Portrait zoom ou pas ?

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03/01/2009, 18h31
fatalbug

Portrait zoom ou pas ?

Bonjour a tous

Une petite question simple (Pour vous pas pour moi !) :clap_1:

Lorsque je veux faire une photo portrait (Juste le visge) de mon petit en extérieur, j'ouvre fà F/3.5 afin d'avoir le fond flou.

Ma question est la suivante vaut t'il mieux se rapprocher au maximum du visage afin de travailler avec au minimum de mon zoom ou inversement zoomer un max et laisser une plus grande distance entre le sujet.

De plus la mise au point doit-je la faire sur qu'elle partie du visage ?

Et quel mode de mesure de lumière choisir ? Laisser l'évaluative ou la sélective ?

Merci d'avance

fatalbug
03/01/2009, 20h39
Pahu

Que de questions... ;)

Ouvrir à f/3.5 afin d'avoir le fond flou, très bien pour un portrait. Mais c'est à 18mm. A 55mm, ton objectif n'ouvre qu'à f/5.6, le fond sera moins flou qu'à 18mm et f/3.5.

Ceci étant, même si ton objectif avait une ouverture constante, ta profondeur de champ serait la même à 18mm et à 55mm à f/3.5 si le cadrage est le même (pour la même taille du visage sur ta photo finale)... Au lieu d'être par exemple à 1 mètre à 18mm, tu seras à 3 mètres à 55mm et ça ne change rien à la profondeur de champ, donc....

Seule la perspective changera : à 18mm, le champ est plus large et l'arrière-plan qui apparaitra sur ta photo sera plus "large" que celui à 55mm. Cela peut être gênant...

Au final, je te conseillerai de prendre tes photos à 55mm et f/5.6. Cette ouverture (même si elle ne permet pas d'énormes flous d'arrière-plan) a le mérite de conserver l'ensemble du visage dans la zone de netteté et cette focale évite de faire rentrer dans la photo des éléments perturbateurs. Tu es aussi plus loin de ton sujet, ce qui est plutôt pratique avec des enfants...

Fais la mise au point sur l'oeil de l'enfant le plus proche de toi...

Et plutôt une mesure de lumière sélective pour avoir une bonne exposition du visage. Pense à faire une mémorisation d'expo sur le visage si tu dois "décadrer" ta photo ensuite...
03/01/2009, 20h56
Grisha

Citation:

Envoyé par Pahu

Que de questions... ;)

Ouvrir à f/3.5 afin d'avoir le fond flou, très bien pour un portrait. Mais c'est à 18mm. A 55mm, ton objectif n'ouvre qu'à f/5.6, le fond sera moins flou qu'à 18mm et f/3.5.

Ça serait oublier que la longueur focale d'un objectif à un effet drastique sur la profondeur de champ: A 55 f/5.6 la profondeur de champ sera largement réduite par rapport à 18 f/3.5 et permettra d'isoler un sujet derrière un fond diffus.
03/01/2009, 21h10
Pahu

Citation:

Envoyé par Grisha

Ça serait oublier que la longueur focale d'un objectif à un effet drastique sur la profondeur de champ: A 55 f/5.6 la profondeur de champ sera largement réduite par rapport à 18 f/3.5 et permettra d'isoler un sujet derrière un fond diffus.

C'était dans l'esprit "si le cadrage est le même". Ce que tu dis est valable si le photographe ne bouge pas et que, du coup, le cadrage diffère... ;)
03/01/2009, 21h57
fatalbug

Citation:

Envoyé par Grisha

Ça serait oublier que la longueur focale d'un objectif à un effet drastique sur la profondeur de champ: A 55 f/5.6 la profondeur de champ sera largement réduite par rapport à 18 f/3.5 et permettra d'isoler un sujet derrière un fond diffus.

Puisque vous parler de la profondeur de champ, c'est une donnée que je ne maitrise encore pas bien en temps que novice.

La profondeur de champ c'est bien la zone dans laquel ma photo va être net ?

Sur mon 1000D, j'ai un bouton décrit dans le manuel comme bouton pour tester la profondeur de champs. J'ai beau appuyer dessus, j'ai pas plus d'info (Les même d''aillleurs) que quand j'appuye a 1/2 sur l'obturateur .

