Adobe RVB ou sRVB pour du noir-blanc?!

Ouais ben non, c'est pas un troll!

Je n'ai désormais plus vraiment d'intérêt pratique à connaître la réponse à cette question mais -ne serait-ce que pour ma culture personnelle et les soupers du jeudi soir- alors que j'en étais à mon 4ème verre de Malbec, paf!, ça m'est tombé dessus comme la foudre sur l'abricotier sis à quelques 745m, je me suis demandé s'il y avait un intérêt à travailler en Adobe RVB au lieu du sRVB lorsqu'on fait du noir-blanc?!

Merci d'avance pour vos réponses avisées et succinctes parce que bon, on est quand même pas là QUE pour déconner non plus, hein!

Salut Michel,
je crois savoir qu'il y a l'espace "niveaux de gris" sous Photoshop qui à mon avis est plus adapté, dans le sens ou tu obtiens tes photos depuis un négatif N&B numérisé....

Citation:

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Envoyé par Rilou

4 verres de Malbec, c'est déjà 2 de trop photographiquement parlant. Si tu shoot en Raw cela n’a aucune importance, si tu shoot en jpeg… ben dommage, ...en raw on fait des merveilles.

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C'est une impression ou je ne suis pas le seul à être à côté de la plaque? :D

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

Salut Michel,
je crois savoir qu'il y a l'espace "niveaux de gris" sous Photoshop qui à mon avis est plus adapté, dans le sens ou tu obtiens tes photos depuis un négatif N&B numérisé....

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Ok, mais la question était plus de savoir si l'Adobe RVB a une palette de gris plus détaillée que le sRVB...

Comme l'espace colorimétrique l'Adobe RVB est plus grand que le sRVB,tu aura plus de latitude de développement.

Oui mais, pardonnez moi si je me trompe, pour une diffusion sur internet, l'image affichée par les navigateurs ne sera pas la même que celle que vous avez sous photosop.
Mes photos, à part moi, très peu les regardent sous Photoshop....

La grande question, du moment que l'on est en RAW, cela change t-il quelques chose ?
Après, comme dit ... qui est capable d'afficher le "format" adobe ?

Hep, le format est spécifié à plusieurs endroits, y compris ton dérawtiseur. Si tu as du raw sur ton boitier, le dérawtiseur appliquera de toutes façons l'espace que tu lui as demandé.
C'est en tous cas le cas pour LR ou Photoshop (Camera RAW en fait ).

Bonjour,

Quannd je traite un noir et Blanc je part toujours d'une image couleurs en sRVB, ne me demande pas pourquoi c'est juste que le boitier est configuré comme ça. ensuite j'importe l'image dans Photoshop et j'aplique le filtre noir et blanc avec lequel je peux jouer sur les tonalité des différentes couleurs. au final, je laisse l'image en sRVB, je pourrais la passer en niveau de gris mais je suis fainéant sur le coup !… l'intérêt principal du passage en niveau de gris étant le poids de l'image à l'enregistrement. à l'impression, le fait de l'imprimer en RVB permet d'avoir des noirs plus dense, mais attention aux dominantes dans ce cas là.

Phil

Citation:

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Envoyé par Hep

La grande question, du moment que l'on est en RAW, cela change t-il quelques chose ?
Après, comme dit ... qui est capable d'afficher le "format" adobe ?

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Sur Mac, tu peux choisir de configurer ton écran en Adobe RVB 1998.....

J'en profite pour te poser une question Phil vu que tu es dans le milieu.
J'ai des N&B en sRGB qui me conviennent parfaitement en affichage web comme sous photoshop. Je voudrais les faire tirer dans un labo "classique" type photoweb, je peux les laisser en sRGB ou tu me conseille d'en faire une versions spéciale impression ? Je demande car c'est pas pour tirer un format timbre poste, et je ne voudrais pas perdre betement de l'argent.... merci !

Citation:

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Envoyé par Philsogood

... à l'impression, le fait de l'imprimer en RVB permet d'avoir des noirs plus dense, mais attention aux dominantes dans ce cas là...

