels plus gros. Il en a plus oui, mais dispersés sur un capteur 24x36, il faut toujours mettre en relation la taille physique du capteur avec le nombre de pixels annoncés.

Et puis comme ça a déjà été dit plus haut, le 5D2 en montée ISO c'est juste énorme. Difficile de s'étendre sur le sujet, c'est énorme, c'est un fait, c'est vériable en pratique bref c'est le pied.

Tu écris un peu plus haut

Citation:

Envoyé par RichardChax

J'ai pensé au 5D2 mais je n'ai pas besoin de ces 21 megapixels, 10 megapixels me conviendrai et qui dit moin de megapixel dit plus de lumiere sur les photosites du coup meilleur montée en iso, du coup le 1d3 serait le meilleur moyen d'obtenir ce resultat sans etre obliger de passer chez Nikon, puis si je passe sur 1d3 je revends le 16-35 pour passer que sur des cailloux fixe :)

Les 21Mpixels répartis sur 24 x 36mm sont bien plus souples que les moins de pixels répartis sur un capteur plus petit du 7D par exemple. Sur le 7D le manque de piqué lié à un micro bougé, à une optique moyenne.... c'est fatal. Sur 5D2 tu as un capteur malgré tout moins capricieux et douillet... Enfin c'est comme ça que je l'ai perçu avec les deux boitiers. Je suis bien plus à l'aise avec un 5D2 qu'avec un 7D pour faire de la photo, et ce même si avec le 5D2 j'ai un AF rudimentaire/rustique. En même temps je ne cherche pas à capturer un aigle qui fond sur sa proie ou un lapin qui se fait la belle.

Si donc ton usage est celui qui est décrit... 5D2 serait un candidat vraiment sérieux.

Mais il est difficile de savoir quel critère tu places au devant de ta hiérarchie... tel que le post a commencé, j'ai le sentiment que tu attends aussi du boitier autres choses que de faire du portrait à merveille et d'assumer une montée dans les ISO avec aisance.

Mais je me trompe peut-être, je vois des agendas cachés partout :D
28/04/2011, 19h14
martchy

Bonjour
Je n'ai pas le 1D III mais le IV "hélas". J'ai passé 2 mois en Australie avec mon 5DII tous les jours à la main, le lendemain de mon retour en France je me suis offert un 1DIV. Et bien je dois dire qu'il corrige les défauts matériel du 5D, à savoir:
Boitier plus solide et vraiment bien tropicalisé, le 5D moyen...
Un viseur plus précis que sur le 5D même s'il est un peu plus étroit.
Une prise en main et un toucher plus agréable.
Un obturateur plus costo.
Des batteries plus endurantes.

En revanche les 1D(s) sont lourd et encombrant. Les badeaux n'ont pas le même regard sur le photographe.
Et l'écran du 1DIII est moins bien définit que sur le 5D mais c'est un reflex.

Marc
28/04/2011, 19h24
shamou

Citation:

Envoyé par martchy

.... Et bien je dois dire qu'il corrige les défauts matériel du 5D, à savoir:
Boitier plus solide et vraiment bien tropicalisé, le 5D moyen...
Un viseur plus précis que sur le 5D même s'il est un peu plus étroit.
Une prise en main et un toucher plus agréable.
Un obturateur plus costo.
Des batteries plus endurantes.

...

et autofocus d'un autre monde (rapidité, paramétrage et couverture), double slot pour cartes mémoires, mesure multi-spot, mesure spot sur collimateur actif... et on en oublie toujours ;))
Après il faut en avoir besoin..

Seb.
28/04/2011, 19h25
RichardChax

Du coup ouai en premier lieu mon choix c'etait porté sur un 5d2 mais rien que la possibilité de bracketé a plus de 3 photo avec un 1d3 c'est ca qui me retiens chez Canon ! sinon je serais passer direct ché Nikon

Demain je vais tester un 1d3 et un 5D2 je vous donnerai des nouvelles de tout ca !

Mais c'est vrai q'un beau FF avec de beau cailloux ca na pas de prix mais ca ne suffit pas ! Je veux dire que c'est un tout, si on compare en general les deux boitiers je penche plus sur le 1d3 (jai vu certaine photo sur le net et meme de portrait c'est juste fabuleux)

Le vendeur de chez objectif bastille ma parlé d'un mesure de la lumiere ou je ne sais plus le terme exact que j'ai oublier qu'il n'y avait pas sur le 5D2.

