le choix

je viens ici sans connaissance (va y avoir du boulot et beaucoup de lecture )
car avant de choisir et don acheter mon materiel je ne voudrais pas faire du n'importe quoi

voilà j'eleve des chiens et avec l'avenement du net , avoir un site avec de tres bonnes photos est primordial mais je ne sais si mes questions concerneront l'objectif ou le boitier

il me faudrait donc un appareil qui me permette de prendre des chiens en mouvement (mordant ou course de levrier) donc rapide
de faire des photos à l'interieur sans avec besoin du flash
surprendre une expression ou un regard

ah et aussi le cas des chiens noirs, c'est une horreur pour reussir à avoir une photo où on distingue nettement leur expression

ça c'est ma priorite
plus tard la macro peut etre

merci pour votre aide

Je crois qu'une des premières questions qu'on peut se poser, c'est BUDGET ?
Deuxième question : quelle expérience photographjique as-tu ?

Parce que avec 5000 €, on peut avoir nettement mieux qu'avec 1000, mais sauras-tu en tirer parti pour tes besoins ?

A partir de là, on peut faire différentes suggestions.

Bon courage, il va falloir potasser...

Je pense que la première chose a faire, c'est potasser la technique, car un appareil photo ne shoot pas tout seul, et que même un appareil pro a 10 000 euros ne fera rien sans un photographe aguerri derrière...

Je te propose au choix:
la pratique du reflex Numerique - René bouillot - 3e édition dispo en boutique
maitriser le 450d - de Vincent luc - beaucoup moins technique, s'adresse en fait a tout boitier a peu de chose près.
101 trucs et astuces - mickael freeman
bonne lecture...

Commoumou : pourquoi pars-tu du principe qu'elle ne connaît rien ? C'est PEUT-ETRE vrai, mais ce qu'elle demande, ce sont des conseils pour l'achat de matériel. En fonction de ses réponses, on peut lui conseiller autre chose. Mais pourquoi toujours penser, au départ, que les autres sont des ignares ?

Parce qu'elle le dit "je viens ici sans connaissance".

Desole, je donne un conseil: avant d'acheter une voiture, on passe le permis... Sinon, comment juger?

Le type de photos qu'elle souhaite faire est très technique (photo d'action de sujet noirs et contrastés). Ce n'est pas en tout auto que ça le fera...

Desolé d'être direct, mais je préfère dire ça plutôt que de l'orienter sur un 7d qui ne sera jamais exploité...

passer le permis ne donne aucune indication pour choisir une voiture mais pour s'en servir oui

mais c'est pas grave je me debrouillerai seule sans passer des heures dans des livres
la theorie c'est pas mon truc
au revoir

Mais je suis aux regrets d'insister; qu'un minimum de théorie vous soit nécessaire. Surtout le but de l'utilisation de l'appareil. Peut importe le budget alloué à l'équipement. Il est clair que si vous souhaitiez conseil, ce serait bon de savoir le budget que vous consentiriez. Mais c'est déjà très bien d'avoir clairement défini ses besoins (l'apprentissage, devrait être aussi un plus simple, car vous avez un but précis)...

Bien à vous, Etienne

Citation:

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Envoyé par zangra

passer le permis ne donne aucune indication pour choisir une voiture mais pour s'en servir oui

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:thumbup:

Je crois qu'il y a sur ce forum des gens qui sont capables de donner les conseils qu'on demande, mais en ayant les éléments pour apprécier correctement la situation. Alors une réponse aux deux questions posées sont un premier point de départ :
- Quel budget envisagé ?
- Quelles connaissances photographiques ?

Ce sont des points de départ indispensables.

j'ai eu 3 ans de pratique avec mon eos argentique helas volé en expo canine
mon budget appareil et objectif 2000 à 2500 euros
vitesse, capteur, ouverture, focale , profondeur, pixel sont des termes qui me parlent
je ne veux pas le nec plus ultra , dans ce cas je cours prendre l'eos7d
mais juste ce dont j'ai besoin
par exemple pas besoin de la video
avec l'argentique , louper une photo coute cher
pas avec le numerique , je pense, donc je pourrai me vautrer et comprendre le pourquoi du comment
je cherche comment mettre une photo ici
pour montrer ce que je cherche à faire

Et bien désolé d'insister, mais sans théorie pas de photo correcte... un bon bouquin et quelques heures pour comprendre d' quoi il retourne, c'est un minimum pour un achat de cet importance...
Bon courage quand même et bonne photos,

Elle me demande pas comment faire faire des photos, mais quel matériel conviendrait aux photos qu'elles souhaitent faire quand elle aura appris à les faire !
C'est vrai que trois ans de pratique du reflex ne permet pas de savoir ce que c'est qu'un appareil photo !

