Premières photos avec le 80D: Une mouette dans la rosée du matin

[zemarco]

Bonjour,

Voici mes premières photos avec le 80D, je commence simple avec une petite mouette au réveil

1)

Canon 80D - 300mm - f/5.6 - 1/640 sec - ISO 100

2)

Canon 80D - 300mm - f/5.6 - 1/640 sec - ISO 100

3)

Canon 80D - 249mm - f/5.6 - 1/640 sec - ISO 100

[Nigloom]

Salut,
La lumière avait l'air chouette mais l'ensemble manque de netteté (MR ?) et la balance des blancs ne me semble pas correcte.

[zemarco]

Salut,
La lumière avait l'air chouette mais l'ensemble manque de netteté (MR ?) et la balance des blancs ne me semble pas correcte.

MR (MicroRéglages? sur appareil neuf?) ... J'ai effectivement l'impression qu'il y a un petit soucis en particulier sur focales plus grandes ... j'espère que c'est seulement avec le tamron ...

[Nigloom]

MR = Micro Réglage
Le manque de netteté peut être du à plusieurs facteurs. Là visiblement, compte-tenu de la vitesse utilisée, on peut écarter le mouvement du sujet ou du photographe (sauf si c'était une mouette très rapide ou que tu tremblais fortement).
Reste à savoir où tu as fait ta mise au point : en principe on essaie de faire la mise au point sur les yeux.
Soit tu as fait la mise au point sur l’œil et là il y a un problème (ça devrait être plus net) : les micro réglages peuvent palier à ce problème, je te laisse le soin de te renseigner.
Soit tu as fait la mise au point sur le corps de la mouette et il faudra mieux viser ou fermer plus la prochaine fois !

La compression pour passer à 1024 px et 400 Ko peut aussi affecter cette impression de netteté. Là aussi, il y a des méthodes pour bien préparer ses photos.

[zemarco]

MR = Micro Réglage
Le manque de netteté peut être du à plusieurs facteurs. Là visiblement, compte-tenu de la vitesse utilisée, on peut écarter le mouvement du sujet ou du photographe (sauf si c'était une mouette très rapide ou que tu tremblais fortement).
Reste à savoir où tu as fait ta mise au point : en principe on essaie de faire la mise au point sur les yeux.
Soit tu as fait la mise au point sur l’œil et là il y a un problème (ça devrait être plus net) : les micro réglages peuvent palier à ce problème, je te laisse le soin de te renseigner.
Soit tu as fait la mise au point sur le corps de la mouette et il faudra mieux viser ou fermer plus la prochaine fois !

La compression pour passer à 1024 px et 400 Ko peut aussi affecter cette impression de netteté. Là aussi, il y a des méthodes pour bien préparer ses photos.

C'est vrai que le collimateur est systématiquement sur la tâche noire sur la tempe ... Voici une quatrième photo avec le collimateur encadrant l’œil (initialement écartée à cause du rocher dans le fond ...):

[Quibz]

MR (MicroRéglages? sur appareil neuf?) ...

Pour être certain que la map tape ou il faut test sur sujet fixe. Par exemple sur la 3 ta map (semble) être légèrement en avant du sujet
Tu as fais tes essais en Ai Servo là ?
Il faudrait mettre un fichier brut si tu as le doute.

PS : Après tu passes d'un 500d à un 80d c'est différent, il faut apprendre à le maîtriser

[zemarco]

Pour être certain que la map tape ou il faut test sur sujet fixe. Par exemple sur la 3 ta map (semble) être légèrement en avant du sujet
Tu as fais tes essais en Ai Servo là ?
Il faudrait mettre un fichier brut si tu as le doute.

PS : Après tu passes d'un 500d à un 80d c'est différent, il faut apprendre à le maîtriser

Je suis en AI Servo et la map (le collimateur) est sur la tache sur la tempe de la mouette (pour les trois premières photos) ou l'oeil (pour la dernière) ... sans réglage final j'ai l'impression qu'un microréglage entre +5 et +15 est nécéssaire (j'ai fait une MAP via le live view, je suis passé en manuel et testé pour quelle valeur le focus n'était pas bon ... à priori en dessous de 5 et au dessus de 15 cela n'a pas l'air de fonctionner (à la très grosse louche) ... une fois chez moi je vais faire des tests précis avec mire et trépied ... mais déjà ce midi je vais essayer avec un réglage à +10 en télé pour voir si ça change des choses sur le terrain ...