La profondeur de champs est exprimé en quoi ? centimètre et comment la calcul t'on ?

Et si je ne me trompe pas plus j'ouvre plus ma pofondeur se reduit ? est cela ?

voila merci d'avance.

PS:Va falloir que je ressorte mes cours d'optique je crois
03/01/2009, 22h12
Galactic

le bouton de test de profondeur de champs te permet juste de voir la netteté réelle. C'est à dire que si tu modifies tes diafs, dans ton viseur, tu ne verras pas en temps réel.
En appuyant dessus, en visant et en changeant, tu verras ça dans ton viseur.
Chose qu'il y a en argentique ou moyen/grand format mais pas en numerique. D'ou ce bouton.
03/01/2009, 22h14
Pahu

Tu pourras trouver un calculateur de profondeur de champ ici : Depth of Field Table

C'est bien la zone dans laquelle ta photo va être nette.

Le bouton de profondeur de champ sur ton appareil te donne effectivement un aperçu de cette profondeur de champ. En appuyant dessus, le diaphragme de ton appareil photo se ferme à l'ouverture sélectionnée.

Fais un essai demain en plein jour sur un objet pas trop loin de toi et un autre à l'arrière-plan, à 18mm et f/16. Ce que tu vois dans le viseur sans appuyer sur le testeur correspond à une ouverture de f/3.5. En appuyant sur le testeur, le viseur s'obscurcit (moins de lumière pénètre à f/16) et ta zone de netteté augmente, l'objet à l'arrière-plan devient plus net. L'appui à 1/2 sur le déclencheur ne te permet pas d'estimer la profondeur de champ...

La profondeur de champ est une distance. Elle est calculable en fonction de la focale, de l'ouverture, de la distance de mise au point et de la taille du capteur. Le lien au début du message te sera utile...

Et pour finir, oui, plus tu ouvres, plus ta profondeur de champ se réduit...
04/01/2009, 00h09
Z-hen

J'ajouterais que plus ta focale est courte plus ton visage sera déformé surtout si tu n'est pas parfaitement de face. Au début je te conseille donc d'éviter le grand angle pour faire des photos de ton enfant en portrait serré. Je te conseille plutôt le 55mm. N'hésite pas à fureter sur l'album portrait et de regarder les focales et angles utilisé. Au début copie les autres, tu trouvera ton style par la suite :). Et rassure toi tout les grands photographes on pratiquement tous fait de la copie des autres pour apprendre. ;)
04/01/2009, 10h53
fatalbug

Citation:

Envoyé par Pahu

Tu pourras trouver un calculateur de profondeur de champ ici : Depth of Field Table

C'est bien la zone dans laquelle ta photo va être nette.

Le bouton de profondeur de champ sur ton appareil te donne effectivement un aperçu de cette profondeur de champ. En appuyant dessus, le diaphragme de ton appareil photo se ferme à l'ouverture sélectionnée.

Fais un essai demain en plein jour sur un objet pas trop loin de toi et un autre à l'arrière-plan, à 18mm et f/16. Ce que tu vois dans le viseur sans appuyer sur le testeur correspond à une ouverture de f/3.5. En appuyant sur le testeur, le viseur s'obscurcit (moins de lumière pénètre à f/16) et ta zone de netteté augmente, l'objet à l'arrière-plan devient plus net. L'appui à 1/2 sur le déclencheur ne te permet pas d'estimer la profondeur de champ...

La profondeur de champ est une distance. Elle est calculable en fonction de la focale, de l'ouverture, de la distance de mise au point et de la taille du capteur. Le lien au début du message te sera utile...

Et pour finir, oui, plus tu ouvres, plus ta profondeur de champ se réduit...

Salut

Ok merci. A présent je comprend mieux.

J'ai fait le test avec le bouton profondeur de champ et effectivement je vois bien son effet a présent. cool !

Donc pour résumer je peux dire que plus j'ouvre, plus je rentre de lumière mais moins j'ai de profondeur de champ.

A l'inverse plus je ferme, moins j'ai de lumière mais plus ma profondeur de champs est grande.

J'imagine donc que les grandes ouvertures sont pour des portraits ou des choses assez proches tandis que les petites ouvertures sont pour les paysages ou photos en extérieur ?