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Yep, merci. Donc si j'ai bien compris, il y a bien un intérêt à l'Adobe RVB pour faire des noir blanc...

Pour l'impression, c'est l'espace CMJN qui est utilisé, et cela nécessite une conversion qui d'après ce que j'ai pu lire se fait mieux depuis RVB que sRVB.....

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

Pour l'impression, c'est l'espace CMJN qui est utilisé, et cela nécessite une conversion qui d'après ce que j'ai pu lire se fait mieux depuis RVB que sRVB.....

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Ok ok ok, mais donc si je fais court, l'espace supérieur de l'Adobe RVB a un intérêt pour le développement du noir blanc (si l'ensemble de la chaîne est garanti bien entendu) sauf pour ceux qui ne font que de poster leurs tofs sur le net. J'ai bon là?

Citation:

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Envoyé par rem22

Hep, le format est spécifié à plusieurs endroits, y compris ton dérawtiseur. Si tu as du raw sur ton boitier, le dérawtiseur appliquera de toutes façons l'espace que tu lui as demandé.
C'est en tous cas le cas pour LR ou Photoshop (Camera RAW en fait ).

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Bien que le fichier raw contient l'info de l'espace colorimétrique, celui ci n'est pas choisi par défaut pour le développement..........dixit le boss de Dxo Lab...
Le traitement RAW avec Frédéric Guichard de DxO Optics Pro

t'as tout bon.......

Bonjour,le RVB offre plus de nuances,mais il me semble que si l'"apn" propose des images en noir et blancs en JPG,elles sont en couleurs dans le fichier RAW' ( enregistrement raw+jpg).

c'est normal puisque le capteur voit en couleur et que le raw est une image brut du capteur alors que le jpeg est traité..

On va dans tous les sens dans ce topic.
Et sans aucune réponse précise à la question initiale.

Donc voici.
Adobe RGB et sRVB sont deux types de profils couleurs, il y en a d'autres. Beaucoup d'autres. Canon vous en propose seulement deux. Ces profils sont destinés au rendu (apparence) du fichier à l'écran, à la projection, à l'impression.
Aucun rapport avec le NB.
Un fichier converti en NB soit par le RAW, soit par le moteur de Photoshop donne trois fichiers identiques dans chaque couche rouge, verte et bleue. Absolument identiques.
Le profil couleur n'a donc aucune influence sur le rendu à l'écran (en dehors d'une calibration du périphérique).

Cela dit, vous avez une option dans le dérawtiseur ou dans Photoshop pour la transformation du fichier couleur en NB: les filtres. Le rendu correspond à l'usage d'un filtre (jaune, orange, vert, rouge) avec un film argentique NB.
Ces filtres sont une sorte de profil modifié puisqu'un bleu du ciel sous filtre orange apparaît plus foncé qu'en réalité.

Pour terminer, je conseille de convertir vos images couleur/NB en postproduction plutôt que par le profil NB de l'appareil de l'appareil photo qui propose aussi d'autres effets NB comme le virage sépia, virage bleu, etc.

Les virages bien qu'à l'origine réalisés à partir de photos argentiques NB blanchies et passées dans une solution de virage font aujourd'hui partie des images couleurs à profil étant donné qu'on les imprimes sur des imprimantes couleurs et qu'on les visualises avec des profils couleurs.

Clair?

Non pas trop, j'ai pas eu de réponse simple à ma question.

J'ai des JPEG sRGB en noir et blanc qui me conviennent très bien sur ordi, je veux les faire tirer, je les envoie tels quel, ou je dois choisir un autre espace colorimétique avant de l'envoyer au studio d'impression ?

Re,tiens donc il me semble que c'est le traitement par couche(image réglage et noir et blanc) ,les filtres c'est autre chose!Ou les"raw" avec photoshop fenetre "TSI" et cocher convertir en niveaux de gris.

Citation:

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Envoyé par rem22

Non pas trop, j'ai pas eu de réponse simple à ma question.

J'ai des JPEG sRGB en noir et blanc qui me conviennent très bien sur ordi, je veux les faire tirer, je les envoie tels quel, ou je dois choisir un autre espace colorimétique avant de l'envoyer au studio d'impression ?

