Vous et votre pratique du N&B en numérique

[romula]

Attention, car il y a de fortes chances que tu sois déçu des resultats, à l'époque j'avais vite arrêté de passer par mag photo pour cela, tirages toujours gris, terne, et m'était mis à develloper mes films et faire mes tirages moi même, et là, même avec un agrandisseur basique, c'était le jour et la nuit au niveau qualité.

Tout à fait d'accord. C'est ainsi que j'ai commencé à faire mon propre traitement il y a plus de trente ans. Et maintenant, alors que je participe à un atelier de labo avancé, non seulement j'obtiens des résultats bien meilleurs qu'avant, mais je redécouvre aussi mes anciens négatifs et tout leur potentiel. Un bonheur qui ne s'épuise jamais.

[gsquad]

Merci Messieurs de vos conseils ...

je vais regarder si il y a un club photo dans mon coin pour apprendre et je ferai ça moi même...

ou puis trouver un tuto pour le developpement pour avoir dejà les fondamentaux avant de me lancer ...???

[ricou69]

Bonjour,

Pour ma part... le N&B, c'est à 99,99% en argentique...

A l'achat de mon 20D (il y a bientôt 3 ans déjà), j'avais conservé mon EOS 30 pour le N&B... mais ce dernier est resté dans le placard pendant près d'un an... puis j'ai décidé de le revendre et d' "investir" dans un vieux Rolleicord (un moyen format 6x6) de la fin des années 50.
J'ai alors repris goût à l'argentique, avec la mesure de la lumière à la main (cellule externe), le cadrage à peaufiner (12 vues par film... on réfléchit bq plus avant de déclencher), au N&B fait à la maison...
Je développe mes films chez moi mais je fais mes tirages au club photo... l'idéal serait bien évidemment d'avoir un petit labo tout aménagé chez soi... mais j'ai pas la place !!!!
Aujourd'hui... j'adore mon Rollei, pour ce que j'en fais mais aussi pour l'objet
Un ami du club photo a acheté un Blad récemment... et y a mis un verre de visée Acumate... ouah quelle luminosité, quel relief dans la visée... du coup, j'hésite à changer mon 20D ou mon Rollei

[ricou69]

Merci Messieurs de vos conseils ...

je vais regarder si il y a un club photo dans mon coin pour apprendre et je ferai ça moi même...

ou puis trouver un tuto pour le developpement pour avoir dejà les fondamentaux avant de me lancer ...???

Je pense que le club photo peut être un vrai plus pour apprendre la photo et notamment la pratique du N&B... en plus, tu as généralement accès aux matériel que tu ne pourrais avoir chez toi, pour des raisons de place ou de coût.

Un petit lien qui pourrais t'aider : la liste des clubs photo afficlié à la FPF en Alsace : Fédération Photographique de France

[peoplecont]

Pour moi, après plus de 20 de labo noir et blanc je suis définitivement passé au tout numérique. Aucun regret la qualité est là que ce soit pour des tirages de lecture ou du A3 pour les expos. Un bon traitement et une bonne imprimante et le tour est joué....

[Helios]

Un bon traitement et une bonne imprimante et le tour est joué....

+ malheureusement un gros budget ...

C'est sur ce point que le N&B numerique de qualité diffère encore de l'argentique, domaine dans lequel on peut pour peu cher avoir une qualité terrible en N&B, ce n'est malheureusement toujours pas le cas en numérique.

[peoplecont]

Il est vrai qu'une bonne pratique de l'argentique aide pour bien travailler en numérique.
Ceci-dit une fois que le fichier définitif est gravé il est reproductible à l'infini ce qui n'est pas le cas pour l'argentique. A chaque passage sous l'agrandisseur c'est un nouveau travail qui débute. Chaque tirage est différent même si c'est la même photo.
Donc au final moins de temps perdu et une qualité régulière.
Une bonne imprimante ne coute pas plus cher qu'un agrandisseur et si on aditionne les tests, la chimie, l'eau et tout le reste çà doit se valoir....

