Tarifs pros, Documents, Déclaration, Droits etc...

[domino]

Ce qui me gonfle relativement, c'est la langue de bois qu'ont les pros lorsqu'on leur pose une question sur les tarifs ... Alors que c'est juste pour ne pas casser le marché justement !

Ce n'est pas systématiquement une question de langue de bois ! Ce n'est pas aussi toujours simple à donner pour diverses raisons. La première c'est qu'il y a des domaines de photo où tu n'as pas une grille très fixe (dans le cas d'Olivier Chauvignat il propose des packs en studio, une prestation précise qu'il peut estimer en amont). Et ça dépend du client bien souvent.
Selon que tu bosses pour une entreprise, cela dépend de sa demande, de sa taille, de son budget.
Selon que tu bosses pour la presse, ça dépend du groupe de presse, du journal, du magazine, de ce qu'on te demande, de la place et la taille de la photo dans la maquette.
Selon que tu bosses en province ou à Paris ou pour l'étranger les tarifs seront différents. Tu as des pays où tu vends une prestation, tu n'as plus de droit sur les photos. Ex: tu bosses pour certains, tu vends une prestation facturée à la journée. Que tu fasses 10 ou 60 photos, tu es payé le même prix, et que ta photo soit utilisée 0 fois ou 10 fois, tu gagneras exactement la même chose !
Selon que tu sois débutant ou que tu aies 10 ans de métier, tes tarifs ne seront pas tout à fait les mêmes non plus.

Il faut arrêter de voir de la langue de bois partout de la part de pros qui protégeraient jalousement leur métier. Y'a des mecs ainsi, des paranos ou juste des mecs inquiets. J'en ai rencontré et j'en rencontre encore. Mais à la rigueur ça se comprend. T'as envie de perdre ton boulot toi ?! Tu ne serais pas inquiet d'avoir de moins en moins de boulot alors que tu fais bien ton taf et que les causes te sont externes ?! Faut arrêter de croire que des pros qui ont des difficultés sont justes des nuls qui "ne se sortent pas les doigts du c..." comme je le lis ici ou ailleurs régulièrement... C'est une caricature grossière.

[Troop]

Certes, mais rien n'empêche d'informer un mini un mec, surtout s'il n'a rien à voir au point de vu de la localisation.

Exemple : Je suis dans le sud est, je ne suis donc pas en concurrence commercial avec un mec de Paris !

[kamioon]

Héberge ton site au Royaume Uni et donne une adresse la bas !
Les anglais n'ont pas les limitations françaises !

Pour être plus sérieux, pose toi la question personnes publiques, personnes privées, lieux publics, lieux privés/publics, lieux privés...

Les personnes publiques, dans le cadre de leurs activités publiques ne peuvent s'opposer à la publication de leur image pour information.
exemple : un homme politique à un meeting : oui
un homme politique dans la rue se promenant : non
un coureur de Marathon au Marathon de Paris : oui
le même à la terrasse d'un café : non
La photo publiée doit être dans le cadre de l'activitée et pour information et non pour un autre domaine (affaire Catherine Deneuve)

Les personnes privées non reconnaissables : oui
6/7 personnes privées sur la photo ou plus reconnaissables : oui
moinsde 6/7 personnes privées reconnaissables : non

Pas d'utilisation qui porte tort à la personne, ni d'usage publicitaire (pléonasme )

rester dans le domaine de l'art ou de l'information
Sinon autorisation obligatoire avec mention de l'usage et pour qui (ou quoi)

plusieurs autorisation si plusieurs usages, l'autorisation n'est pas cessible à autrui...

A l'intérieur de lieux privés et pour les lieux privé/publics (comme dans le métro) il faut avoir l'autorisation.
Les façades "publiques" des lieux privés, c'est oui-si, si l'usage ne peut porter atteinte à son propriétaire (donc art :clown: , pas pub !)

Les lieux publics/publics ne posent pas de problèmes en général...

Le principe reste que si on te demande de retirer un photo de ton site, tu le fait illico et tu évites de publier des photos de paparazzi ou pire !

Se poser la question : est ce que je porte tort à la personne avant de publier !
Le proprétaire du droit à l'image peut-il prouver que la photo identifie de manière précise son bien ? (ex : une fleur dans un jardin !)
Car c'est au plaignant d'apporter la preuve qu'il est laisé...

Je ne suis pas juriste, mais c'est ce que je pratique sur 4 sites depuis plusieurs années et je n'ai jamais eu de problème. J'ai glané ces infos au fil du temps sur internet et sur des jugements rendus sur ce sujet.

Voili-voilou

Le mieux avant de croire les "avis éclairés" (dont le mien) des forums est de lire des extraits de jugement et leur commentaires sur les sites juridiques français, canadiens, anglais etc...

Faut pas être parano non plus, surtout si ton site ne fait pas de commerce.
Si tu vends des photos, faut être un peu plus prudent...

PS : les photos de famille doivent respecter le droit des personnes privées.
Si tu publies, c'est avec autorisation (parents si mineurs) ou bien tu publies en accès privé avec mot de passe (donc non public).

[domino]

Informer un mini ne veut pas dire grand chose. Tu vas parler avec un photographe d'agence, il ne peut te dire la même chose qu'un photographe de presse qui ne peut te dire la même chose qu'un photographe corporate, etc... et selon qu'ils sont salariés, indépendants, etc, ce n'est pas la même chose. J'ai déjà conseillé un prix de vente à des amateurs qui me l'ont demandé, et jamais ils ont vendu à un prix proche de celui conseillé. Il y a bien trop de facteurs.