Désolé Zangra, mes connaissances en matériel ne sont pas suffisantes pour te donner des conseils judicieux, mais je suis sûr qu'il y a sur ce forum des spécialistes Canon qui sauront apprécier tes besoins et te conseiller.

N'importe quel boitier canon récent est capable de faire ce qui est demandé... Je ne pense pas que ça soit la question...

Si u veut une réponse tout faite:

550d + 70-200 F4l pour environ le budget proposé...

Plus adapté pour les photos en intérieurs:

500d + 70-200 F2.8 sigma... Pour le même budget...

Pour répondre, comment deviner que la miss a 3 ans d'expérience si elle dit ne rien savoir... Bref, je ne fais que donner un conseil: sans technique, ce matos ne servira a rien...

Citation:

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Envoyé par commoumou

Pour répondre, comment deviner que la miss a 3 ans d'expérience si elle dit ne rien savoir... Bref, je ne fais que donner un conseil: sans technique, ce matos ne servira a rien...

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Tu sais lire :

Citation:

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Envoyé par zangra

j'ai eu 3 ans de pratique avec mon eos argentique helas volé en expo canine

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Mais c'est déjà une réponse : dommage qu'elle ne soit pas documentée. Et celle-là, j'aurais pu la faire aussi, malgré mes connaissances rudimentaires

Oui, si tu regardes bien (tu dois aussi savoir lire), cette repone a été faire après la mienne...
Quand a 3 ans de reflex, si c'est 3 ans de tout auto, ça ne vaut pas grand chose...

Bref, hs clos...

merci pour la reponse toute faite
et effectivement je pense que 3 ans de photos ne suffisent pas pour la connaissance
merci Diakopes pour ta sollicitude
quand à commoumou , vous me faites penser à certains eleveurs de chiens passionnés qui ont oublie avoir debute un jour dans le metier et qui , des qu'un jeune veut se lancer , botte en touche en lui disant documente toi , apprend mais qui se taisent sur ce qu'ils savent
si un jour tu veux un chien, un bon un vrai, t'inquietes je t'enverrai pas lire l'encyclopedie de rousselet blanc
sur ce je vous laisse
je vais aller voir chez Nikon, sont peut etre plus sympa là bas

Incroyable , zangra je trouves que tu manques impeu de bonne volonté !

On veut pas te démoraliser mais juste être réaliste pour ce que tu demandes faut pas non plus t'atendre a faire des miracles et si tu es si hostile pour lire un livre , tu n'as qu'a regarder des videos sur youtube ou ailleurs environ 10 a 12 min de ton si précieux temps ca ne va pas te tuer ! C'est comme regarder la tele !

Sinon pour revenir a ton budget :

Le 5D mark 2 en kit avec le 24-105 f/4L a 2469 euros chez foka.nl tu auras le top du top et peut etre qu'avec le temps tu finiras par le maitriser enfin savoir plus ou moins t'en servir

Et les jaunes , cette espèce étrange pensent parfois de la même manière que les Canon users et a mon avis ils te diront la même chose. Pas de miracle sans un minimum de connaissance ( on te demande pas de connaitre ton manuel par cœur )

Citation:

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Envoyé par commoumou

Oui, si tu regardes bien (tu dois aussi savoir lire), cette repone a été faire après la mienne...
Quand a 3 ans de reflex, si c'est 3 ans de tout auto, ça ne vaut pas grand chose...

Bref, hs clos...

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Mais comment il sait que c'est 3 ans de tout auto ? Il a un don, c'est pas vrai :clap:

Petit leçon de grammaire:

Citation:

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Les structures avec " si " sont utilisées pour exprimer une hypothèse. Elles sont formées ainsi : si + verbe 1 , verbe 2

Exemple :
- Si tu travaillais mieux, tu réussirais tes examens.

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de rien, c'est cadeau... Habituellement c'est 25 euros de l'heure...

Sinon, ben bon courage chez nikon, c'est certains qu'avec un nikon, y a pas besoin de technique, ça fonctionne tout seul, car un mage bénis les appareils en sortie de chaîne... Ils ont de la chance les nikonistes, dire que nous on est obligé de perdre notre temps a apprendre...

Pour répondre a ton exemple, je ne pense pas que tu commences a élever des chiens en en achetant un et en testant quoi lui donner a manger, comment le vacciner, s'occuper de lui... Sinon, combien en as tu tué avant de comprendre? Je pense que se documenter un minimum Est essentiel...