Merci et bon dimanche
04/01/2009, 11h06
nicobuffat

Slt,
Un portrait se fait avec une focale de 80mm minimum à une distance de 2m.
En dessous de ces 2 valeurs tu déformes. :blink:
La map, se fait généralement sur les yeux:)

Amicalement:)

Nico
04/01/2009, 12h03
olivp

Des éléments de réponses à tes questions qui sont tout à fait justifiées.
Déjà le 18-55 du kit n'est pas idéal pour faire du portrait, il est trop grand angle et du coup ça déforme les gens ce qui n'est pas bon, surtout si tu te rapproches. Un bon objo et pas excessif niveau prix pour faire du portrait est le 85/1,8 par exemple. Si tu veux te spécialiser un peu dans le genre tu ne regretteras pas.
Une ouverture de 3,5 pour avoir du flou est très bien (mais pas en grand angle car la profondeur de champ est plus importante qu'avec une focale longue). Il faut faire le net sur les yeux impérativement et si possible sur la bouche aussi. Idéalement, le bout du nez et les oreilles doivent être dans le début de la zone de flou dans le cadre d'un portrait à faible PDC.
Au niveau de l'AF, il y a plusieurs façons de faire. La mienne, mesure one shot sur le collimateur central, je fais la map sur les yeux et ensuite je fais le cadrage. Il faut évidemment que la distance boitier/personne ne varie pas. Tu peux débrayer l'af sur l'objo après avoir réglé le point pour éviter de te faire embêter par l'af qui voudrait se remettre en route. C'est un coup à prendre mais tu t'en remercie quand ça devient une automatisme.
Bon courage à toi. ;)
04/01/2009, 12h25
fatalbug

Citation:

Envoyé par olivp

Des éléments de réponses à tes questions qui sont tout à fait justifiées.
Déjà le 18-55 du kit n'est pas idéal pour faire du portrait, il est trop grand angle et du coup ça déforme les gens ce qui n'est pas bon, surtout si tu te rapproches. Un bon objo et pas excessif niveau prix pour faire du portrait est le 85/1,8 par exemple. Si tu veux te spécialiser un peu dans le genre tu ne regretteras pas.
Une ouverture de 3,5 pour avoir du flou est très bien (mais pas en grand angle car la profondeur de champ est plus importante qu'avec une focale longue). Il faut faire le net sur les yeux impérativement et si possible sur la bouche aussi. Idéalement, le bout du nez et les oreilles doivent être dans le début de la zone de flou dans le cadre d'un portrait à faible PDC.
Au niveau de l'AF, il y a plusieurs façons de faire. La mienne, mesure one shot sur le collimateur central, je fais la map sur les yeux et ensuite je fais le cadrage. Il faut évidemment que la distance boitier/personne ne varie pas. Tu peux débrayer l'af sur l'objo après avoir réglé le point pour éviter de te faire embêter par l'af qui voudrait se remettre en route. C'est un coup à prendre mais tu t'en remercie quand ça devient une automatisme.
Bon courage à toi. ;)

Afin de mieux comprendre as tu un exemple de photo que je puisse prendre en grand angle (18) car je n'ai jamais remarqué de déformation.

Sur qu'elle type de photo peux t'on la voir plus facilement ? en photographiant quelques choses d'horizontal ?

Et a quoi cela est t'il du ?

Désolé pour ces questions de novice mais j'ai la sale manie de vouloir tout comprendre.

Merci encore et bon dimanche
04/01/2009, 12h33
MAc Arthur

Citation:

Envoyé par fatalbug

Afin de mieux comprendre as tu un exemple de photo que je puisse prendre en grand angle (18) car je n'ai jamais remarqué de déformation.

Sur qu'elle type de photo peux t'on la voir plus facilement ? en photographiant quelques choses d'horizontal ?