[kamioon]

Je ne suis pas pro, mais j'ai récupéré un tarif détaillé en fonction de l'usage et du nombre sur un site d'une agence finlandaise.

Je l'utilise comme limite haute, car ce n'est pas évident de vendre à ce tarif pour un amateur sans nom :rudolph:

Et je ne sais pas si ils vendent en Finlande à ce prix non plus, ni si c'est compatible avec les "moyennes" françaises ou internationales, vu que personne n'a le courage de donner ses tarifs perso ...

Moi si !
Et je ne paie pas l'ISF, hélas

http://img263.imageshack.us/img263/815/prix2006pl9.gif

[arfalchon]

Voilà des tarifs : http://www.photographedemode.com/tarifs-exemples.htm

[domino]

vu que personne n'a le courage de donner ses tarifs perso ...

:34:

Une grande partie de mes prestations donne lieu à un devis préalable en fonction de la demande du client et des besoins à mettre en oeuvre (et autres facteurs)... Je n'ai ni l'intérêt, ni le besoin, de me bloquer dans une grille pré-établie d'avance, quand bien même ce serait pour des minima.

[snake]

entierement d'accord avec Domino, quand je bosse hors journal, je modifie mes tarifs en fonction de plein de critères. Il y a forcement un minimum, parce qu'en dessous les "clients" ne pensent pas que ce que l'on fournit est un travail, c'est bête mais c'est comme ça.

Fred

[kamioon]

... Je n'ai ni l'intérêt, ni le besoin, de me bloquer dans une grille pré-établie d'avance, quand bien même ce serait pour des minima.

Tu n'es pas le seul pro sur ce site, et ne te sent pas visé plus qu'un autre.
Mais je trouve franchement nul le discours sur les amateurs qui bouffent le travail des pros en cassant les prix, sachant que ces même pro se taisent pour d'obscures raisons.

- du style fiscale ?
- encore plus peur de la concurence des autres pro ou de leurs sourires amusés ?
- honte de travailler au rabais eux aussi
- ect... ?
libre à nous d'imaginer ce que l'on veut, puisqu'ils se taisent sur leur revenus :thumbup:

Mais c'est une maladie française qui touche tout le monde :angel_not

[domino]

perso kamioon j'ai déjà répondu. Et ce soit disant discours que tu évoques, perso je ne l'ai jamais lu ici...faudrait voir à parler de faits.
Et je suis d'accord avec toi, c'est français de ne pas parler de ses revenus. C'est ainsi, ce n'est pas mieux ou moins bien qu'aux USA par exemple.

[kamioon]

entierement d'accord avec Domino, quand je bosse hors journal, je modifie mes tarifs en fonction de plein de critères. Il y a forcement un minimum, parce qu'en dessous les "clients" ne pensent pas que ce que l'on fournit est un travail, c'est bête mais c'est comme ça.

Fred

Donc, un amateur qui se fait plaisir a raison de donner gratos ses photos si ça lui chante car ce n'est pas un travail, mais une joie !:clap:
Et il ne faut pas se plaindre !

[kamioon]

... Et ce soit disant discours que tu évoques, perso je ne l'ai jamais lu ici...faudrait voir à parler de faits...

Ici par exemple, sur ce même fil, page 1

Je suis encore d'accord avec ça.
quand je parlais de concurrence déloyale, je parle de gens malhonnêtes,d'amateurs qui viennent sur le marché en pratiquant des prix abominablement bas. C'est dangeureux pour tout le monde, anti fair-play....et en plus débile. Car quelques fois, ces amateurs font de bonnes photos, et ils pourraient en tirer un peu plus... et se mettre en ordre avec la loi.



En photo de presse, cela devient un véritable fléau. Avant, la carte de presse servait à écrémer un peu... mais cela devient de moins en moins le cas. Et le numérique a accentué le problème. Mais il s'agit là encore d'un autre débat... si qq'un veut ouvrir un post, je réagirai avec plaisir

[domino]

Et que trouves tu nul dans ce discours ?

[gargouse]

Bonjour,

C'est marrant, au fur et à mesure, par ces discussions, j'ai pris conscience de certaines choses.

Il m'est arrivé 2 fois de donner des images à des magasines (oui "donner").

A l'époque, je n'avais pas vraiment conscience de tout ça. Du fait que je participe à "tuer" le marché, juste pour mon plaisir, et que dans l'affaire, l'amateur est quand même la bonne poire.
Les 2 fois, on m'a contacté pour me confier une petite "mission" (photographier telles espèces). Donc les 2 fois, j'ai ouvert mon carnet d'adresse (le monde aquario et terrario est assez fermé, et n'ayant pas ces espèces chez moi, il a fallu aller voir un copain et un pro), j'ai fait 2 séances de photos (la première fois, j'avais fait des images "plaisir" avec une recherche un peu originale et artistique, mais j'ai vu que ça bloquait, et la deuxième fois, du basique, et ils étaient super contents), j'ai passé du temps...

Au final, dans l'un des magazine, quasiment une vingtaine de photos de mémoire (dont une sur une partie de la couverture), dans un magazine avec une bonne diffusion...pour pas un rond...
On devait m'envoyer une "récompense"...on devait!

je ne suis pas complètement naïf et je sentais le truc.

Mais d'une part:
-ça fait plaisir à l'égo d'aller au kiosque et de voir son image (javais juste imposé de mettre le nom du magasin qui m'avait accueilli pour entretenir mon carnet d'adresse en vue de pdv futures quand même...)
-je savais que ça pouvait être un atout pour plus tard, frapper à la porte d'une ou 2 agences, ou commencer à vendre un peu en direct en activité secondaire. (ça fait des références quoi)

De fait ça a marché: une agence va vendre mes photos prochainement et je vais tenter quelques contacts ciblés en direct.

mais je suis pas prêt à redonner des photos (sauf copain) car finalement c'est un peu dévalorisant.