Citation:

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Envoyé par commoumou

Quand a 3 ans de reflex, si c'est 3 ans de tout auto, ça ne vaut pas grand chose...
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Quand + a = Quant à
Cadeau aussi

coucou zangra
les avis les plus tranché ne sont pas la caractéristique des personnes les plus sur d'elle
sans jugement,
pour ton usage, le 550 D est certainement ce qui irait le mieux avec un 24-70 f2,8 sigma
et éventuellement le 70-300 dicro 3,5;5,6 canon
j'ai exercé dans le milieu véto et ce que tu attend est proche de la photo sport
même se tu choisi de démaré en auto ( p ) sur la molette tu finira vite par aller au perfectionnement
le plus avec une avance sur les besoins qui ne manqueront pas de venir si tu accroches photo c'est le 5 DMII avec les mêmes type de cailloux
sur l'animalier sigma donne de trés bonne approches
best regards
van them

;)Zangra, si tu passes encore par ici, voici mon conseil : pour le boîtier, mes connaissances des divers modèles sont réduites. Donc, dans la catégorie "amateur éclairé", pourquoi pas le dernier né, le 550D. Mais je suis prêt à accepter toute contradiction.

Comme j'ai aussi un chien (noir et blanc, les deux couleurs les plus difficiles à assortir) et que je fais partie d'un club cynologique, je pencherais plutôt dans un premier temps pour le 24-105 f/4. Pourquoi :
- l'entraînement et le concours se passent en général de jour : donc f/2.8 pas absolument indispensable.
- il est rare de devoir faire de larges paysages : donc moins que 24 mm même en APS-C ne me paraît pas nécessaire : j'ai longtemps utilisé un 28-80 L sur le 350 et c'était largement suffisant
- les terrains d'entraînement sont rarement si vastes qu'il soit nécessaire d'utiliser un 200 mm (cadrage en 320 sur APS-C).
- tu peux compléter par un 50 f/1.8 pas cher pour l'intérieur (sans doute pour prendre essentiellement des nichées ;)

C'est mon avis et je le partage, mais il peut y en avoir d'autre(s).
:goodluck:

y'en a qui pète plus haut que leur cul ici...

:34:

tiens une discussion chaude !, beaucoup de galanterie dans l'air ..

Citation:

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Envoyé par bazouka

tiens une discussion chaude !, beaucoup de galanterie dans l'air ..

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Un peu d'animation, ça manquait !!!

@Bazouka ; Nadoudou est du sexe féminin et elle fait sans doute la comparaison avec les réponses qui ont été données ICI

Je crois que la pauvre Zangra est une victime de plus d'un coté radical et élitiste d'eos. Ca nous tire vers le haut, c'est indiscutable, mais pour un accueil, je pense qu'il faudrait être plus doux et plus compréhensifs, tout le monde n'a pas les mêmes aspirations ni les mêmes exigences.

Quand je formule une réponse, j'essaie de tenir compte d'une part du niveau de la personne, et de ses attentes. Mais en aucun cas de son sexe. Si tu reviens Zangra, ce dont je doutes, j'essaierai de répondre simplement à tes questions sans te prendre de haut, car nous sommes tous plus ou moins débutants ici, mais tous très passionnés.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

@Bazouka ; Nadoudou est du sexe féminin et elle fait sans doute la comparaison avec les réponses qui ont été données ICI

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oui effectivement

Juste pour remettre un peu les choses en place.

Une façon de comparer les réponses à ces 2 posts similaires pourrait être être ouais c'est des gros machos car ici c'est une fille et l'autre poste c'est un gars.

Une autre façon de comparer les réponses serait de constater qu'il ne s'agit tout simplement pas des mêmes intervenants.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

@Bazouka ; Nadoudou est du sexe féminin et elle fait sans doute la comparaison avec les réponses qui ont été données ICI

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Je n'ai pas compris le rapport avec le sexe de Nadoudou ?

concernant le parallèle, les demandeurs de renseignements ne réagissent pas de la même manière, les réponses changent, on est pas stéréotypés heureusement, il faut adapté la réponse à la question mais aussi à celui qui la pose !!

Zangra à plutot mal réagi à toutes les réponses, sans non plus donner des indications pour aider à avancer quelque chose, c'est un comportement regrettable, et je n'ai pas du vu de sexe dans l'histoire, je pense qu'il u'a 10 fois plus de gars que de nanas à se faire casser sur ce forum !

