Risque photographie de nid ....

Bonjour,

vu que c'est bientôt la saison des nids d'oiseau, et que le WE dernier on m'a demandé s'il m'arrivait à faire des photos des nids d'oiseaux, j'ai essayé de me souvenir des livres que j'ai lu il y a longtemps mais le doute persiste :

Quel est le risque de photographier un nid d'oiseau ?

Je sais que pour certains animaux sentir l'odeur huumaine sur leur petit leur suffit à le rejeter, je pense que sur un nid c'est pareil ... voire si les parents nous voient roder autour du nid risquent -ils de l'abandonner ?

En d'autres termes : quelles sont les précautions à prendre pour ce genre de photos (pour ne pas déranger l'animal) ? Vaut il mieux éviter d'en prendre ?

Merci pour vos réponses

Citation:

---

quelles sont les précautions à prendre pour ce genre de photos (pour ne pas déranger l'animal) ? Vaut il mieux éviter d'en prendre ?

---

Tu répond comme un grand à la question.
Faut arrêter les conneries, pourrir la vie des piafs et leur reproduction pour qu'on s'amuse un peu...C'est le fond de la misère quand même, le propre de l'homme. Tu peux faire ça sur les goélands en bretagne par contre si tu veux, on en a trop ils nous font les poubelles et on est obligé de stériliser les oeufs :-)

Voir : https://www.eos-numerique.com/forums...auvages-99403/

Les photos au nid ne sont pas tolérées sur le forum pour les raisons évoquées.

Citation:

---

Aucune photo ne justifie la destruction d’un arbre, d’une plante ou l’abandon d’un jeune animal ou oiseau sauvage par ses parents.

---

amen.

Je rejoins bien entendu la règle du forum et y adhère pleinement.
Cependant je me permets de nuancer l'approche d'un point de vue plus général.
Il arrive que le nid soit bâti sous le nez des passants.
Dans ce cas, si aucune pression n'est exercée, pourquoi pas.
Autre cas de figure, que j'ai vécu : des photos au nid réalisées avec un ornitho pro, dans le cadre d'une collaboration professionnelle.
Je n'insiste pas sur le coté pro de la photo, mais de l'ornitho, garant du cadre.

Tout ça pour dire : je l'ai déjà fait, plusieurs fois, mais d'une manière très encadrée, ne me fiant pas à ma seule compétence.

Voilà voilà. Il est clair que je ne recommande pas cette pratique en partageant cette expérience qui fait exception.

Simplement : il n'y a pas eu effectivement danger à chaque photo au nid que vous pouvez voir ici ou là.

Daniel :)

Précision de bon aloi, Daniel.

Afin d'étoffer mon 1er commentaire pour les lecteurs : le risque dans la diffusion d'une photo au nid est qu'elle donne l'envie de la reproduire sans les précautions du photographe ornithologue qui a l'expérience de ce genre de cliché et qui sait si c'est possible ou pas sans dégats pour la nature et les animaux.

C'est pour ça qu'EOS-num n'autorise pas la publication des photos au nid, et ce, même si c'est une couvée de moineaux tout à fait accessible.

Salut,
Il faut quand même faire un point sur des idées reçue.
Soit, prendre en photo un nid va agasser l'oiseau, voir lui faire un peut peur, il partira, et s'empressera de revenir quand le photographe aura reculer un peut.
Par contre (je ne dis pas de le faire!!!) si une personne touche un oisillon, quel qu'il soit, jamais l'oiseau adulte ne l'abandonera.
toutefois, si celui-ci est un peut faible pour X raison, l'adulte s'empressera de le balancer par dessus bord... pas de pitié pour les faibles chez les oiseaux il faut laisser la nourriture pour les costaud qui aurons + de chances.
C'est pour cette raison, que quand on remet un oisillon tomber du nid dans son nid et bien les parents "indigne" le rebalance par dessus la balustrade. (en fait il ne tombe pas... on le pousse... )
Il y a aussi des espèces, comme les petit merles, qui sautent volontairement du nid 15 à 20 jours avant de savoir voler. Les parent le nourissent au sol durant toute cette période.
Ne vous est il jamais arrivé de voir un petit merle tombé du nid, qui ouvre un bec ennorme quand il vous vois? avec des parent merles affolé qui piallent et volent dans tous les sens autour si vous vous en approché trop? Vous pouvez le toucher, le prendre et même lui donner quelques croquettes de chats détrampée dans de l'eau (il en mange facilement une 10ène à la suite). Les parent seront tout content de le retrouver et bien sur continuerons à le nourir. Et là, c'est idem, si on trouve le nid et qu'on l'y remet et bien ça le gonfle plus qu'autre chose et il ressaute tout de suite. Lui ce qu'il veut c'est être par terre et bouffer de la croquette !!!