1d3 - 5D2 mon coeur balance...
28/04/2011, 19h26
alex_77

Désolé Richard mais j'en profite pour m'incruster un peu.
Une question, on dit que l'AF du 5dII est vieillotte par rapport au 1DIII, mais de quel ordre est cette différence?
Problème dans des églises?
Collimateur excentré non croisés, donc non utilisable pour un enfant qui court?

Pour ceux qui ont pu testé les 2, dans quels occasions laissez vous d'office le 5DII à la maison?

Merci et encore désolé pour l'incruste.
28/04/2011, 19h29
shamou

L'AF central du 5D est très précis, c'est en ai-servo qu'il y a un énorme fossé entre les deux (et sur la zone couverte).

Seb.
28/04/2011, 19h31
martchy

Personnellement j'oublie le 5DII dès que le sujet à une vitesse de déplacement élevé ou une trajectoire variable, (ex: joueur de rugby, oiseau, voiture, sujet en action en généralement).
Pour le paysage pas de préférence.
Marc
28/04/2011, 19h35
RichardChax

A vrai dire je n'ai aucune de ses utilisations, c'est la, le drame ou je ne sais lequel choisir.

Puis faut pas se mentir un 1d reste un 1d (ya ca aussi qui joue en faveur du 1d3 puis je n'ai pas besoin de la video)
28/04/2011, 19h41
canon-passion

Citation:

Envoyé par RichardChax

A vrai dire je n'ai aucune de ses utilisations, c'est la, le drame ou je ne sais lequel choisir.

Puis faut pas se mentir un 1d reste un 1d (ya ca aussi qui joue en faveur du 1d3 puis je n'ai pas besoin de la video)

Alors pourquoi poser la question sur forum puisque ton choix est fait? Tu veux qu'on te rassure et qu'on te dise "vas y, fonce, le 1D est fait pour toi"?

Si c'est le boitier qui te fait vraiment envie, prend le. Mais si tu cherches des avis objectifs (c'est toujours la même chose, quand on a envie d'un appareil on est tous comme des gamins et on est loin d'être objectif) compte tenu de tes demandes le 5D sera plus approprié.

Après tu fais comme tu veux!

Tu as de la chance, dans les deux cas ce sont d'excellents boitiers!
28/04/2011, 19h41
shamou

Citation:

Envoyé par RichardChax

...
Puis faut pas se mentir un 1d reste un 1d

il fera quand même le boulot sans problème, il ne va pas s'éteindre si il détecte un portrait ;))

Seb.
28/04/2011, 19h49
Scaniris

Citation:

Envoyé par canon-passion

alors pourquoi poser la question sur forum puisque ton choix est fait? Tu veux qu'on te rassure et qu'on te dise "vas y, fonce, le 1d est fait pour toi"?

Si c'est le boitier qui te fait vraiment envie, prend le. Mais si tu cherches des avis objectifs (c'est toujours la même chose, quand on a envie d'un appareil on est tous comme des gamins et on est loin d'être objectif) compte tenu de tes demandes le 5d sera plus approprié.

Après tu fais comme tu veux!

...

Citation:

Envoyé par scaniris

mais il est difficile de savoir quel critère tu places au devant de ta hiérarchie... Tel que le post a commencé, j'ai le sentiment que tu attends aussi du boitier autres choses que de faire du portrait à merveille et d'assumer une montée dans les iso avec aisance.

Mais je me trompe peut-être, je vois des agendas cachés partout :d

:D :Lighten:
28/04/2011, 19h55
dalloz

Citation:

Envoyé par RichardChax

A vrai dire je n'ai aucune de ses utilisations, c'est la, le drame ou je ne sais lequel choisir.

Puis faut pas se mentir un 1d reste un 1d (ya ca aussi qui joue en faveur du 1d3 puis je n'ai pas besoin de la video)

En fait tu veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière ... un FF pour le rendu mais un série 1 pour le reste (construction, af, etc ...). Il n'y a qu'une réponse à ton problème mais la facture sera (beaucoup) plus salée: le 1Ds3 (voir le 1Ds2 qui reste un excellent boîtier et bien moins cher en occasion que son grand frère).

Le 16-35 est tip top sur FF auquel tu pourras adjoindre un 85 ou un 135 pour les portraits en fonction de tes préférences.
28/04/2011, 19h58
Scaniris

Citation:

Envoyé par alex_77

Problème dans des églises?

Avec le 5D2? Pas du tout au contraire, vive la montée en ISO!

Citation:

Envoyé par alex_77

Collimateur excentré non croisés, donc non utilisable pour un enfant qui court?