EDIT : REM on a posté plus ou moins la même chose, :Lighten:

Citation:

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Envoyé par Nadoudou

y'en a qui pète plus haut que leur cul ici...

:34:

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He oui, Bienvenue dans le monde des canonistes... Tu sais ceux qui savent toujours tout, ont forcement le meilleur matos... Il y en a beaucoup ici, meme un peu trop.

Si tu veux prendre les courses de levriers, il te faut un apn ayant de la nervosite. Pour ce critere le 7D est bon, sa montee en iso te permet aussi de faire des photo sur en interieur sans flash (malgre le flash integre).

De plus son AF est performant.

Le tout bien sur a condition de savoir sans servir, parce qu'il a beaucoup de reglages.

En objectif, il te faut des objo ouvert et reactif. Tu pourrais prendre un 24-70 2.8 d'occass couple a un 70-200 2.8 IS.

Cela depasse ton budget mais tu n'est pas oblige de prendre tout d'un coup.

Maintenant tu peux aussi voir chez Nikon dont l'AF est au top (meilleur que Canon) et pour l'action c'est top. Mais meme chez Nikon il te faudra des objo lumineux.

Citation:

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Envoyé par rem22

Juste pour remettre un peu les choses en place.

Une façon de comparer les réponses à ces 2 posts similaires pourrait être être ouais c'est des gros machos car ici c'est une fille et l'autre poste c'est un gars.

Une autre façon de comparer les réponses serait de constater qu'il ne s'agit tout simplement pas des mêmes intervenants.

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Je suis tout à fait d'accord avec toi, rem. Ce que je regrette, c'est que des personnes comme toi n'aient pas répondu à Zangra, malgré mes appels de pied. Elle a juste eu droit à "Lis un bouquin" et "Apprends le français" par un gars qui n'en connaît guère plus qu'elle, en français.

Mais comme tu dis, il y a peu de chance qu'elle revienne, alors autant classer le post !

Citation:

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Envoyé par arltrick

He oui, Bienvenue dans le monde des canonistes... Tu sais ceux qui savent toujours tout, ont forcement le meilleur matos... Il y en a beaucoup ici, meme un peu trop.

Si tu veux prendre les courses de levriers, il te faut un apn ayant de la nervosite. Pour ce critere le 7D est bon, sa montee en iso te permet aussi de faire des photo sur en interieur sans flash (malgre le flash integre).

De plus son AF est performant.

Le tout bien sur a condition de savoir sans servir, parce qu'il a beaucoup de reglages.

En objectif, il te faut des objo ouvert et reactif. Tu pourrais prendre un 24-70 2.8 d'occass couple a un 70-200 2.8 IS.

Cela depasse ton budget mais tu n'est pas oblige de prendre tout d'un coup.

Maintenant tu peux aussi voir chez Nikon dont l'AF est au top (meilleur que Canon) et pour l'action c'est top. Mais meme chez Nikon il te faudra des objo lumineux.

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tu ne réponds pas à la bonne personne !!
Merci pour le coté constructif de ton intervention :ranting2:

Citation:

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EDIT : REM on a posté plus ou moins la même chose,

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Je serais tenté de dire comme d'hab :-)

Merci Diakopes. Je regrette aussi de ne pas avoir repéré ce post plus tot, mais je peux pas être partout, j'essaie aussi de passer plus de temps dans la section album à faire des retours plutot qu'a se creper le chignon ici pour savoir si le MTF du 24-70 est meilleur que le MTF du 24-105.

Pour Zangra, c'est dommage, car je pense qu'elle est vraiment partie. Et je pense que pour faire des tofs de chiens en plein air, pas forcément besoin d'aller jusqu'à un 7d + 70-200 f/2.8is ou 24-70L. Un xxxd avec un 70-200 f/4 et ça marche du tonnerre. Faut pas croire qu'un xxxd avec un 70-200 f/4 ça rame hein...surtout en collimateur central, ça doit être kif kif avec un xxd. Je vais faire des tofs de rally le 9 mai normalement, j'espère pouvoir montrer qu'avec un 450d on peut arriver à faire des photos correctes de sport méca ( sujets très rapides )

Je ne stéréotype (presque) personne. :p J'ai trouvé ça culotté de donner juste des références littéraires à Zangra. En gros va lire un bouquin, y a que des pros içi!

Elle voulais un avis sur un boitier, y en a pas 36 chez Canon qui pourrais lui convenir ; une entrée de gamme ça suffit , ensuite vous auriez pu la conseiller sur un objo, car elle vous a dis quelle genre de photo elle comptait faire ; c'est vraiment là que vous auriez été utile.( boitier nu, kit...)