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Peut être une réponse ici?
http://www.tirages-pro.com/blog/2012...-tirage-photo/

ou là....
Comment préparer des images noir et blanc pour Blurb BookSmart® | Blurb

En fait cela dépend des profils utilisés par l'imprimeur et de la calibration de ses machines....

Citation:

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Envoyé par SRT100

On va dans tous les sens dans ce topic.
Et sans aucune réponse précise à la question initiale.
...
Adobe RGB et sRVB sont deux types de profils couleurs, il y en a d'autres. Beaucoup d'autres. Canon vous en propose seulement deux. Ces profils sont destinés au rendu (apparence) du fichier à l'écran, à la projection, à l'impression.
Aucun rapport avec le NB.
Un fichier converti en NB ... donne trois fichiers identiques dans chaque couche rouge, verte et bleue. Absolument identiques.
Le profil couleur n'a donc aucune influence sur le rendu à l'écran (en dehors d'une calibration du périphérique).

Clair?

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Finalement ça devient trollesque! :fear::

Pas clair pour moi non. A t'entendre, il n'y a aucune différence de rendu entre un noir blanc obtenu en post traitement sur la base d'une photo faite en RAW dans l'espace Adobe RVB et une autre faite en sRVB... Je voudrais juste être sûr. Si j'ai toute ma chaîne (apn - écran - ...etc jusqu'au tirage y compris) qui est en Adobe RVB ou en sRVB, on ne fera visuellement pas la différence?

Citation:

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Le profil couleur n'a donc aucune influence sur le rendu à l'écran (en dehors d'une calibration du périphérique).

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c'est faux....tu oublies le gamma qui modifie le range des tonalités....

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

c'est faux....tu oublies le gamma qui modifie le range des tonalités....

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Ben ouais quoi, il me semble aussi...

Citation:

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Envoyé par michel_p

Finalement ça devient trollesque! :fear::

Pas clair pour moi non. A t'entendre, il n'y a aucune différence de rendu entre un noir blanc obtenu en post traitement sur la base d'une photo faite en RAW dans l'espace Adobe RVB et une autre faite en sRVB... Je voudrais juste être sûr. Si j'ai toute ma chaîne (apn - écran - ...etc jusqu'au tirage y compris) qui est en Adobe RVB ou en sRVB, on ne fera visuellement pas la différence?

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Pour faire simple...si tu shoot en raw, tu adaptes l'espace colorimétrique au format de sortie :
- sRGB pour écran
- sRGB ou RGB pour l'impression selon les exigences de l'imprimeur
Si tu shoot en jpeg, RVB ( qui peut le plus peut le moins), tu peux ensuite changer d'espace comme décrit pour le raw

Citation:

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Envoyé par rem22

J'en profite pour te poser une question Phil vu que tu es dans le milieu.
J'ai des N&B en sRGB qui me conviennent parfaitement en affichage web comme sous photoshop. Je voudrais les faire tirer dans un labo "classique" type photoweb, je peux les laisser en sRGB ou tu me conseille d'en faire une versions spéciale impression ? Je demande car c'est pas pour tirer un format timbre poste, et je ne voudrais pas perdre betement de l'argent.... merci !

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Tout dépend de la façon dont tes photos sont imprimés, le mieux étant de contacter directement le LABO. en ce qui concerne Photoweb par exemple tu as déjà un début de réponse ICI en gros ils demandent de préparer les Photos avec leur profil d'impression. tout est indiqué sur la page.

Professionnellement de toute façon on fonctionnait de la même manière, on appelait l'imprimeur ou le photograveur qui nous donnait les courbes de transfert pour Photoshop ou les PDF à Imprimer.

Par ailleurs je les appelés par ce que je suis interessé également pour faire des tirages, j'attends un mail de leur part sur les spécificités techniques des fichiers concernant le Noir et Blanc, il va sans dire que je te tiens au courant.

STTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPPPPPP PPPPPPPPPP!