[arnaud exo]

Je pratique le noir et blanc en numérique et en argentique mais, pour moi le numériques donne des image fade en noir et blanc, il manque se grain si beau, cette nuance de gris et les noir profond que tu obtiens avec des film lent ( j'adore l'ilford pan f50), même en essayant de modifier le rendue avec les logiciels tu n'as pas la beauté de l'argentique. et l'odeur des bains, la finesse de l'image sur la pellicule, la magie de l'aggrandisseur, sa manque au numériques

[romula]

Il est vrai qu'une bonne pratique de l'argentique aide pour bien travailler en numérique.
Ceci-dit une fois que le fichier définitif est gravé il est reproductible à l'infini ce qui n'est pas le cas pour l'argentique. A chaque passage sous l'agrandisseur c'est un nouveau travail qui débute. Chaque tirage est différent même si c'est la même photo.
Donc au final moins de temps perdu et une qualité régulière.
Une bonne imprimante ne coute pas plus cher qu'un agrandisseur et si on aditionne les tests, la chimie, l'eau et tout le reste çà doit se valoir....

Je pratique le numérique et l'argentique. Pour moi, ce sont deux médiums différents. Sans nier l'avantage de pouvoir reproduire une image numérique avec une qualité constante, je n'aime pas penser que mon tirage final puisse être assimilé à une simple photocopie (même de qualité supérieure). Avec le tirage argentique, une fois les tests effectués sur bandes d'essai, on prend des notes et on peut faire des tirages très proches les uns des autres mais chaque tirage est un objet unique, précieux. Maintenant, il est toujours possible de scanner ce tirage et ensuite en tirer des centaines d'exemplaires. C'est un peu comme comparer l'écoute d'un CD au fait d'assister à un concert.

[fabrice.pottier]

Résultat, retour en arrière : je me suis lâcher il y a à peine 2 semaines sur un Argentique EOS 30 Date dans lequel est monté un bobine TriX400 ...
Juste pour le plaisir ...
Je dirais que je suis bluffé par le fonctionnement de ce boitier Eye Control.

Pour couronner le tout, une autre sensation que je n'avais jamais connue : la patience, le bon choix de la PDV, ... bref je trouve l'utilisation complètement différente ...

PS :
* cela me fait un peu penser aux audiophiles avec les Vinyls ... cela apporte autre chose qu'un signal, il existe un rituel qui vient donner toute l'essence du plaisir ...
* si les réultats le permettent je passerais peut être à un A1 !! ... lol ... je finirai peut être dans une grotte avec des ossements et des couleurs naturelles aussi !

Ben voilà j'ai craqué, je me suis acheté cet été un A1 avec un 35mm f/2 ...
Cet argentique a vraiment une superbe "gueule".

Je me régale. Mais je découvre un nouveau pb ; celui du dilemne au moment des séances de shoot = "je prends lequel ..."

[alamo]

Ben voilà j'ai craqué, je me suis acheté cet été un A1

Tiens, ça doit venir à la mode, j'ai aussi craqué ce week-end à Chabeuil(26), pour un AE1 avec un 50 et un 28 (et une petite cellule Gossen en plus) le tout en bon état et pour moins de 100 €!
Au départ c'était plus pour ma collection, mais in fine je crois que je vais me griller 2 ou 3 pelloches HP5 avec, très prochainement.
C'est quand même pas rien quand on déclanche et qu'on imagine toute cette horlogerie qui se met en mouvement à l'interieur avec une musique qui chante la précision (un peu comme on fait claquer un Dupont...):angel_not

[fabrice.pottier]

Tiens, ça doit venir à la mode, j'ai aussi craqué ce week-end à Chabeuil(26), pour un AE1 avec un 50 et un 28 (et une petite cellule Gossen en plus) le tout en bon état et pour moins de 100 €!
Au départ c'était plus pour ma collection, mais in fine je crois que je vais me griller 2 ou 3 pelloches HP5 avec, très prochainement.
C'est quand même pas rien quand on déclanche et qu'on imagine toute cette horlogerie qui se met en mouvement à l'interieur avec une musique qui chante la précision (un peu comme on fait claquer un Dupont...):angel_not

+1 exactement le même feeling !

Il me plaît de déclencher juste pour le plaisir d'écouter la mécanique ... c'est superbe.

[alamo]

+1 exactement le même feeling !

Il me plaît de déclencher juste pour le plaisir d'écouter la mécanique ... c'est superbe.

c'est vrai que pour un peu on en oublierait de regarder par le trou de la lorgnette...

[Amedee]

Honte sur moi, ça doit bien faire 20 ans que je n'ai plus utilisé mes cuves de développement...

Le choix du noir et blanc, au delà des considération artistiques, était avant tout dirigé par les aspects budgétaires, les rouleaux de FP4/HP5 achetés au mètre et le papier Ilford était bien moins cher que de coûteux tirages couleurs (et moins aléatoire que le cibachrome)...