Mais si j'avais quelques arrières-pensées, et que finalement j'y retrouve mon compte, on a quand même l'impression d'être rpis pour un pigeon.

[domino]

Que quelqu'un qui aspire à être professionnel, à faire son trou, donne quelques photos, cela ne me choque pas. Tout dépend des circonstances. De plus, cela peut ne pas être vraiment gratuitement car cela peut permettre de traiter des sujets que débutant on ne peut aborder seul (par exemple pour des questions d'accréditation).

Ce qui m'étonne toujours un peu ce sont tous les photographes amateurs, qui se disent passionnés, mais qui veulent vendre des photos... Toujours pour des raisons bien pragmatiques : ça arrondit les fins de mois, ça permet d'acheter du matériel, etc...
Certes, mais je ne vois pas la passion dans le fait de vendre une photo. La passion elle est dans l'acte de faire de la photo, d'en voir le résultat, de progresser. Par exemple, pour la photographie animalière, je suppose qu'elle est dans la préparation, l'approche, la connaissance de l'environnement, le plaisir de s'y fondre, l'observation, et la prise de clichés soignés en accord avec les sujets.

Le dernier des trucs que j'aime dans la photo c'est de vendre, l'acte je m'en fous. L'ego d'être publié quelque part... je m'en fous encore plus royalement. Faut soigner son égo avant de faire de la photo, c'est le meilleur moyen de ne pas être trop vite (trop souvent) satisfait de ses résultats... ;-)
Et si je me suis lancé dans cette folle aventure c'est pour le plaisir de bouffer de la photo le plus souvent possible, et de couvrir des évènements, des thèmes qui me tiennent à coeur. Bref, de faire de la photo, de vivre dans la photo. Et j'ai d'ailleurs tenté au début de faire cela en marge d'une vie de salarié tout bêtement. Si j'ai franchi le cap pour en faire une activité professionnelle, c'est bien parce que je ne trouvais pas cela satisfaisant. Que je ne faisais pas assez de photo à mon goût.

Désormais, on trouve plein d'amateurs, un terme noble et qui dit parfaitement bien ce qu'il recouvre, mais en fait plus préoccupés par vendre des photos que tout simplement en faire, prendre plaisir à les faire, à progresser, et se satisfaire de ce plaisir.

[snake]

Kamioon --> effectivement si ça le chante de se faire prendre pour un pigeon par des personnes qui de toutes façons ont quand mêmes les moyens de payer, et préfère le boulot fait gratuitement que celui qu'il doivent payer. Je donne régulièrement des photos à certaines personnes et dans certaines conditions, mais je suis payé par mon employeur pour en faire toute la journée donc pas de soucis. Quand tu as une commande pour des images tu rentres obligatoirement dans un contrat plus ou moins commercial quand même, et ce n'est pas tant le fait d'être pro ou pas pro, de déclarer ou pas les quelques euros gagnés, c'est surtout qu'en te faisant payer tu légitime un certain savoir, certaines compétences que la personne qui te demande n'a pas. Tu as une obligation de résultat, et c'est un peu différent, répondre à des commandes sans se faire rémunérer même symboliquement c'est un peu limite mais chacun fait ce qu'il veut. Maintenant, si tu as des images faites dans une situation donnée et que par le fait du hasard une personne les trouvent sympas, où lui font plaisir, là l'évidence du don est claire.

Domino l'explique très bien et je le rejoins, J'ai fais tout ce que je pouvais pour pouvoir ête muter au service photo où je travaille, mais pas pour avoir mon nom d'inscrit sous les photos, mais simplement parce que ce métier me faisait rêver, et qu'il permet surtout d'avoir accès à des endroits, à des personnes, à des moments inaccessibles sans accréditation, et faire et refaire encore des images en essayant de s'améliorer.

Fred

Domino --> je crois que tu as réussi à me donner envie d'aller en république dominiquaine :surprise:

[gargouse]

L'ego d'être publié quelque part... je m'en fous encore plus royalement. Faut soigner son égo avant de faire de la photo, c'est le meilleur moyen de ne pas être trop vite (trop souvent) satisfait de ses résultats... ;-)

J'imagine que c'était suite à mon post cette reflexion.

l'égo ne s'oppose pas à l'auto-critique.
On contraire, ça pousse au progrès. ça peut être un moteur (sain).
le miens je l'avoue désormais, vu que ça fait 29 ans que je tente de le cacher(soigner), mais toujours en vain!
Par ailleurs, il y a égo et égo. par rapport à soi ou aux autres.
Moi j'étais content pour moi, et je l'ai même pas communiqué.

Paradoxalement, la photo est certainement la seule passion que ne flatte pas mon égo. je suis seul, dans une disciplien tellement subjective que la compétition n'existe pas/peu (en amateur). C'est justement ce que j'aime.

Car entre mon boulot (commercial) et ma passion du tennis, j'arrive à rassasier mon égo et mon goût, presque pathologique, pour la compet'

[domino]

Domino --> je crois que tu as réussi à me donner envie d'aller en république dominiquaine :surprise:

Merci ! C'est ce type de résultat qui me plait ! Plus que la vente :-)

J'imagine que c'était suite à mon post cette reflexion.