Lio

Je le répète : j'abonde complètement dans ce sens.
C'est une pratique risquée, qui ne doit pas être prise à la légère, et en effet quelque soit l'espèce visée.
Le fofo suit une éthique c'est très bien.

Il appartient à chacun de se rapprocher des professionnels de la nature, pour les aider à appréhender cette même nature sous son meilleur jour :)

Mon intervention peut passer pour du "ne faites pas ce que je fais", mais je tenais à nuancer un poil, et ne pas faire passer toutes les photos que l'on voit, et dont on ne connait rien du set up, pour des hérésies.

Daniel :)

Citation:

---

Il appartient à chacun de se rapprocher des professionnels de la nature, pour les aider à appréhender cette même nature sous son meilleur jour

---

c'est ce que je voulais faire ici, voir s'il n'y a pas de pro/spécialiste parmis vous !

Citation:

---

Soit, prendre en photo un nid va agasser l'oiseau, voir lui faire un peut peur, il partira, et s'empressera de revenir quand le photographe aura reculer un peut.

---

C'est ce que je voulais savoir merci ...

Sinon pour vous rassurer,
1) je n'avais pas l'intention de parcourir les nids à la recherche d'une belle photo, c'était juste une discussion avec un ami qui m'a fait poser cette question
2) même si j'étais amené par hasard à faire une telle photo elle ne sera pas diffusée comme 99% de mes photos d'ailleurs :), d'ailleurs pour éviter de donner de mauvaises idées à d'autres personnes, peut être serait il judicieux de supprimer tout simplement ce poste ? (j'y avais pas pensé)
3) je suis un minimum respectueux de la nature, donc pas question de casser une branche pour nettoyer mon champ de vision, encore moins de toucher/perturber un animal, je préfère me faire discret et le laisser passer j'aurais d'autres occasions pour mes photos ! (le plaisir de la nature avant la photo), sinon je serais allé sur le terrain sans poser la moindre question sur ce site !

Citation:

---

Envoyé par Orinnel

Soit, prendre en photo un nid va agasser l'oiseau, voir lui faire un peut peur, il partira, et s'empressera de revenir quand le photographe aura reculer un peut.

---

Je ne suis pas du tout spécialiste ornitho, mais cette phrase m'interpelle. Les oiseaux ne se résument pas aux merles, moineaux et pigeons de nos villes !

Lit quelques articles sur la reproduction des Gypaètes barbus dans les Pyrénées et ton avis changera, j'espère. Si les sites de reproduction sont interdits d'accès dans un rayon de 700m, ce n'est pas pour rien à mon avis.

J'ai choisi l'extrême, bien sûr, mais je pense qu'il ne faut pas généraliser pour autant avec des propos si rapides. Des allez-retours fréquents autour d'un nid d'oiseau sensible peuvent favoriser le repérage du nid par un prédateur, perturber le nourrissage ou la couvaison, voire entraîner l'abandon de la nichée.

Tout à fait d'accord. "L'oiseau", ça me semble généralisé à outrance. A chaque espèce ses... spécificités.

Daniel :)

Le post d'Orinnel est tout à fait représentatif des dangers que peut véhiculer un forum public !:zoo_taz:

Je suis désolé mais quand je lis ça :

Citation:

---

Envoyé par Orinnel

ce qu'il veut c'est être par terre et bouffer de la croquette !!!

---

c'est vraiment du GRAND N'IMPORTE QUOI !
"Merci" à toi Orinnel de "partager" de telles expériences sur un forum "public", avec toutes les interprétations et détournements que les lecteurs peuvent en faire ! :badmood:

Si j'étais modo, ce post dégagerait sans préavis !!

Et après, certains s'étonnent qu'il ne faut pas poster de photos au nid ...:censored:

Je ne vois vraiment pas l’intérêt de photographier des oiseaux au nid ou nourrissant les oisillons... sauf à vouloir réellement les déranger et faire échouer la reproduction.:o

La période de reproduction est, avec les périodes de grand froid, le moment où les oiseaux sont les plus vulnérables. Le bon sens c’est donc de les laisser tranquilles et de ne pas « plonger dans la facilité » des gros plans tueurs de progéniture.:badmood:

Rassurez-moi, on est bien sur un forum ici ?