L'accroche dépend des conditions de lumière et du contrate du point visé avec le collimateur actif. Mieux vaut viser avec le central sur le 5D2.

Citation:

Envoyé par shamou

L'AF central du 5D est très précis

Et justement c'est ce qui peut parfois être pénalisant, et compliquer un peu l'exercice. Soit parcequ'il faut faire une mémo de map et recadrer (ce qui avec des PDC courtes est plutôt chaud) ou alors croper en post traitement ce que je n'aime pas spécialement faire. Nous parlions d'église plus haut ou de photos d'intérieur, les collimateurs périphériques sont capricieux sur le 5D y compris sur des sujets pas très mobiles, et ce même avec des optiques très ouvertes.

Disons que c'est tout de même secondaire comparativement à tout ce que ce boitier a de superlatif (selon la pratique bien entendu... mais ici on parle portrait et paysage, pas rugby et bêtes qui courent ou volent). J'avais préféré abandonner l'AF du 7D pour justement profiter de tous les avantages offerts par le 5D2 comparé au 7D. Et aussi du rendu particulier (miam). Justement pour le type de pratique décrit dans le premier post de ce topic. Je ne me souviens même plus à quand remonte la dernière fois que j'ai du utiliser l'AI Servo.... c'est dire. Par contre je sais combien de fois j'ai pesté contre les collimateurs périphériques en basse lumière ou avec un contraste faible.

Citation:

Envoyé par dalloz

En fait tu veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière ... un FF pour le rendu mais un série 1 pour le reste (construction, af, etc ...). Il n'y a qu'une réponse à ton problème mais la facture sera (beaucoup) plus salée: le 1Ds3 (voir le 1Ds2 qui reste un excellent boîtier et bien moins cher en occasion que son grand frère)

:D Ne l'écoute pas Richard, dalloz est un vil tentateur :D :D
28/04/2011, 20h02
dalloz

Citation:

Envoyé par Scaniris

:D Ne l'écoute pas Richard, dalloz est un vil tentateur :D :D

Et Scaniris un si bon élève! :D;))
28/04/2011, 20h04
shamou

Citation:

Envoyé par Scaniris

...
Et justement c'est ce qui peut parfois être pénalisant, et compliquer un peu l'exercice. Soit parcequ'il faut faire une mémo de map et recadrer (ce qui avec des PDC courtes est plutôt chaud) ou alors croper en post traitement ce que je n'aime pas spécialement faire. Nous parlions d'église plus haut ou de photos d'intérieur, les collimateurs périphériques sont capricieux sur le 5D y compris sur des sujets pas très mobiles, et ce même avec des optiques très ouvertes.
...

nous sommes bien d'accord ;))

Seb.
28/04/2011, 20h09
alex_77

Citation:

Envoyé par shamou

nous sommes bien d'accord ;))

Seb.

C'est le genre d'exercice que je suis déjà obligé de faire avec mon 450D et pour ma part, c'est ce que je ne voudrais plus avoir a faire si je change de boitier!
28/04/2011, 20h09
Scaniris

J'ai quand même mis le nez ce soir sur un review 1DIV chez Digital Picture, le gars va même jusqu'à recommander le 5D2 à ceux qui n'ont pas le budget pour le 1DIV.... c'est pas rien quand même. Et il place le 1Ds III au plus proche du 1D IV, pas le 1D III.....

A méditer, même si bien évidemment ce genre de review est à prendre avec la distance nécessaire. Il n'y a pas de fumée sans feu cependant.

Franchement le 5D2 est un appareil exceptionnel lorsque l'on est à la recherche d'une qualité d'image superlative à un tarif convenable. Et que l'on est pas accroc aux sujets mobiles ou hyper mobiles. Je ne savais pas vraiment quoi faire des 8i/s du 7D très sincèrement par contre je savais quoi faire avec son AF.

On lit ici et ailleurs (et je l'ai moi-même écrit) que l'on aimerait avoir un 5D2 avec l'AF du 7D, ou un 7D avec le capteur du 5D2 (j'aimais bien ce sens suggéré par un autre forumeur dans un autre topic). Alors on spécule sur le 5D3. Mais le 1Ds finalement... apporte ceci, exception faite comme me l'avait indiqué dalloz de la montée en ISO moins superlative sur le 1DsIII que sur le 5D2.

Donc il y a le 5D3 aussi. Mais quand. Mais où. Mais pour combien. Mais avec quoi.

La vache ça en fait des pistes. Quel cauchemard la photo, j'arrête demain!!

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