Oui, mais ce n'était pas une attaque personnelle :-)
J'ai souvent des amateurs qui viennent me voir pour me demander "comment je peux être publié ?". Ma première réponse est: "pourquoi veux tu être publié ?"... j'ai jamais une seule réponse explicite. ;-)

[kamioon]

Kamioon --> effectivement si ça le chante de se faire prendre pour un pigeon par des personnes qui de toutes façons ont quand mêmes les moyens de payer, et préfère le boulot fait gratuitement que celui qu'il doivent payer. Je donne régulièrement des photos à certaines personnes et dans certaines conditions, mais je suis payé par mon employeur pour en faire toute la journée donc pas de soucis. ...

D'abord, je crois que tu n'as pas bien lu ce que je disais ! :rolleyes:
Je n'ai jamais dit que bosser gratos c'était une bonne idée, ce n'est vraiment pas mon style :blink:

Par contre je répète que je rigole beaucoup devant le discours des "pro" qui se plaignent de la concurrence déloyale des amateurs qui donne gratos des photo quand eux même disent qu'ils le font et surtout qu'ils nous racontent qu'en fait il n'y a pas de barème et que c'est pour cela qu'ils ne peuvent pas nous le donner !

- Alors, dans le domaine de l'art, pro ou pas pro, c'est donc bien l'offre et la demande qui détermine le prix que chacun est libre d'accepter.

- Il n'y a donc pas de "casse des prix" ni de concurence déloyale (sinon il faut un barème, même le SMIG horaire :rudolph: !)

Et dans le domaine de l'alimentaire, de la photo casse-croute, c'est sûr que c'est pas de pot pour les pro avec l'arrivée du numérique.
La plus-value "pro" n'est plus très significative.
Il suffit de regarder la "qualité" des photos publiées depuis des années dans les journaux ou périodiques d'information locaux et même nationaux pour en avoir la preuve...

Et ça, il ne faut pas le reprocher aux amateurs, mais aux médias ...
...et aussi aux pro qui en ont profité avant et laisser faire !

Et pour finir si un amateur à besoin de satisfaire son égo en étant publié gratos, et bien il a raison de la faire, comme le peintre d'être exposé.
A quoi cela sert de faire des photos si personne ne les regarde ?
C'est bien le but non ?

Par contre, si après avoir été remarqué, on lui demande un travail, ce n'est plus la même chose...

Car tout travail, même amateur, même avec plaisir, mérite salaire
C'est connu, c'est dans la chanson

[domino]

Par contre je répète que je rigole beaucoup devant le discours des "pro" qui se plaignent de la concurrence déloyale des amateurs qui donne gratos des photo quand eux même disent qu'ils le font et surtout qu'ils nous racontent qu'en fait il n'y a pas de barème et que c'est pour cela qu'ils ne peuvent pas nous le donner !

Et non, il n'y a pas systématiquement de barême ! Mets toi ça dans la tête une fois pour toutes ! Particulièrement en presse. C'est exactement comme la pige, l'article textuel: certains titres paient 60 euros du feuillet, d'autres 130 euros. C'est ainsi. Du simple au double pour exactement le même nombre de signes, tu appelles ça un barême ?! Il en va de même pour la photo.
Tu veux un tarif horaire ? ça dépend du type de photo: un mec qui fait de la mode ne va pas prendre le même tarif que moi qui fait du sport ! Tu veux un tarif à la photo, c'est le même principe: j'ai un pote qui est photographe mode et vend des photos à 1500 euros. Jamais je ne pourrais vendre une photo de sports à ce tarif.
Récemment un pote, amateur a vendu 2 photos à 750 euros. Il m'arrive de ne facturer même pas la moitié parfois alors que je livre 20 fois plus de photos !

- Il n'y a donc pas de "casse des prix" ni de concurence déloyale (sinon il faut un barème, même le SMIG horaire :rudolph: !)

C'est un fait, une évolution, à laquelle ont assisté des pros depuis plusieurs années qu'à mesure que des masses d'amateurs ont été prêt à donner des photos, en face des tas de directeur photo, rédacteur chef, mais aussi directeur de clubs, d'association, directeur de communication, agence de com', etc ont pris le pli de vouloir des photos gratuites.
Cette concurrence déloyalge, ce n'est pas la seule responsabilité des amateurs, c'est carrément celles aussi de tous les pros (les diffuseurs) qui achètent (de moins en moins) des photos.

Il suffit de regarder la "qualité" des photos publiées depuis des années dans les journaux ou périodiques d'information locaux et même nationaux pour en avoir la preuve...

Et ça, il ne faut pas le reprocher aux amateurs, mais aux médias ...

CQFD. Il ne faut pas le reprocher qu'aux amateurs tu devrais préciser, car comme je te le disais, toutes les personnes qui achètent de la photo sont aussi responsables (enfin les mauvais professionnellement).
Tu soulèves un point intéressant. Car cette qualité elle n'est pas prête de se relever. Car on a nivellé par le bas la photo dans la presse. On va vers une tendance de la photo gratuite, mais lorsqu'il n'y aura presque plus de professionnels pour faire un travail constant, y mettre les moyens en ressources, en moyens, car ils ne peuvent vraiment pas en vivre, il ne faudra compter que sur de bonnes volontés.

...et aussi aux pro qui en ont profité avant et laisser faire !

Mais tu parles de quoi là ?!! Des pros qui ont laissé faire ! faire quoi ? Tu tiens un discours démago type "tous des nuls"...
Tu connais des métiers où l'ensemble de la profession est composé d'excellents éléments ?! Moi non. Alors en photo c'est pareil, tu as des très bons, des bons, des moins bons, et même des fumistes et des nuls. Donc oui, y'a des mecs mauvais qui ont toujours réussi et réussissent encore à être publié. Mais devine quoi: s'ils sont publiés c'est pas parce qu'il n'y a pas d'autres photos meilleures, mais parce que le responsable de la photo dans ces journaux est un incompétent ! Les pros qui en auraient profité ne sont même pas pleinement conscients de ça... Et il faut dire aussi qu'un mec, qui est payé à la pige au lance-pierre dans la presse quotidienne régionale, aura nécessairement du mal à se donner les moyens et les conditions de faire du bon boulot.