Merci encore et bon dimanche

Bonjour,
Il suffit de faire un portrait a 55mm plein cadre puis de faire ensuite le meme a 18mm toujours plein cadre (tu vas devoir te rapprocher).
Tu regarde ensuite sur ton micro et tu vas vite comprendre... je doute que le 18mm te plaise
Le test vaut mieux qu'un long discours!
Moi je ne travaille en full frame qu'avec un 85 mm et un 100 mm dans 80% des cas.
Mac
04/01/2009, 12h48
fatalbug

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

Bonjour,
Il suffit de faire un portrait a 55mm plein cadre puis de faire ensuite le meme a 18mm toujours plein cadre (tu vas devoir te rapprocher).
Tu regarde ensuite sur ton micro et tu vas vite comprendre... je doute que le 18mm te plaise
Le test vaut mieux qu'un long discours!
Moi je ne travaille en full frame qu'avec un 85 mm et un 100 mm dans 80% des cas.
Mac

Je viens de faire le test (Pas sur un portrait) j'ai photographié un cadre a 18mm et ensuite a 55mm.

C'est clair il y a pas photo (ou plutot si) la 18 est arrondie par rapport a la 55.

Je compte investir dans un objectif canon EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM afin l'utiliser en photo sportive et nature. Peux être pourra t'il me servir également pour certain portrait ? Bien qu'il n'ouvre pas très grand f/4 ?

Fatalbug
04/01/2009, 12h58
lanvin69

pour debuter le portrait, un 50 mm f1,8
100 roros
04/01/2009, 14h10
MAc Arthur

Citation:

Envoyé par fatalbug

Je viens de faire le test (Pas sur un portrait) j'ai photographié un cadre a 18mm et ensuite a 55mm.

C'est clair il y a pas photo (ou plutot si) la 18 est arrondie par rapport a la 55.

Je compte investir dans un objectif canon EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM afin l'utiliser en photo sportive et nature. Peux être pourra t'il me servir également pour certain portrait ? Bien qu'il n'ouvre pas très grand f/4 ?
Fatalbug

Bien! Essaie quand même un portrait, tu auras la 3eme dimension au 18mm avec le nez bien déformé...
Mac
04/01/2009, 14h46
Valeria

Citation:

Envoyé par lanvin69

pour debuter le portrait, un 50 mm f1,8
100 roros

Très bien vu pour le portrait et en + , cet objo Canon est super bon marché.

Prudence avec le portrait grand angle : bonjour les photos "gros pif" :blink:
04/01/2009, 15h33
nicobuffat

Citation:

Envoyé par lanvin69

pour debuter le portrait, un 50 mm f1,8
100 roros

Pas si tu veux cadrer serré!
Ce n'est pas un objetcif pour faire du portrait! Tu auras forcement de la déformation!
Un portrait ce fait au minimum avec un 80mm, sauf si tu decides de cadrer... larges! :blink:
04/01/2009, 15h37
MAc Arthur

85mm ou 100mm, 80% de mes photos....
Mac
04/01/2009, 15h45
nicobuffat

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

85mm ou 100mm, 80% de mes photos....
Mac

:) :) :)
C'est un message qui est dur à faire passer...!:ranting2:
05/01/2009, 05h13
fatalbug

Citation:

Envoyé par nicobuffat

:)
C'est un message qui est dur à faire passer...!:ranting2:

En tout cas a présent c'est bien clair dans ma tête .

Mais comme pour l'instant je n'ai qu'un 18-55, je risque pas de shooter a 85.

Fin du mois je recois mon 70-300 IS USM, la je pourrai essayer. :clap: :rolleyes:
05/01/2009, 06h58
zero_janvi

Citation:

Envoyé par nicobuffat

Pas si tu veux cadrer serré!
Ce n'est pas un objetcif pour faire du portrait! Tu auras forcement de la déformation!
Un portrait ce fait au minimum avec un 80mm, sauf si tu decides de cadrer... larges! :blink:

50mm x facteur 1.6 = 80 mm
On est bon !
05/01/2009, 08h18
Fredo_45

Citation:

Envoyé par fatalbug

En tout cas a présent c'est bien clair dans ma tête .

Mais comme pour l'instant je n'ai qu'un 18-55, je risque pas de shooter a 85.

Fin du mois je recois mon 70-300 IS USM, la je pourrai essayer. :clap: :rolleyes:

Au zoom ca marche pas mal aussi ... Faut juste reculer ...