Merci à vous tous pour vos réponses qui j'espère intéresseront plein de monde mais juste pour espérer avoir LA réponse à ma question:

A: un apn en adobe rvb prend une photo travaillée ensuite sur un poste en adobe rvb et visualise au final son beau résultat sur l'écran qui couvre bien entendu le domaine Adobe rvb et calibré en Adobe RVB
B: même apn en sRVB prend la même photo, travaillée sur un poste en sRVB en lui appliquant exactement le même traitement que pour A et visualise au final son beau résultat sur le même type d'écran mais calibré en sRVB bien entendu

Les deux écrans identiques côte-à-côte, on voit une différence?

pour avoir fait l'exercice, je dis oui...mais la différence est minime, principalement dans les rouges.....et AMHA ne justifie pas de se prendre le choux avec ça....;))

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

pour avoir fait l'exercice, je dis oui...mais la différence est minime, principalement dans les rouges.....et AMHA ne justifie pas de se prendre le choux avec ça....;))

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Encore une fois merci Thierry pour cette réponse qui me satisfait et que je garde précieusement dans une des rares cases vide qui me reste dans le ciboulot! ;)

merci !

A condition d'avoir quand même un bon écran ... couvrant 95% de l'Adobe RGB et 98% du sRGB et bien calibré, sinon la différence risque de ne pas être flagrante ...

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Merci aussi.
Donc je peux tranquillement continuer avec le sRGB ... pis, avec une différence qui a l'aire d'être minime, seul les yeux bien avertit verront la différence. Donc, on se prend pas le choux et hop sRGB vas très bien.

Si un jour nos écrans sont capables de bien transcrire 100% du Adobe et 100% du sRGB il ne vous restera plus qu'à post traiter vos 125 000 fichiers raw pour les sortir en Adobe :D

Citation:

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Envoyé par ICSTRA

pour avoir fait l'exercice, je dis oui...mais la différence est minime, principalement dans les rouges.....et AMHA ne justifie pas de se prendre le choux avec ça....;))

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Je te rappelle qu'on parle de NB, ici!

J'ai vraiment l'impression que personne n'a rien compris aux principes élémentaires de profil et de couches.

Evidemment, il est préférable de choisir le profil du périphérique de sortie. Mais on peut aussi ne pas mettre de profil et laisser cela au prestataire de service.
Je le fais régulièrement pour des impressions aux Etats-Unis par exemple.

Mais j'insiste quand même. Ne vous prenez pas la tête sur des profils couleurs sur des images NB. Cela ne sert strictement à rien.
Je ne vois pas pourquoi une imprimante vous donnerait une dominante uniforme magenta ou bleue sur une image NB, ça na pas de sens.
Une image NB en RVB est consitituée de trois couches identiques qui rendent un neutre par le simple principe des couleurs additives. R125 G125 B125 donne imanquablement et jusqu'à preuve du contraire un gris moyen 50%.

Non non, les vielleries resterons en sRGB par nostalgie ... comme les N&B de l'époque ... et les nouvelles photos seront en xxRGB qui aura dépassé ce que l'on connait actuellement LOL

Et en plus, le niveau du photographe sera plus élevé ... donc ça en vaudra la peine re LOL

Comme le dit Rilou, les impressions n&b sur des imprimantes pas spécialement dédiées, utilisent quand même les encres de couleur, il en ressort des dominantes. Les imprimantes plus spécialisées, vont utiliser plusieurs gris en plus du noir (certains dispose de 2 gris en plus du noir, permettant d'obtenir de bons dégradés de gris)
Une manière de faire mieux est d'utiliser un logiciel spécifique qui se substitue au driver classique et qui utilise seulement la cartouche d'encre noir, cela évite les dominantes. Il s'agit de quad tone rip. Cela est même utilisé pour permettre à une imprimante couleur (genre epson 1400) de devenir une imprimante dédié n&b en remplaçant les cartouches couleurs par des encres spécifiques n&b ... avec le logiciel il sera alors possible de doser finement le % de chaque encre n&b et obtenir finement des dégradés de n&b ...
Le n&b est ce qu'il y a de plus difficile à obtenir avec une imprimante typé couleur, à moins de payer plus de 600€ pour une imprimante ayant plusieurs cartouches d'encre dédié n&b

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