[patoche]

Posté par Kamioon
Par contre je répète que je rigole beaucoup devant le discours des "pro" qui se plaignent de la concurrence déloyale des amateurs qui donne gratos des photo quand eux même disent qu'ils le font et surtout qu'ils nous racontent qu'en fait il n'y a pas de barème et que c'est pour cela qu'ils ne peuvent pas nous le donner !


Dans la presse, il existe une grille de tarif, en fonction du tirage du magazine et du format de la photo publiée. Mais trés peu de revues la respecte, chaque magazine a ses tarifs. Il y a ceux qui ont les "moyens", qui ont beaucoup de lecteurs, beaucoup d'abonnée, beaucoup de pubs, qui peuvent acheter des photos et avoir des photographe salariés, et il y a ceux qui "vivotent" ou qui ne veulent pas se donner les moyens et demandent au rédacteur de faire des photos en plus du metier de journaliste. Peut-être qu'un jour on leurs demandera de faire la maquette et sortir les poubelles le soir...

[2No]

salut tout le monde,

on va passer sur le problème du don de photo qui si il etait ponctuel ne poserais aucun problème, mais qui devient malheureusement récurent...
il est de plus en plus fréquent de voir sur de nombreux évènements, des amateurs qui ont un accés libre, car ils ont négociés cette accès contre le don gracieux de photographies...

ce que je trouve le plus désopilant, c'est la démarche que l'on rencontre sur de nombreux forum :

"Bonjour amateur passioné, j'ai l'occasion de vendre quelques photos de ceci ou cela à machin et a truc, combien puis je esperer ???"
"Bonjour quelques connaissances me demande de couvrir leur mariage, combien puis je facturer..."
et patati et patata...

Enfin quant a arguer du silence des pros sur le tarifs des prestations, c'est assez décaler comme propos, et reflète d'un manque d'interet certains voire, et je modère mes propos d'un manque de resepct certains pour la profession et ses professionels...

En effet dans toutes démarches commerciales ou d'installations quelqu'en soit le domaine d'activitée, il est evident qu'une personne un tant soit peu motivé, et désirant en tiré un substentiel revenu, ou tout simplement entame une démarche serieusement nécéssite une petite étude de marché, en étudiant les débouchés, les tarfis encours et la concurence, c'est un minimum...

il n'est pas bien difficele de trouver ces infos à qui s'en done la peine :

1 - on prend son téléphone et on contacte la PQR ou les mag spécialisé, ils donneront les tarifs...
2 - on contact les agences de presse locale
3 - on fouille sur le net, de nombreux site pro donne les tarifs...
4 - on fait devisé par quelque "futur" confrère un boulot
5 - on fait le tour des popotte de la région et on fait un relevée de prix...
6 - on conctact des entreprises, et on enquète, on fait un petit questionnaire...
7 -...

bref on se bouge un tantinet les fesses sans attendre la réponse sur le forum truc muche, et que cela tombe tout cuit dans le bec...

faudrait peut être arreter avec les pros veullent se réserver la part du gateau, ils ont cas bougé leur cul, c'est qu'ils sont mauvais de vrais bouseurs, ils font rien que ronchoner...

on fait des bornes, par tout temps, on recherche de nouveau clients, on passe plus de temps a faire de l'administratifs, et du commerce et de la négociation que de la photos... bref c'est un vrai boulot, et loin d'être un loisir rémunérateurs...
alors aprés qu'en jentends ce type de discours j'ai tendance à monter dans le tours...

des "amateurs" veullent vendre leur boulot ( y a comme un contre sens là déjà) qu'ils le fassent, aucun pro n'est contre, au contraire... la plus part désire juste, que cela se fasse selon les différentes règles établis par la législation, et dans les tarifs en usage dans les différend domaines, c'est pas bien compliquer non plus...

dans se domaine, un exemple, le mariage ou le portrait :

donner moi le statut nécessaire à cette activitée et un ordre d'idée des charges qui en sont la contre partie, qu'on rigole un peu...

[snake]

Domino et 2No on résumé le problème . Je n'ajouterai rien, ah si je crois qu'entre Domino et moi tu dois maintenant avoir une idée des tarifs :rolleyes: :rolleyes:

Fred

[domino]

+1.
Et un MP si tu veux me demander un exemple de prestation précise qui t'est demandée. En la matière on ne peut pas parler dans le vide, ni être général.

[Cédric Girard]

Au niveau des tarifs, j'oserais dire que chaque client a le sien... Le tout étant de ne pas perdre d'argent (pour une activité qui se veut commerciale, c'est bien le minimum )

Certaines démarches "gratuites" (ou plutôt orientées "gagnant-gagnant" sans forcément d'aspects mercantiles) peuvent mener à des marchés insoupçonnés. Au niveau local notamment...

Réseau de connaissances... Encore et toujours ! Plus son réseau relationnel est grand, plus les probabilité de marchés sont grandes : c'est mathématique. Et ça marche (expérience personnelle...)

[kamioon]

...des "amateurs" veullent vendre leur boulot ( y a comme un contre sens là déjà) qu'ils le fassent...

Il n'y a aucun contre sens : dans le domaine de la création artistique, la seule différence entre amateurs et pros, c'est que ces derniers essayent d'en vivre et que bien souvent, ils ont commencé ... comme amateurs !

...aucun pro n'est contre, au contraire...