Parce que les propos de certains font froid dans le dos. Pour ma part - n'étant pas spécialiste - je me garderai bien de répondre aux questions posées.

Par contre je trouve ces questions tout à fait légitimes et je pense qu'il serait plus approprié d'y apporter des réponses argumentées plutôt que d'en appeler à la censure.

Tant que le ton reste courtois, le sujet reste ouvert... et les photos interdites, en vertu du principe évoqué au dessus.

Daniel :)

Hum: https://www.eos-numerique.com/eoscop...798.jpg&id=476

Georges

Georges tu peux nous en dire plus sur les conditions de prise de vue ??
A défaut... on ne peut pas vraiment en parler, et j'imagine que cette sélection est antérieure à la règle sus nommée.

Daniel :)

Elle n'est pas de moi, mais on voit que le sujet est immature et donc "au nid".

Georges

Si c'est pris avec un 500mm f/4 ça va^^

bonjour,


encore et toujours les mêmes demandes.....et les mêmes "engueulades" lorsque l'on parle d'interdit...

si vous n'êtes pas "spécialiste".......foutez la paix aux animaux en général......et aux oiseaux en particulier........pour certaines espèces, le fait de s'approcher du nid à moins de 100 mètres......FAIT ABANDONNER LE NID ET CE QU'IL Y A DEDANS DEFINITIVEMENT..

mais, faites tout de même de la bonne photo....cela peut être enrichissant pour la culture de l'esprit...

cdt
claude

A mon avis il y a trop souvent ici un gros manque de nuance. Comme certains l'ont souligné il y a des différences notables entre les espèces, les lieux, les contextes…

Pour le couple de queues rouges venu poser son nid sur ma terrasse à un mètre de la table ou je déjeune (je devrai dire nous déjeunons car toute la famille piaf profite du festin) je ne pense pas qu'une série de photo - fût-elle prise au 70mm - pose de réels problèmes pour l'avenir de la progéniture.

Citation:

---

Envoyé par ironseb

Rassurez-moi, on est bien sur un forum ici ?

Parce que les propos de certains font froid dans le dos. Pour ma part - n'étant pas spécialiste - je me garderai bien de répondre aux questions posées.

Par contre je trouve ces questions tout à fait légitimes et je pense qu'il serait plus approprié d'y apporter des réponses argumentées plutôt que d'en appeler à la censure.

---

justement, personnellement je connais très bien la personne que tu ne cites pas, alors si elle dit cela c'est qu'elle sait de quoi elle parle.

Le problème de la photo en nid est simple : c'est quelle donnera à certaines personnes l'idée de le faire mais cette fois de manière non responsable. Car les personnes ne sachant pas, regardent la photo mais ne lisent pas forcément la manière de faire ni voudrons même suivre les recommendations suivis par celui qui aura pris ces précautions.

Donc, comme dit plus haut, si on est encadré par un ornitho et à titre animalier cela est viable mais personnellement je préfère garder pour moi cette expérience et les photos qui en résulte plutôt que de donner l'envie à certains d'en faire de même

Il y a plein d'interdits que certains c****s n'ont pas suivi, et le résultat est à la hauteur de la connerie humaine, alors lorsqu'on est responsable et qu'on sait ce que cela implique on essayes de se donner des règles et on essayes de les suivre.

Si tout le monde était plus responsable on aurait pas besoin de placer ce genre de protections. Les flashs qu'on place sur la route à ce jour, n'ont pas été placés pour ceux qui roulent à la vitesse indiquée .... il faut donc comprendre pour admettre ....

Mouais, mais bon il est pas interdit d'etre courtois non plus, il n'y a pas que des cretins en puissance, enfin j'espere ...
Une petite question (un petit peu provoc ;) ) la zone de securite est aussi valable pour les autres especes ?
Sans provoc, la distance est dependante du type d'oiseau ? (vu qu'il est annonce 2 valeurs la)

Citation:

---

Envoyé par gparedes

justement, personnellement je connais très bien la personne que tu ne cites pas, alors si elle dit cela c'est qu'elle sait de quoi elle parle.

Le problème de la photo en nid est simple : c'est quelle donnera à certaines personnes l'idée de le faire mais cette fois de manière non responsable. Car les personnes ne sachant pas, regardent la photo mais ne lisent pas forcément la manière de faire ni voudrons même suivre les recommendations suivis par celui qui aura pris ces précautions.