La bonne nouvelle c'est que j'ai l'impression que le pb n'est que avec le tamron et pas les objectifs canon (24mm et 50mm)

[Quibz]

Je suis en AI Servo et la map (le collimateur) est sur la tache sur la tempe de la mouette (pour les trois premières photos) ou l'oeil (pour la dernière) ... sans réglage final j'ai l'impression qu'un microréglage entre +5 et +15 est nécéssaire (j'ai fait une MAP via le live view, je suis passé en manuel et testé pour quelle valeur le focus n'était pas bon ... à priori en dessous de 5 et au dessus de 15 cela n'a pas l'air de fonctionner (à la très grosse louche) ... une fois chez moi je vais faire des tests précis avec mire et trépied ... mais déjà ce midi je vais essayer avec un réglage à +10 en télé pour voir si ça change des choses sur le terrain ...

La bonne nouvelle c'est que j'ai l'impression que le pb n'est que avec le tamron et pas les objectifs canon (24mm et 50mm)

Pour ta mouette autant faire le choix de prendre 1 collimateur avec l'aide des assistants.

Ta façon de faire tes micros-réglages d'après le descriptif que tu me fais, c'est pas la méthode de Blaise Fiedler ?

Bon courage

[zemarco]

Pour ta mouette autant faire le choix de prendre 1 collimateur avec l'aide des assistants.

Ta façon de faire tes micros-réglages d'après le descriptif que tu me fais, c'est pas la méthode de Blaise Fiedler ?

Bon courage

Oui (cela me semble plus précis de déterminer une valeur d'ajustement centrale entre un min et un max que de chercher à se rapprocher d'une valeur centrale comme sur d'autres méthodes ...), et je suis effectivement en collimateur central

[zemarco]

Bon en même temps après calcul la profondeur de champ est entre 5 et 7 cm ... ...

[Quibz]

Oui (cela me semble plus précis de déterminer une valeur d'ajustement centrale entre un min et un max que de chercher à se rapprocher d'une valeur centrale comme sur d'autres méthodes ...), et je suis effectivement en collimateur central

J'ai jamais fais cette méthode, j'ai vu le tuto sur la toile, tu vas vite voir ce que ça donne sur le terrain.

[Quibz]

Bon en même temps après calcul la profondeur de champ est entre 5 et 7 cm ... ...

Combien il y a entre le sujet et toi ? Parce que là dans tes exemples tu sembles avoir moins de 7 cms de Pdc

[zemarco]

Combien il y a entre le sujet et toi ? Parce que là dans tes exemples tu sembles avoir moins de 7 cms de Pdc

j'étais à 4 ou 5 m (difficile à dire)

Ce midi j'ai fait le réglage du 70-300 sur un panneau publicitaire (à 5m pour le grand angle et 24 m pour le télé), c'est mieux, mais les oiseaux étaient loin ce midi ....gros problème de netteté à 20 m à f/8 alors que les oiseaux sont normalement complètement dans le champ (j'utilise https://www.aerien.ch/articles/1450/...r_de_Champ.php) ... les têtes des oiseaux sont "à l'intérieur" du collimateur mais on dirait que ça n’accroche pas justement à cause de ça ... pourtant je suis sur trépied à f/8 avec une vitesse élevée 1/3000 et un oiseau statique (avec un fond compliqué)! exemple de raw obtenu ce midi: https://drive.google.com/open?id=1C1k-DMZELDKLXEijZ1yg1Y9QZGMVXSxm)

[Quibz]

j'étais à 4 ou 5 m (difficile à dire)

Ce midi j'ai fait le réglage du 70-300 sur un panneau publicitaire (à 5m pour le grand angle et 24 m pour le télé), c'est mieux, mais les oiseaux étaient loin ce midi ....gros problème de netteté à 20 m à f/8 alors que les oiseaux sont normalement complètement dans le champ (j'utilise https://www.aerien.ch/articles/1450/...r_de_Champ.php) ... les têtes des oiseaux sont "à l'intérieur" du collimateur mais on dirait que ça n’accroche pas justement à cause de ça ... pourtant je suis sur trépied à f/8 avec une vitesse élevée 1/3000 et un oiseau statique (avec un fond compliqué)! exemple de raw obtenu ce midi: https://drive.google.com/open?id=1C1k-DMZELDKLXEijZ1yg1Y9QZGMVXSxm)

Pour faire tes micros réglages à 300mm tu fais cela à PO à une distance d'usage genre 10-15 mètres.
La dans ton exemple de midi ton sujet est loin aucune certitude que l'af est fait le job en accrochant l'aigrette.