Bah c'est pas vraiment évident en relisant ce fil depuis le début :clown:

...la plus part désire juste, que cela se fasse selon les différentes règles établis par la législation...

Tous les photographes, amateurs comme pros ne sont'ils pas d'honnètes citoyens qui déclarent tout au fisc ?
Quand aux cotisations sociales, que les acheteurs (et non les photographes) doivent reverser à la caisse, ils ne le feraient pas ?

...et dans les tarifs en usage dans les différend domaines, c'est pas bien compliquer non plus...

Bah justement si ! et c'était la question posée par certains.
Faut relre avant de monter en régime

Aller, pour en finir :
Le problème ne vient pas de ceux qui vendent...
Mais de ceux qui achètent !

Mais les journaux ont raison d'acheter au rapport qualité-prix le plus avantageux s'il y a concurrence et plus de monopoles !
C'est ce que tout le monde fait tous les jours en faisant ses courses, zappant d'une marque à l'autre...

Le soir ça nous arrange, on a fait des économies et le matin on perd son emploi, c'est pas de pôt !
Y auraient-ils des nostalgiques d'un système écononomique non libéral (et révolu) chez les pros ?

[snake]

sfx --> juste un truc il y a sur ce fil 2 "pros", Domino et moi, et je crois que les tarifs on en a parlés et en ce qui me concerne je les ai donnés. Je n'ai jamais dit que qui que ce soit, soit la cause de problèmes que moi je n'ai pas car je suis salarié. J'ai étais amateur et je le suis toujours, parce que, qu'est ce qui fait de moi un "pro" (et, j'insiste sur les "guillemets"), le fait que je sois salarié d'un journal ouais bof, et de toutes façons il y a des gens à côté de moi qui sont bien meilleurs et de loin que moi......

Enfin bref, tout ça pour dire que vous êtes me semble-t-il un peu paranos à penser que tout les gens qui vivent de la photo (c'est mieux que pros) sont de vrais enculés prêt à casser du sucre sur le dos des gens qui n'en vivent pas (c'est mieux que amateurs). Allez pour être bien sur que tout le monde à lu, prix de vente d'une photo :

- à l'unité entre 20 et XXX euros suivant utilisation de la photo (si c'est pour tirer des cartes postales.....), on peut facilement aller en PQR dans les 2-300 euros, la justification se trouve un peu plus haut dans le post.
- reportages photos, suivant la demande, perso c'est 75 euros de l'heure avec originaux fournis sur CD. Mais je ne suis pas très cher comme je ne suis pas très bon, et pas vraiment pro, car toujours un peu amateur......
- J'avais oublié, mon employeur est associé à une grosse banque d'images dans laquelle nous pouvons déposer nos photos, celles-ci sont alors revendues par la banque qui reverse une partie du prix de vente à mon employeur, qui lui, se prends 65% et en reverse 45% au photographe (pour la vente magazine, là aussi, difficile de donner un tarif ça va de 45 euros environs à xxxx euros, faut compter les x c'est important),et nous touchons environs 20 euros par photos utilisées par d'autres quotidiens.

J'espère que ceci va soulager les consciences et évitera les paranos.

A bon entendeur et surtout bon lecteur.

Fred

[domino]

J'applaudis devant ton honnêteté intellectuelle Sfx. Tu as parfaitement pris le temps de lire tous les posts en effet, ça se sent dans ton ironie...

Kamioon, je suis content aussi d'avoir pris le temps et la peine de te répondre, vu que tu t'en fous et continueras de tenir ton discours démago, bien entendu avec des ys partout...ça rend l'ensemble tellement plus sympathique. Allez tiens... :-) Je souris et rigole aussi, comme toi...

[snake]

je ne me sens absolument pas visé et si cela t'amuse tant mieux. Quand au fait de savoir si l'on est que 2 ou plus, je ne fais pas d'enquête, et c'est vrai j'ai oublié Cédric, et mes excuses par avance aux autres que je ne connais pas.

Si l'on en est arrivé là, très honnêtement je ne me sens pas responsable, et je ne pense pas que toi et Kamioon vous disiez les choses avec le sourire (même avec renfort de y), ou en tout cas un sourire sarcastique, nous n'avons probablement pas le même humour, preuve en est la manière dont tu tournes le début de ta réponse. Il est bien facile de dénigrer quand on a mis le feu aux poudres...

Encore une fois je ne pense pas qu'à aucun moment nous ayions "accusé" les "amateurs" de quoi que ce soit, en tout cas pas moi. Quand aux débats stériles je me demande bien qui les entretiens....

Et pour terminer mais je ne suis pas éclairé comme Kamioon là-dessus, méfiance sur les photos de personnes reconnaissable prise sans leur accords et dans n'importe quel contexte....

En ce qui me concerne ce sera ma dernière intervention sur ce post.

Fred

[IXUS_v3]

Moi je voulais vendre cette photo:
L'homme et la femme

et bien il n'y a pas eu preneur (mise à prix 1€ sur ebay) dès fois on se demande !!!

[domino]

Enfin, heureusement, je connais des photographes professionnels (d'un autre monde surement) beaucoup + ouvert a l'echange d'informations ou a nous aider. Des gens aimables, et a notre écoute ; merci a eux qui me permettent d'evoluer.

Oui c'est vrai que tu es poli toi quand tu écris cela, alors que justement les personnes qui ont répondu à ce fil ont échangé, partagé des informations, par le temps pris et les renseignements donnés sur des réalités du marché, sur ce qu'ils pouvaient connaître et vivre. Mais bon, je ne suis pas de ce monde des professionnels "ouverts à l'échange d'informations", tu l'as décrété parce que j'ai eu beau poster en détail sans attaquer qui que ce soit, sans ironie, mes réponses visiblement ne te plaisent pas. Curieuse conception du débat et de l'échange.