Donc, comme dit plus haut, si on est encadré par un ornitho et à titre animalier cela est viable mais personnellement je préfère garder pour moi cette expérience et les photos qui en résulte plutôt que de donner l'envie à certains d'en faire de même

Il y a plein d'interdits que certains c****s n'ont pas suivi, et le résultat est à la hauteur de la connerie humaine, alors lorsqu'on est responsable et qu'on sait ce que cela implique on essayes de se donner des règles et on essayes de les suivre.

Si tout le monde était plus responsable on aurait pas besoin de placer ce genre de protections. Les flashs qu'on place sur la route à ce jour, n'ont pas été placés pour ceux qui roulent à la vitesse indiquée .... il faut donc comprendre pour admettre ....

---

Je suis partiellement d'accord avec ton commentaire.

Néanmoins, je trouve responsable de poser ce genre de question plutôt que d'aller jouer les apprentis sorciers sur le terrain.
D'autant plus que ton analogie aux radars me paraît peu appropriée car hormis pour certaines espèces, certains espaces la photo de nid n'est pas interdite par la loi.

Et je préfère lire des réponses en forme de mise en garde qui ont toute les chances d'avoir des vertus pédagogique plutôt que des réponses agressives qui n'auront au mieux aucun effet et qui au pire inciteront à braver "l'interdit".

Le vrai danger, c'est la méconnaissance assurément...

Daniel :)

Citation:

---

Envoyé par Mnemmeth

Mouais, mais bon il est pas interdit d'etre courtois non plus, il n'y a pas que des cretins en puissance, enfin j'espere ...
Une petite question (un petit peu provoc ;) ) la zone de securite est aussi valable pour les autres especes ?
Sans provoc, la distance est dependante du type d'oiseau ? (vu qu'il est annonce 2 valeurs la)

---

L'intervention de seb n'a pas été discourtoise, sèche peut être mais pas discourtoise, pas d'insulte que je sache. Le connaissant très bien, il n'est pas du genre à de la méchanceté gratuite ...

Il n'y a pas que des crétins heureusement, mais il en existe assez pour que cela empêche la généralisation de la pratique, car il en suffit d'un parfois pour faire des dégâts impressionants et franchement cela fait mal au coeur parfois d'en voir le résultat alors il faut comprendre que c'est bien contre ces x% de personnes qu'es destinée cette règle et qu'un forum public ne pouvant pas filtrer qui sera ou pas de côté obscure de la force, on se doit de suivre des règles de restriction, c'est certes dommage mais c'est la meilleure chose à faire

Pour en savoir plus, essayez de contacter un ornitho en lui demandant l'espèce et la période, et si vous pouvez faire cela avec lui, se sera la meilleure manière de faire. Comme cela vous viverez cette expérience sans forcément le besoin de le refaire et en faisant cela dans une approche ornitho plus que photographique

+

Et la photo au lit ... ?

Georges

Citation:

---

Envoyé par gparedes

Pour en savoir plus, essayez de contacter un ornitho en lui demandant l'espèce et la période, et si vous pouvez faire cela avec lui, se sera la meilleure manière de faire. Comme cela vous viverez cette expérience sans forcément le besoin de le refaire et en faisant cela dans une approche ornitho plus que photographique

---

Voila la réponse que l'on est en droit d'attendre sur un forum. Efficace et sans vociférations.

Citation:

---

Envoyé par ironseb

Je suis partiellement d'accord avec ton commentaire.

Néanmoins, je trouve responsable de poser ce genre de question plutôt que d'aller jouer les apprentis sorciers sur le terrain.
D'autant plus que ton analogie aux radars me paraît peu appropriée car hormis pour certaines espèces, certains espaces la photo de nid n'est pas interdite par la loi.

Et je préfère lire des réponses en forme de mise en garde qui ont toute les chances d'avoir des vertus pédagogique plutôt que des réponses agressives qui n'auront au mieux aucun effet et qui au pire inciteront à braver "l'interdit".