Après pour le bouquin, forcément ça aide. Vous avez déjà lu un bouquin technique sans le matériel près de vous?!?

+1 avec toi Nadoudou, le post est parti en vrille dés le début, et c'est vrai que je vois de plus en plus sur le forum "lis un bouquin, fait une recherche......"
Franchement, ceux qu'il ne veulent pas répondre, qu' ils passent leur chemin, et qu'il aillent se faire les nerfs ailleurs. :rudolph:

Citation:

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Envoyé par Nadoudou

Je ne stéréotype (presque) personne. :p J'ai trouvé ça culotté de donner juste des références littéraires à Zangra. En gros va lire un bouquin, y a que des pros içi!

Elle voulais un avis sur un boitier, y en a pas 36 chez Canon qui pourrais lui convenir ; une entrée de gamme ça suffit , ensuite vous auriez pu la conseiller sur un objo, car elle vous a dis quelle genre de photo elle comptait faire ; c'est vraiment là que vous auriez été utile.( boitier nu, kit...)

Après pour le bouquin, forcément ça aide. Vous avez déjà lu un bouquin technique sans le matériel près de vous?!?

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Personne n'a dit qu'il faut acheter le livre l'apprendre par coeur et ensuite acheter le matériel, il a été dit qu'une base théorique est nécessaire et qu'il est judiciable de l'assurer, elle aurait pu dire vous avez raison car ils ont raison, mais non elle se lance dans des comparaison avec de l'élevage canin sans relation !!

ce n'est pas parceque la première et deuxième personnes à avoir répondu n'ont pas donné une répose complète de A a Z qu'il y'a un souci, personne ne peux le faire !
de plus il a été clairement demandé quel est le niveau de pratique et le budget, les réponses ne sont pas arrivé clairement, associé à une attitude à la défensive pour finir par un je vais chez nikon !!

désolé mais la réponses dépendent beaucoup du comportement et réactions de celui qui pose les questions (même pour une simple demande d'orientation dans la rue) .

NDLR: l'attitude récurrente du sieur Commoumou reste fort heureusement une exception sur ce forum me semble-t-il. Des pro bien plus doués que lui restent encore fort accessibles et dévoués à la cause commune sans avoir besoin de prouver quoi que ce soit. De là à généraliser la tendance donc.... Malheureusement pour l'OP, c'est lui qui a déclenché le premier. C'est limite du troll après quelques posts d'ailleurs.

Après quand on vient sur un forum, il faut garder un peu de recul, se vexer aussi vite n'est pas non plus très glorieux.

Citation:

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Envoyé par bazouka

Personne n'a dit qu'il faut acheter le livre l'apprendre par coeur et ensuite acheter le matériel, il a été dit qu'une base théorique est nécessaire et qu'il est judiciable de l'assurer, elle aurait pu dire vous avez raison car ils ont raison, mais non elle se lance dans des comparaison avec de l'élevage canin sans relation !!

ce n'est pas parceque la première et deuxième personnes à avoir répondu n'ont pas donné une répose complète de A a Z qu'il y'a un souci, personne ne peux le faire !
de plus il a été clairement demandé quel est le niveau de pratique et le budget, les réponses ne sont pas arrivé clairement, associé à une attitude à la défensive pour finir par un je vais chez nikon !!

désolé mais la réponses dépendent beaucoup du comportement et réactions de celui qui pose les questions (même pour une simple demande d'orientation dans la rue) .

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Quand elle dit que la théorie c'est pas son truc, je pense qu'elle a été plus vexé qu'autre chose. Mais comme elle est partie, on ne peut plus savoir si elle était vraiment intéressée par la photo ou si c'est juste histoire d'en mettre sur son site. (et là un compact aurait suffit)

Un peu de courtoisie sur ce fil ne saurait nuire. Par avance, merci.

@Bazouka
A ma 2e iontervention, Zangra a dit qu'elle avait 3 ans de pratique d'EOS argentique, que les " termes vitesse, capteur, ouverture, focale , profondeur, pixel sont des termes qui me parlent" et que son budget était de 2000 à 2500 €. Je crois que dès ce moment les choses étaient un peu plus claires. Et on lui répond : "Lis un bouquin". Ma foi, je ne sais pas si je ne me serais pas aussi senti vexé.

Sur l'autre post cité en exemple , il est dit : "Je suis un neophyte, jamais eu un réflex entre les mains..." et on donne trois pages de conseils sur l'achat du matériel (ah oui, c'est pour des photos de charme :clap:).