En digital je n'ai jamais pratiqué ne N&B, mais quand je vois le superbes photos postées dans les galeries N&B, ça me démange quand même!

[SCaitano]

Commence à développer une pratique du noir et blanc en numérique exclusivement ( n'étant pas équipé en argentique )
Je commence a tripatouiller lightroom et le mélangeur de couche sur toshop.
D'ailleurs j'ai entendu parler du mode LAB pour le N&B, mais qu'apporte t'il de plus que le mélangeur de couche ?
Pas facile d'avoir un bon rendu mais cela reste passionnant
A bientot avec quelques tests

salut,

tu as parle du mode lab,

c'est facile,

dans ce mode vous pouvez faire des ajustements sur le channel (désolé, me mot français ne me revient pas) luminosité, dans le channel de luminosité il n'y a pas de bruit de couleur, alors vous pourrez récupérer les ombres sans faire ressortir ce bruit la, il y a encore le bruit de luminance, mais celui ci n'est pas ci nocif pour le B&W.

Aprés on peut bien passer de nouveau au mode RGB pour mélanger les couches,

Avez vous essayé le "selective coleur" dans un fichier RGB en B&W? c'est géniale.

salut

[laurent_59]

Tiens, ça doit venir à la mode, j'ai aussi craqué ce week-end à Chabeuil(26), pour un AE1 avec un 50 et un 28 (et une petite cellule Gossen en plus) le tout en bon état et pour moins de 100 €!
Au départ c'était plus pour ma collection, mais in fine je crois que je vais me griller 2 ou 3 pelloches HP5 avec, très prochainement.
C'est quand même pas rien quand on déclanche et qu'on imagine toute cette horlogerie qui se met en mouvement à l'interieur avec une musique qui chante la précision (un peu comme on fait claquer un Dupont...)

Moi mon père a tout gardé : son A1 et des supers objos; c'est avec cela que j'ai commencé la photo et je crois que je vais le reprendre pour le plaisir pour quelques pelloches .... :thumbup:

[Greenstar]

Bonjour.

Après le labo argentique je suis actuellement passé au numérique et le Noir & Blanc est l'un de mes traitement favoris.

greenstar.

[CCWH]

Malgré des années de photo en argentique, je n'ai touché au N&B qu'en numérique. Couplé à un logiciel comme Lightroom (avec lequel je faits des tirages à des expositions différentes) puis un passage par Photoshop pour l'assemblage savant des mes images j'arrive à un résultat assez sympathique.
Grosse déception: mon imprimante n'est pas à la hauteur de l'image et les labo non plus...

[MAc Arthur]

J'ai bien l'impression que je ne fais plus QUE du N&B en ce moment!

[DomDom_one]

noir et blanc autrefois avec mon labo installé en fixe dans une pièce sacrifiée.
couleur comme tireur dans un labo professionnel.
puis en 1993 , :ranting2: saturation et envie de faire autre chose.

plus de photo ( ni en amateur ni en tirage pro ) jusqu'en 2000. en 2001 achat d'un eos 300 car je ne trouvais pas le numérique assez rapide entre le déclenchement et la prise de photo effective. fin 2006 achat d'un eos 400D , fin 2007 achat en cours d'un 1D mark III et des optiques qui vont avec .
j'aime tj le N&B en portrait pour jouer avec les ombres.
j'ai été très long à venir au numérique, mais plus de doutes, c'est au point.:clap:

[crazyphoto]

moi j'en fait un petit peut avec mon 350D et je débute tout juste avec le reflex minolta de mon pere (du vieux matos ^^) pas encore fini la pelicule!!! je suis impatient de voir ça...

[zerdave]

J'ai commencé la photo avec le numérique.
J'ai ensuite acheté un boitier argentique pour essayer le N et B pour esssayer

C'est un autre monde celui de la chambre noire j'aime beaucoup.

Je fait maintenant autant de N et B avec mon argentique que mon numérique

[Retouche93]

J'ai commencé aussi en n&b il y a bien longtemps, chambre noir, lumiere inactinique, cuve paterson agrandisseur cuvettes et pinces. Avec l'instant magique ou ton image arrive!!! L'acide acétique (bain d'arrêt pour les jeunes!!!) et fixateur, sécheuse et glaceuse et voila tu avait une image.Il est vrai que de nos jours c'est different la technique est plus accessible mais tout aussi difficile à maitriser.Mais vu le nombre de supers cliché qu'il y a sur ce forum je ne me fais pas de soucis

[TransFXB]

Le N&B en numérique ? Une réelle passion et beaucoup de recherche pour arriver à reproduire le charme et les subtilités de l'argentique N&B...