---

Le comportement de Seb sur la phrase stipulé est que banaliser une action en la rendant "ludique" même si le personne ne le dit qu'en plaisantant, peut être interprêté par certaines personnes comme étant un acte anodin. C'est pour cela que la réaction a été celle ci. Seb n'est pas aggréssif, seulement amoureux de la nature et sait aussi ce que l'être est capable de faire en bien comme en mal, donc le faite de voir une phrase en liberté qui peut être mal interprêté le fait grogner mais il n'est pas ici aggréssif .... il explique d'ailleurs le pourquoi

C'est bien de poser la question, en tout cas il n'y a rien de mal à poser la question, mais il faut comprendre et admettre le pourquoi de la réponse. Mainetant il n'est pas interdit de vivre ce genre d'expérience mais dans l'idéal il faut maintenant passer à l'étape suivante, cad non pas de passer par le forum public mais de soit contacter des ornitos soit qu'une personne habilité te réponde en privé

+

Gparades, mon message n'etait pas specialement destine a seb, mais un peu a l'ensemble des messages qui donnent vraiment a penser a de la discourtoisie (je ne dis pas insulte car ce n'est pas le cas, et pour moi ce n'est pas du tout la meme chose)
A cote de ca je comprend les reticences. Moi c'est pas ma came les piafs, donc ... (meme si j'ai rate les macareux qd j'etais au nord de l'angleterre)

George: lol, mais seulement avec l'autorisation manuscrite de madame (ou monsieur) ;)

Citation:

---

Envoyé par Mnemmeth

Gparades, mon message n'etait pas specialement destine a seb, mais un peu a l'ensemble des messages qui donnent vraiment a penser a de la discourtoisie (je ne dis pas insulte car ce n'est pas le cas, et pour moi ce n'est pas du tout la meme chose)

---

C'est en général pour cela que j'utilise le forum comme un "point de contact", qui sert à créer une vraie sortie avec des vraies personnes. Lorsqu'on connait "vraiment" ces personnes, plus jamais le contact froid et non humain ne transpirera dans un échange entre ces personnes qui ont crée le contact .... le net n'a pas que du bon, il faut savoir utiliser son bon côté pour en éviter le mauvais

C'est pour cela que je parle ici de Seb, car on peut vite penser que quelqu'un est un gran méchant lorsqu'il écrit séchement, lorsqu'on connait la personne ont sait pourquoi il fait cela ... le contact crée des liens autrement plus respectueux que la froideur et la distance d'un forum .... :)

je sais je sais, j'ai le probleme inverse sur un autre forum (ou c'est moi le mechant parfois :D ), et il est vrai que les vraies rencontres changent la donne. Meme si souvent les characteres sont tres convergeant surtout sur la duree des contacts sur le net. Mais ca ne vaudra jamais une bonne discussion autour d'un bon verre c'est vrai.
Mais bon je suis un peu trop loin pour participer a ces rencontres ouinnnnn!!

Citation:

---

Envoyé par Mnemmeth

Mais bon je suis un peu trop loin pour participer a ces rencontres ouinnnnn!!

---

il doit bien y avoir quelques personnes qui peuvent vivre dans ton coin ? il y a toujours un moyen de trouver des passionnés de ce qu'on aime .... c'est simplement une question de temps :)

En fait c'est moi qui sert d'ancrage pour 2-3 collegues et essaie de leur apprendre les rudiments.
Pour les locaux, meme si j'essaie d'apprendre l'allemand, c'est a croire qu'ils causent encore encore autre chose. Donc un jour peut etre... (et ptet ce week end il y une bourse d'echange de matos je vais tacher de ne pas oublier)

Euuhhhh !! Pour faire simple, on sait que la plupart des oisillons ne mangent que des insectes et que cette nourriture les rend extrêmement vulnérables car l’époque de la nidification correspond à la période des traitements insecticides dans l’agriculture, sans oublier le 2ème insecticide le plus puissant qu’est.... la voiture... Pas besoin d’avoir fait des hautes études pour multiplier le nombre d’insectes écrabouillés sur le capot et le pare-brise par le nombre de véhicules/heure sur l’A1 par exemple et en plus, manque de bol, le bitume attire les insectes quand la T° baisse la nuit puisqu’il reste plus chaud.
De nos jours, quand un oiseau ramène la pitance au nid, c’est presque un exploit.
Alors, faut-il vraiment aggraver la situation pour quelques clichés « faciles » ???
Passons notre chemin doucement et nous aurons la certitude d’avoir encore plus de sujets à photographier.;)

Merci pour tous vos commentaires très instructifs !