Une règle à te souvenir sur sujet proche tu fermes ton diaphragme F6.3, F7.1 F8, au contraire si ton sujet est loin là tu peux te permettre d'être à pleine ouverture donc F5.6 pour ton objectif.
Sur sujet lointain la Pdc est conséquente ton sujet sera forcément dans la zone de netteté pas besoin de te mettre à F8

[dkeith]

j'ai surtout l'impression que même en changeant de boitier, on a les mêmes problèmes à l'arrivée.... et une mouette à 20 m, ça devrait être bien net avec en plus le collimateur central

[Draguimar_83]

Concernant l'aigrette sur le raw. L'aigrette est flou. J'ai vu que les mr sont à 11. Bien difficile de savoir si la map s'est bien effectuée sur la tête. et tu étais en Ai servo. Il faudrait commencer par faire les mr correctements et non sur un panneau publicitaire et pas en Ai servo.
On tourne un peu en rond depuis le début. Sur tes premiers posts, j'avais déjà signalé de commencer par vérifier l'AF. Et là on recommence en ne faisant pas la bonne procédure.
Voir ce tuto. Il y a aussi d'autres méthodes, mais c'est le principe.
https://www.eos-numerique.com/conten...objectifs.html
Faire des tests sur du fixe et avec un collimateur qui prend bien le sujet en entier.

[zemarco]

ok. merci pour le lien. je vais étudier ca en commençant par les fixes canon 24 et 50....puis le tamron 70 300.
Et reprendre la doc car je trouve l indicateur de MAP un peu délicat a comprendre...

[Quibz]

+1 avec Marc
Tu pars sur sujet fixe en suivant le tuto (parce que là même sur ta photo de Perros Guirec euhhh il y a souci) idem sur tes mouettes tu cherches le point de netteté quand même c'est même pas de dire qu'il y a un éventuel FF ou BF.

[zemarco]

Merci à tous, je reprends proprement les analyse avec les tutos (merci pour les liens), et plus j'avance dans l'analyse moins j'ai l'impression qu'il faille un gros MR mais plutôt des lunettes et du sommeil pour votre interlocuteur .

J'ai également fait de nombreux petits tests terrain ce matin et je me rends compte que le problème vient peut être d'un collimateur beaucoup plus gros que la cible visée ... du coup avec un fond brouillé ça ne donne rien (c'est effectivement beaucoup plus facile à constater en "one shot" sans rafale qu'avec "AI servo" rafale ...

Je vais prendre mon temps et y aller pas par pas ....

Il me reste néanmoins deux questions:
- en admettant que je suis en "1 collimateur, one shot" pour les photos d'animaux statiques, quelle est la méthode la plus efficace pour passer en mode plus dynamique (cas du piaf qui est tranquille au sol jusqu'au moment de l'envol ....)?
- pour le suivi d'animaux mobiles en AI Servo est-ce que l'on n'a pas intérêt à prendre les 9 collimateurs centraux + les options de "suivi" (dans Cn FII) ?

Merci pour tout vos conseils que j'essaye d'appliquer (en général ... de Mardi à Jeudi ça compte pas c'était du à l'enthousiasme de la nouveauté ... désolé)

Marc

[Draguimar_83]

Pour la 1ére question. Passer en Ai Servo. Page 433. Commandes personnalisées>> tu paramètre le bouton déclencheur en "Activation mesure" Tu paramètres le bouton AF-ON sur "Activation mesure et AF" Comme tu es en Ai Servo Paramétrer le bouton "Profondeur de champs ou le bouton ou la touche Af de l'objectif" pour passer de Ai Servo en One Shot. Il faudra un temps d'adaptation. Il est aussi possible de faire l'inverse, c'est à dire de mettre d'abord en One shot. Mais pour moi et la faune l'idéal est d'être toujours en Ai servo. Surtout qu'il suffit de faire la map et ensuite relâcher le bouton Af-On pour qu'il agisse comme en One shot.
Pour la seconde. Il faut retenir que le plus précis est le central. C'est toi qui verra sur le terrain, si 1 ou 1+4, ou 9 ou tous. Il n'y a pas de règles précises. Il est très rapide de changer le nombre de collimateurs avec le bouton "Touche de sélection du collimateur" page 27. Pour les options suivit c'est toi aussi qui doit décider. Les symboles sont assez explicites.