[photo59]

salut Bruno-Paparazzi vbmenu_register("postmenu_241158", true);

je rejoint ton avie
(bien que ton speudo m'arite je ne considére pas les paparazi comme des photographe)

photographe de presse oui mais qu'elle presse ?

maintenant PRO & AMATEUR

perso suit amateur es n'es pas la prétention d'exelée en photo mais je suit passionée es j'ai peut étre l'ocation de passée pro venant d'étre abceptée a l'ecole photo)
rentrée en septembre 2007

maintenant
j'ai vue des amateur qui font de la M...E
j'ai vue des PRO qui font de la M...E

maintenant un pro contrairement a un amateur doit étre capable de s'adaptée a toute les situations

ne pas metre 8 jours a sortir la ou les photo demandée

savoir autant faire la photo de la derniere marque de camenbere
(pub alimentaire) que suivre un défilée de mode
(oui je prent les 2 extremée)
mais thecniquement la qualitée doit étre identique

egalement ok sur un point ces pas parce que tu a le dernier canon que tu fera de belle photo

conbien de posséseur de E.O.S son incapable de prendre une photo si celui si n'es pas en mode AUTOMATIQUE

moi la photo ces toute ma vie depuit le 15 janvier je suit heureux de m'avoir payée mon reve un CANON

j'aver arretée en 84 et j'ai reprie en mai 2006
maintenant je me lance en font et plus rien ne m'arretera

mais aussi je n'es pas l'habitude d'utilisée un apareil de cette qualitée pas plus que un reflx numerique

pour l'instant je galere a esayée de conprendre comment l'utilisée corestement
surtout le réglage de mes blanc je fait plus de test que de photo

enfin je vait pas m'éternisée

en conclusion contrairement a certain métier
la photo n'es pas une sinple thecnique de prise de vue de jeux de lumiere
mais ces aussi une passion

sans la passion ons arrive a rien

[Cédric Girard]

Je ne suis pas d'accord, PAS DU TOUT avec ce que tu écris, photo59 : un pro n'a PAS à s'adapter à toutes les situations !

AU CONTRAIRE : le meilleur pro est celui qui se spécialise et qui fait autorité dans sa spécialité !



D'ailleurs le marché est à la spécialisation, pas ailleurs

[domino]

Le marché est à la spécialisation, ça j'en doute beaucoup Cédric. Le marché de la demande me semble loin de l'être bien au contraire.
Tu as encore et toujours des spécialistes pointus qui bossent bien du fait de leur spécialisation. Ils font très bien, avec beaucoup de compétences, un domaine, un sujet. Mais ce n'est pas nécessairement la clé pour réussir, car il n'est pas toujours dit que ta spécialisation et le fait de faire autorité vont changer le marché que tu vises et ses réalités.
Dans la presse par exemple, la spécialisation peu à peu ne fait plus recette. Je connais des pros très spécialisés - genre photo de sport, et en basket (voire sport de balle en intérieur uniquement) - qui ont été contraints de s'ouvrir à des domaines différents du fait que spécialisation/professionnalisme/autorité ou pas, le marché se casse la gueule et n'a plus l'exigence de faire appel aux meilleurs, aux plus pointus, voire n'en a pas les moyens !

Faire tout et n'importe quoi non, mais dans ton activité, dans les périodes creuses, de quelques semaines à quelques mois, du fait du marché, il faut être capable de s'ouvrir un peu, et ne pas dépendre d'un seul marché.

[Cédric Girard]

Attention, quand je parle de spécialisation : on peut très bien se spécialiser dans deux domaines différents.

Mais on ne peut pas faire du reportage de guerre, de l'animalier, de la mode, du mariage et du packshot en même temps, de manière efficace



Je citerai l'exemple d'un photographe dont j'apprécie énormément le travail : Frédéric Reglain (voir dans ma page de liens). Spécialiste du mariage/bapteme, excellent en prises de vues panoramiques et très bon photographe environnemental/nature ! 3 spécialités maîtrisées, mais rien d'autre à côté

Et j'estime que c'est déjà un cas à part, car il excelle réellement dans les trois domaines !


Après c'est une question d'honnêteté avec soi-même : on ne PEUT PAS être très bon partout. De là à être "obligé" de le faire pour en vivre, c'est un autre débat... Personnellement je ne ferai jamais qqchose que je n'aime pas pour gagner du fric

[Cédric Girard]

Tenez, en passant...

Ce matin j'ai enfin eu les résultats de mon "prévisionnel" (puisque je prévoyais de passer en statut photographe pro au lieu d'auteur) ; eh bé...

Petit résumé :
- charges sociales 5 fois plus élevées en statut "photographe pro" (à revenu identique avant cotisations) ; déjà c'est 900€ dans la vue, même si aucun revenu (merci l'URSAFF !) - Je précise que j'ai déjà une activité salarié à TEMPS PLEIN à côté !
- ZRR (Zone de réhabilitation Rurale) pas applicable car l'ACTIVITÉ doit se LIMITER à la ZRR (impossible me concernant...)
- pas d'exo possible de retraite complémentaire obligatoire (sauf la première année, la belle jambe...)


En bref, vraiment pas beaucoup d'avantages, sauf à faire un bénéfice annuel > 15000€ (dans mon cas en tout cas)


Je pense donc rester auteur, au moins pour cette année, et continuer à "contourner" certaines limitations (genre les photos aériennes "pas commercialisables avec le statut d'auteur")

Y'a pas, on habite vraiment un pays de c..