Un secret ? C'est simple : il faut voir, regarder, analyser et comprendre des milliers et des milliers de photos N&B argentique (expos, bouquins, magazines...) pour s'en imprégner et l'avoir "dans l'oeil" pour essayer de le reproduire au mieux.

Mais approcher ou reproduire le N&B argentique avec le numérique n'est qu'une voie parmi d'autres.
Les possibilités du numérique étant quasiment infinies, pourquoi se contenter d'essayer d'imiter ou de reproduire le N&B argentique tels que nous le connaissons ? Le numérique peut, j'en suis persuadé, ouvrir aussi de nouveaux horizons au N&B, avec une spécificité qui lui est propre, avec son propre style !
Je réfléchis la dessus
Soyons créatifs !

[USFlasher]

Le N&B en argentique c'est toute mon enfance mais je dois bien reconnaitre que faute de temps je n'utilise plus que le numerique ... j'ai un peu honte j'avoue

[alamo]

Moi, j'ai coupé la poire en deux:
- prise de vue en argentique et developpement du film par votre serviteur
- scan du film sur un Coolscan V-ED, comme ça, plus de labo (faute de temps et ...de labo)
- ensuite, rien, je n'ai pas encore d'imprimante digne de ce nom, alors je visualise sur mon écran
Mon grand regret dans cette affaire, ne pas pouvoir publier sur EOS-numérique.
Mais ça viendra...

[Helios]

Le N&B en argentique c'est toute mon enfance mais je dois bien reconnaitre que faute de temps je n'utilise plus que le numerique ... j'ai un peu honte j'avoue

idem, mon agrandisseur et mes cuves prennent la poussiere chez mes parents, et j'ai même revendu mon reflex argentique, j'ai doublement honte lol d'autant plus que je rale sur la qualité des impressions N&B des labos... :bash:

[Norbert75]

pas de honte à avoir....

Un tirage argentique c'est très beau avec un bon négatif, une bonne chimie, un bon papier...et une personne qualifiée pour mettre en œuvre tout cela.

Une sortie imprimante c'est magnifique avec une bonne imprimante, un bon papier, un bon profil et ...et une personne qualifiée pour mettre en œuvre tout cela aussi.

J'aimais beaucoup les tirages que je faisais, j'aime aussi beaeucoup les sorties imprimante que je fais actuellement. Ce sont deux approches différentes ni meilleures, ni pires. Malheureusement les papiers argentiques que j'avais l'habitude d'utiliser n'existent plus (Record Rapid et Portriga, eh oui, j'ai 56 ans les jeunes, et j'ai connu ces merveilles).

[magic flight]

pas de honte à avoir....

Un tirage argentique c'est très beau avec un bon négatif, une bonne chimie, un bon papier...et une personne qualifiée pour mettre en œuvre tout cela.

Une sortie imprimante c'est magnifique avec une bonne imprimante, un bon papier, un bon profil et ...et une personne qualifiée pour mettre en œuvre tout cela aussi.

J'aimais beaucoup les tirages que je faisais, j'aime aussi beaeucoup les sorties imprimante que je fais actuellement. Ce sont deux approches différentes ni meilleures, ni pires. Malheureusement les papiers argentiques que j'avais l'habitude d'utiliser n'existent plus (Record Rapid et Portriga, eh oui, j'ai 56 ans les jeunes, et j'ai connu ces merveilles).

tu utilises quoi comme papier, maintenant...;-)

[magic flight]

J'ai commencé aussi en n&b il y a bien longtemps, chambre noir, lumiere inactinique, cuve paterson agrandisseur cuvettes et pinces. Avec l'instant magique ou ton image arrive!!! L'acide acétique (bain d'arrêt pour les jeunes!!!) et fixateur, sécheuse et glaceuse et voila tu avait une image.Il est vrai que de nos jours c'est different la technique est plus accessible mais tout aussi difficile à maitriser.Mais vu le nombre de supers cliché qu'il y a sur ce forum je ne me fais pas de soucis

les Gobelins.....soupir...;-)