Perso j'ai un 24-85 USM qui se trouve a pas très cher en occaz qui donne de très bon résultat ... Mais j'attends le facteur avec impatience pour enfin recevoir mon 85 1.8 :) Quand on test ce genre d'objectif en portrait dur de pas le prendre ....
05/01/2009, 09h02
POPEYE

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

........................
Moi je ne travaille en full frame qu'avec un 85 mm et un 100 mm dans 80% des cas.
Mac

Oui, d'accord avec toi pour un APN full frame, mais avec un APS-C il faut un sacré recule pour travailler avec le 100 Macro 2.8.
05/01/2009, 09h43
olivp

Citation:

Envoyé par fatalbug

Afin de mieux comprendre as tu un exemple de photo que je puisse prendre en grand angle (18) car je n'ai jamais remarqué de déformation.

Sur qu'elle type de photo peux t'on la voir plus facilement ? en photographiant quelques choses d'horizontal ?

Et a quoi cela est t'il du ?

Désolé pour ces questions de novice mais j'ai la sale manie de vouloir tout comprendre.

Merci encore et bon dimanche

Les déformations se produisent en tofant de très près au grand angle (ce qu'on est incité à faire pour resserrer le cadre vu qu'un grand angle cadre large).

Voici un exemple extrème : tof avec le 15mm fish eye sur un plein format :

http://peningault.free.fr/ga.jpg
Voilà le genre de déformations que tu peux avoir.

Dans un style proche (façon Picasso), tu as aussi des choses comme [Canon 20D] Portrait N&B au grand-angle - Mon Numerique

C'est sûr que c'est un style mais c'est pas du goût de tout le monde.

Pour ce qui est du 70-300, à f/4 tu auras peu de profondeur de champ (elle diminue à mesure que la focale s'allonge), mais les effets seront moins spectaculaires. Encore une fois, une focale fixe (85mm ou le 100 macro) c'est un très bon choix si tu veux faire régulièrement du portrait.
05/01/2009, 09h45
olivp

Citation:

Envoyé par POPEYE

Oui, d'accord avec toi pour un APN full frame, mais avec un APS-C il faut un sacré recule pour travailler avec le 100 Macro 2.8.

Ah ? Un objo macro permet pourtant de tofer de près, de très près même... :rudolph:
Avec un APS-C, tu tires des portraits à 2m, ce qui me semble raisonnable.
05/01/2009, 10h06
nicobuffat

Citation:

Envoyé par zero_janvi

50mm x facteur 1.6 = 80 mm
On est bon !

certainement pas!:(
Le coef de ton "CAPTEUR" n'influe en rien, et je te le répète, en "RIEN" sur le la déformation que peut produir un OBJECTIF.
un 50mm déformera toujours comme un 50...:)

Nico
05/01/2009, 10h31
fatalbug

Citation:

Envoyé par olivp

Pour ce qui est du 70-300, à f/4 tu auras peu de profondeur de champ (elle diminue à mesure que la focale s'allonge), mais les effets seront moins spectaculaires. Encore une fois, une focale fixe (85mm ou le 100 macro) c'est un très bon choix si tu veux faire régulièrement du portrait.

Super, merci pour l'exemple.

Existe t'il une sorte de guide qui défini l'utilisation en fonction de la focale.

Ex: Quelle sont les types de photos idéal pour 50mm (avec mon 18-55)

Merci
05/01/2009, 14h55
olivp

Citation:

Envoyé par fatalbug

Existe t'il une sorte de guide qui défini l'utilisation en fonction de la focale.

Non, ça ne serait pas raisonnable de toutes les manière. C'est en forgeant qu'on devient forgeron, pareil pour les images. Si une telle liste existait, il y aurait de toutes façons force contre exemples. Essaie de trouver ton style et de faire ce qui te plait plutôt que de te conformer à une pseudo norme qui n'est de toutes façons pas établie.
Tu peux faire un exercice simple : regarde plein d'images et essaie de deviner avec quelle focale elles sont prise, puis essaie d'en refaire des similaires quand tu en as l'occasion, puis compare. Ca te permettra de mieux comprendre tout celà et d'exercer ton oeil.
05/01/2009, 15h14
fatalbug

Citation:

Envoyé par olivp

Non, ça ne serait pas raisonnable de toutes les manière. C'est en forgeant qu'on devient forgeron, pareil pour les images. Si une telle liste existait, il y aurait de toutes façons force contre exemples. Essaie de trouver ton style et de faire ce qui te plait plutôt que de te conformer à une pseudo norme qui n'est de toutes façons pas établie.
Tu peux faire un exercice simple : regarde plein d'images et essaie de deviner avec quelle focale elles sont prise, puis essaie d'en refaire des similaires quand tu en as l'occasion, puis compare. Ca te permettra de mieux comprendre tout celà et d'exercer ton oeil.