[domino]

Oui tu parles donc de spécialisations multiples, sans pour autant avoir la prétention de tout faire, je te rejoins sur ce point. Il me semble judicieux de se spécialiser sur un domaine, d'y consacrer du temps, puis en fonction de ses affinités d'utiliser les acquis pour en développer sur un autre.
Pour le reste, [MODE IRONIQUE=ON] tu plaisantes !? la France est un pays qui encourage énormément l'entrepreneuriat, c'est bien connu, n'écoutes tu donc pas tes ministres ?! et puis l'URSSAF sait bien attendre, allez... facilement 15 jours après ton début d'activité avant de te demander un premier paiement... ;-)[MODE IRONIQUE=OFF]

[photo59]

bonsoir

la non

moi personnellement

ce que j'adore en photo es la photo artistique de modéle

si d'ici fin 2008 donc je sort diplômée de l'ecole

il es clair que ces pas la photos artistique de modèle qui me ferait bouffée mes

plus tous ce qui es pub événementiel et autre

apprêt peut être pas reporter photographe la ces autre chose

(apprêt a cotée de ça de faire ce que j'aime)

donc perso es ces ce que mon dit certain autre photographe

savoir s'adaptée

[arthur]

Jusqu'à preuve du contraire tu n'es pas "pro" tu ne peux donc pas prétendre facturer comme un pro.

C'est une blague ? Pro ou pas un cliché exceptionnel reste un cliché exceptionnel. Quand un client veut un cliché, il ne demande pas qui était derrière le viseur quand il a shooté. Le client dit "je veux ce cliché, donnez-moi un prix" rien d'autre.

Pour moi la notion de pro/pas pro n'existe pas. Il y a des photographes et il y a les autres.

Je connais de nombreux pro, parce qu'ils sont à l'agessa, parce qu'ils ont une carte de pro et qu'ils ont le sticker pro décalqué sur le front qui se la jouent pro et ne pondent qu'un job vraiment moyen (pour rester dans le politiquement correct). A contrario, je vois passer des clichés d'amateur, qui n'ont ni le nom, ni le statut de pro et qui valent vraiment le détour.

[domino]

Je pense que Stanp parlait au point de vue légalité de la facturation... c'est tout. Pas de quoi s'exciter.

[kamioon]

Je pense que Stanp parlait au point de vue légalité de la facturation... c'est tout. Pas de quoi s'exciter.

C'est quoi la "légalité de la facturation" ?
A priori, ça ne veut strictement rien dire à moins de parler de fausses factures et de double comptabilité.

Sinon, n'importe qui peut vendre n'importe quoi.
Il n'y a qu'une notion de seuil qui fait passer de particulier à commerçant (par exemple sur les ventes ebay) pour le fisc...
Sinon, tu la vendrais comment ta voiture d'occas ?

La seule obligation est fiscale et non pas tarifaire et touche aussi bien pros qu'amateurs en matière de bénéfices !
Il y a toujours sur les forums des gens qui affirment n'importe quoi alors qu'il est pourtant simple de vérifier sur le site du ministère des finances par exemple !

[arfalchon]

Les gars, au lieu de causer avec plus ou moins de bonne foi et d'ergoter, allez vous déclarer, ça prend 10min en prenant le temps de relire ce qu'on a coché, et après faites des photos et essayez de vous vendre, hein
Moi perso j'ai trouvé une bonne partie des infos utiles ici, et j'ai complété par mes recherches perso sur le net. Les "pros" de ce forum ont répondu aux questions qui leur ont été posées en essayant d'être honnêtes. Notamment sur la question des tarifs : effectivement, vous pouvez constater qu'il n'y a pas de barêmes préétablis fixes, une petite recherche sur le net le montre bien.
Sans rancune

[domino]

La seule obligation est fiscale et non pas tarifaire et touche aussi bien pros qu'amateurs en matière de bénéfices !

Fiscalement, c'est exactement ce que je voulais dire.

[photo59]

bonjour

j'ai vue différente photos ici ou des personne apparaisse sur la photos

sans que cette personnes en es connaissance

donc voilà

pour ma part je fait pluto de la photos de modèles donc je connaît bien la lois

donc je me permée juste de faire un petit rappel qui évitera a certain auteur de photo de ce retrouvée devant les tribunaux

droit a l'image

vous ne pouvez pas prendre en photo une personne sans son autorisation écrite (sauf personnages public)

ce qui veut dire

exemple vous faite des photo d'une course de moto

si sur la photo apparaît un spectateur vous ne pouvez pas
déposée cette photo sur un site / blog/forum/etc
sans son accords

si vous le faite et que la personne en a connaissance celui si peut vous faire un procée
droit a l'image
il es certain de gagnée son procée
et cela peut vous coûtée très chère

donc voilà un résumée très bref qui vous évitera d'éventuelle probleme

certaine personne peuvent ignorée cette lois

voici un exemple type de comment RATER UNE PHOTO



j'ai l'autorisation de l'indien de la danseuse mais pas des 2 spectateur

donc photo bonne pour le POUBELLE

autre truc a savoir photo
il es interdit de prendre en photo
un poste de police une voiture de police "sauf de loint"
et ne vous amusée surtout pas a prendre en photo un crs ou agent de police

question la presse le fait OUI
mais il ont un budget prévue en cas de procée

donc voilà

[Viktor]

Mauvais exemple.
Il s'agit d'une fête, d'une manifestation.
Et d'après leurs vetements, ces deux personnes y participent en tant qu'acteurs.
Donc à la vue de tous....
Et n'en sont même pas le sujet principal.
c'est (heureusement) moins simple que cela, le droit à l'image.
Mais pas envie de développer, toutes les infos se trouvent sur le web.