[Mode ironique]
donc pour éviter que d'autres ne me copient je ne dois pas faire de photos ? donc faut aussi que j'arrete la moto et le circuit, ça peut donner envie à des jeunes de 16 ans de faire les cons et de se tuer/tuer d'autres personnes, de faire de l'escalade, du vélo, ... bref je ne fais plus rien ... et oui on est un modèle pour les autres et responsables de leurs actes
[Mode ironique off]

D'un autre côté je préfère ce genre de discours, qu'on interdise par précaution plutôt que l'inverse que j'ai aussi déjà vu sur des forums, limite à inciter à tuer/empaillé l'animal pour obtenir un plus joli résultat ... je reste "amoureux" de la nature, et comme déjà dit la nature passe avant la belle photo. Mais faut aussi rester réaliste, dès qu'on photographie, peu importe l'animal ou l'homme, on l'influence et on le perturbe, rien que par le fait de l'observer... faut juste se renseigner sur "l'acceptable".

De toute façon il est assez peu probable qu'on tire de réelles belles photos de cette expérience, la question est : avons nous besoin de faire des photos au nid ?

Sachant que cela peut perturber et donner de mauvaises idées à "certains", est ce que cela peut ne pas être à considérer comme une expérience à vivre, plus qu'une expérience à montrer ?

Evidement shooter dans un parc un oiseau au nid situé à perpette avec un télé, ne va pas perturber l'oiseau, il est déjà perturbé des incessants passages des gens, il s'y est habitué et au final il a lui même positionné le nid dans un endroit où l'être humain passe et repasse, le fait de vous arrêter et le shooter, ne vas pas créer un stress particulier.
Le problème se pose bien plus en "nature", en fôret, dans des endroits où l'espèce recherche une certaine quiètude.

A chacun avant de faire, de se poser la question, si il dépasse ou pas les limites, et si le doute existe, dans ce cas, "ne pas faire" devrait l'emporter sur "faire" .... la photo n'est pas une fin en soi, on peut admirer de loin, aux jumelles, ce qui est vu suffit au bonheur. Avoir une image de l'instant n'est pas un acte indispensable surtout si il nécessite de dépasser la distance de sécurité.

Je préfère ne pas avoir de photos que de savoir que celle ci peut se faire aux détriment de ce que regarde ... je pense qu'on se comprend tous dans cette vision, je pense que vous pouvez comprendre l'enjeu de cette démarche ... le faire de manière encadré permet d'éviter des dérives, qui peuvent être simplement causé par l'ignorence plus que de "connerie" .... mais ne sachant pas à qui s'adresse le message, on est obligé de prendre le plus restrictif .... simple précaution

Lorsque tu fais de la moto et que tu fait le con sur un circuit, tu engages ton corps, tes limites, lorsque tu fais cela en ville tu engage aussi celles des autres, on voit vite ce qu'est une approche "intélligente" par rapport à l'approche "irresponsable" ....

Ici lorsqu'on fait le con on le fait payer à l'espèce mais le pire c'est que vous pouvez ne pas connaître la fin de l'histoire ... et vous risquez de recommencer .... alors qu'il est possible que le nid ait été abandonné après votre passage ....

Si vous vous y intéressez malgré tout, faite le simplement de manière encadrée, simple et cela vous en apprendra probablement beaucoup, à la limite laissez l'apn à la maison :)

Merci Gérardo d'avoir exprimé avec courtoisie mes pensées. Mon message est certes un peu "sec" ... la passion sans doute ... :rolleyes:

Mais honnêtement, je ne peux pas cacher que ce genre de propos (on en voit tellement et de plus en plus) mon gonfle profondément !

Enfin, la prochaine fois je ruminerai dans mon coin et je ne répondrai pas ... :(

Citation:

---

Envoyé par ardeas

Tant que le ton reste courtois, le sujet reste ouvert...

---

c'est bien pour cela que je ne pourrais pas être modérateur :D

Citation:

---

Envoyé par Sebrr600

Enfin, la prochaine fois je ruminerai dans mon coin et je ne répondrai pas ... :(

---

Pas question, tu répond et c'est tout. Si il y a une réponse, même sèche s'est que cela démontre un problème quelque part, et pour solutionner les problèmes il faut en parler, alors même si je dois arrondir les ongles lorsque les réponses vienent du coeur, il est important que l'information circule et qu'on comprenne le pourquoi du comment

La peur n'évite pas le danger, le silence ne solutionnera pas ce genre de problèmes, en gros "exprimes toi quand même" ... après tout, il suffit d'expliquer le pourquoi d'un réponse sèche et cela roule très bien .... les gens peuvent ensuite comprendre le pourquoi lorsqu'on leur donne des exemples de ce que connerie humaine veut dire .....

pas mieux