Il faut régler l'appareil suivant les photos que l'on veux faire. Si je fais du statique je serais sur 1 collimateurs, si j'ai l'intention de prendre un oiseau qui va partir je mettrai plus de collimateurs. Donc il n'y a pas de réglages optimisés pour tous les cas de figures. C'est à toi de prévoir le meilleur réglage pour ce que tu veux faire.

La photo ce n'est pas seulement appuyer. Trouver la bonne configuration fait partie du charme et permet d'améliorer ses clichés.

[zemarco]

Merci...ça marche!

[zemarco]

Bon j'ai appliqué les tutos pour faire les micro réglages, plusieurs fois de suite et je retombe sur les mêmes valeurs: W:+4, T:+3

Sur des sujets statiques à moins de 20m pas de soucis, par contre je dois être trop gourmand ou trop nerveux sur le terrain car j'ai toujours un sérieux problème de netteté, mais à priori l'AF est maintenant hors de cause ...

L'hypothèse qui me semble la plus probable est le fait qu'étant donné la distance, le collimateur "encadre" toujours largement la tête de mes volatiles favoris ... par contre entre 20 et 30m à f/8 et 1/1200 sec sur des oiseaux qui ne bouge pas ça devrait être net ... (j'ai essayé en one shot ET ai servo, avec collimateur central ou groupe de 9 collimateurs pour les vols ou juste avant les vols ...)

[Draguimar_83]

Le cadre du collimateur est une info. En réalité le collimateur est plus petit. Lundi j'étais aux vautours. Sur la série que j'ai gardé, et sur celles qui sont nettes, le collimateur était parfois mal placé, parfois à coté du vautour. Et les images sont très nettes. Donc il y a d'autres conditions qui font que l'image est nette malgré une soit disant map à côté (réglage de AF). Et je n'avais qu'un seul collimateur dispo. Pour des oiseaux en vol, pas évident si on ne fait pas dans la rafale . Je parle pour un appareil semi-pro. Donc sur une série, il y aura du bon et moins moins. Ensuite il y a la pratique, dont sa façon de tenir l'appareil pour faire des suivis en douceur. Je ne regarde pratiquement jamais ou s'est faite la map. Je garde juste les bonnes.
Je pense qu'avec la pratique, tu vas arriver à ce que tu espères.

[Quibz]

Effectivement sur un sujet à 20 mètres tu dois être nette tu as plus d'un mètre de Pdc.
Après lorsque ton sujet est loin si tu souhaites être précis avec ton collimateur fais le choix du collimateur spot.

[zemarco]

Le cadre du collimateur est une info. En réalité le collimateur est plus petit. Lundi j'étais aux vautours. Sur la série que j'ai gardé, et sur celles qui sont nettes, le collimateur était parfois mal placé, parfois à coté du vautour. Et les images sont très nettes. Donc il y a d'autres conditions qui font que l'image est nette malgré une soit disant map à côté (réglage de AF). Et je n'avais qu'un seul collimateur dispo. Pour des oiseaux en vol, pas évident si on ne fait pas dans la rafale . Je parle pour un appareil semi-pro. Donc sur une série, il y aura du bon et moins moins. Ensuite il y a la pratique, dont sa façon de tenir l'appareil pour faire des suivis en douceur. Je ne regarde pratiquement jamais ou s'est faite la map. Je garde juste les bonnes.
Je pense qu'avec la pratique, tu vas arriver à ce que tu espères.

Merci, je pense qu'en améliorant la prise en main, en étant plus méticuleux sur la map (centrage du collimateur + bougé), et ISOs plus bas ça devrait s'améliorer ... déjà le fait d'avoir un MR à priori correct ... j'étais surtout inquiet par rapport à un défaut éventuel d'appareil neuf ...

Effectivement sur un sujet à 20 mètres tu dois être nette tu as plus d'un mètre de Pdc.
Après lorsque ton sujet est loin si tu souhaites être précis avec ton collimateur fais le choix du collimateur spot.

Merci, je pense que je fais une erreur de bougé, et que si le temps de pose court (<1200 sec) permet de gérer le déplacement des oiseaux, il ne gère peut être pas ma mauvaise manipulation du boitier ...
Si je rajoute à cela les ISOs un peu élevés, un crop un peu important et des collimateurs multiple ça fait un tout pas terrible ...

Je retourne ce midi et je vais essayer de proposer quelque chose de meilleure qualité (seul moyen pour moi de progresser ... mon entourage étant beaucoup trop complaisant et pas assez critique)