Pas bête ca comme exercice ! :Lighten:
05/01/2009, 15h18
zero_janvi

Citation:

Envoyé par nicobuffat

certainement pas!:(
Le coef de ton "CAPTEUR" n'influe en rien, et je te le répète, en "RIEN" sur le la déformation que peut produir un OBJECTIF.
un 50mm déformera toujours comme un 50...:)

Nico

D'accord avec toi. Mais (et c'est une question) si un 50mm déforme surtout sur les bords, pourquoi est-ce que dans la partie centrale (celle utilisée sur un APS-C) déformerait-elle plus qu'un 80mm?
05/01/2009, 15h27
olivp

Citation:

Envoyé par zero_janvi

D'accord avec toi. Mais (et c'est une question) si un 50mm déforme surtout sur les bords, pourquoi est-ce que dans la partie centrale (celle utilisée sur un APS-C) déformerait-elle plus qu'un 80mm?

Vous êtes un peu hors sujet là :)
Si tu n'es pas convaincu de cet autre problème, ouvre un fil avec des shoots de mire à 50 et 80mm sur un APS-C. Surtout que fatalbug semble pas trop concerné (et il a bien raison :clap_1:) par ce genre de débat.
05/01/2009, 16h13
lanvin69

au formats APS C , pour le portrait , le top c,est le 85 mm
apres un 50 mm, c'est plus que correct, mais en pour les gros plans, la focale est trop courte
je viens de passer en FF, j' ai opter pour un zoom plus pratique ^^
Il me manque juste un grand angle comme bouchon :rolleyes:
05/01/2009, 20h52
fatalbug

Citation:

Envoyé par olivp

Vous êtes un peu hors sujet là
Si tu n'es pas convaincu de cet autre problème, ouvre un fil avec des shoots de mire à 50 et 80mm sur un APS-C. Surtout que fatalbug semble pas trop concerné (et il a bien raison :clap_1:) par ce genre de débat.

Assez d'accord, c'est déja assez dur comme ca pour moi :rolleyes:

J'ai fait quelque test et il me reste encore quelques questions

Voilà si je prend une photo en mode automatique à 55mm, il choisit une ouverture f/5.6 et une vitesse de 1/60em (Il utilise le flash)

Cette photo est bien, mais je lui reproche d'avoir de visage ou la personne qui ressort trop par rapport au fond qui lui est trop sombre.

Maintenant si j'utilise le mode AV, que je lui mets la même ouverture et que sélectionne le flash, il va choisir une vitesse de 1/6 .

Cette photo me plait mieux, car le fond n'est pas si sombre.

Mes questions sont les suivantes : Pourquoi choisi t'il une autre vitesse ? Cette vitesse n'est t'elle pas trop faible (Flou) ?

Autre question, en mode AV que je sorte le flash ou pas, il garde la même vitesse (Le résultat est pas le même) Mais pourquoi garde t'il la même vitesse, ne devrait t'il pas compensé a cause de flash ?

Merci d'avance pour vos réponse

A bientot
05/01/2009, 21h11
Pahu

En mode AV, l'appareil ne tient pas compte de l'utilisation du flash ou non et calcule l'exposition pour l'ensemble de ta photo. Le flash ne sert qu'à déboucher les ombres dans ce mode-là...

En mode auto, l'appareil décide de ne pas descendre en dessous de 1/60s pour éviter le flou de bougé et ouvre ton objectif au maximum (f/5.6 à 50mm). Ta photo est sous-exposée dans son ensemble et le coup de flash donne un effet pot de yaourt à ce qui se trouve au premier plan...

Il me semble que Silver Dot avait fait une explication là dessus il n'y a pas longtemps, j'essaye de te la retrouver...

Edit : c'est là : https://www.eos-numerique.com/forums...estion-101466/

PS : Essaye la fonction recherche du forum avant de poser tes questions tous azimuts... ;)

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