[Meha]

Alors Hop ! petite contribution, qui je l'espère apportera un point d'originalité aussi.
J'ai commencé la photo vers 12-13 ans avec mon père, en argentique évidemment, en photo animalière et nature (dure école ...). Vers mes 15 ans, mes conceptions personnelles et artistiques s'affirmant, je suis passé au noir & blanc exclusif, toujours argentique. J'ai toujours eu les mêmes boitiers: un Canon FTb avec 3 objos FD, un Pentax avec 2 objos Fujinon, un Rolleiflex 6x6 et un (pitoyable) Lubitel 6x6 lui aussi (ne riez pas !). En photo ce sont les plus belles années de ma vie. Au programme bien sûr: Ilford PAN F et KodaK Tri-X, of course ...
J'ai conservé ces boitiers, en les enrichissant d'objectifs et de flashs de qualités, quand j'ai commencé vers 18-19 ans à faire de la photo avec d'autres personnes: étudiants, modèles, artistes, musiciens, tatoueurs, perceurs, etc... O miracle de l'ouverture sur le monde extérieur. Ca vous change un homme. La TriX et la PAN F, elles, demeurent ...
Pour des raisons relatives à internet, j'ai pratiqué pas mal le développement de mes négatifs à la main, mais en les scannant avec un scanner de négatifs (machine inesthétique au possible, encombrante et impossible à caser sur une étagère), résultats tout à fait corrects au demeurant, tant qu'on reste à l'affichage écran (un antique 24 " CRT Viking, si si ...).

Je ne suis passé au numérique que depuis 3 mois... avec un EOS 30D. Imaginez le bond conceptuel, WHA, changement brutal de paradigme. Toutes les technologies déjà présentes sur les Reflex argentiques modernes, mais que j'ignorais: autofocus performant, mesures lumière, spots, collimateurs, etc ... + les avantages du numérique. La claque donc. Je maîtrise plutot bien mon boitier, et ce fut un achat longuement médité. Reste en revanche quelques soucis de gestion des profils ICC de mon workflow (cauchemar récurrent), et, c'est lié, des impressions douteuses (trop sombres, bleues, ou roses ...).

Je me suis mis par là même à la couleur, mais je m'y habitues difficilement, car mon regard est trop habitué du N&B. Le N&B numérique de mon 30D me semble jusqu'ici relativement satisfaisant, une fois que l'on maîtrise DxO, Toshop, et quelques scripts. Le gain de temps est phénoménale. Là où je pouvais passer des heures (parfois une nuit) au labo sur des bouts d'essai et des masquages, une photo retors, je fait le boulot en 2h sur mon PC, pour un résultat réellement de qualité (au vu de mes critères bien entendu, mais j'estime ne pas être un oeil "facile" à séduire, et plus vraiment débutant).

Par contre, et c'est incontestable, les numériques n'ont pas la latitude d'exposition des argentiques, à moins d'investir dans des objos au prix prohibitifs pour de meilleures ouvertures de diaph. Là, déception donc. Pour les conditions extrêmes de luminosité (basse) je garde mes films donc.
Toujours au chapitre des luminosités extrêmes: en très forte lumière (dunes, zénith, neige ...) je trouve que les résultats sont supérieurs (finesse, densité, captation de lumière ambiante, rayons) avec un film basse sensibilité comme le Ilford Pan F, ou même un 25 ASA, qu'avec un numérique.
Je parle là essentiellement du N&B, mon expérience de la couleur est insuffisante à ce jour je pense.

Un autre point dont personne n'a parlé:
J'utilise encore mes 2 boitiers argentiques 24x36 (bah oui le Lubitel faut pas exagérer non plus... et le Rolleiflex a pris du sable il y a longtemps) pour un cas spécifique, et pas des moindre: la photo de voyage !
J'ai la chance de pouvoir voyager pas mal, et je ne m'en prive pas. Mais je me vois mal trainer mon appareil numérique à 1200€ et des bananes dans la pluie, dans la boue, les bus miteux, la poussière, et aussi les zones pas trop sûres. Il est vrai que je ne recherche pas vraiment le confort ou les hotels quand je voyage, mais c'est un parti pris que d'être auprès des gens, et de la vie locale, fut-elle un peu rustique (Chine, Europe de l'Est). Et dans ces conditions, inutiles déjà d'attirer les convoitises avec un boitier comme le 30D; et que faire d'un numérique quand il n'y a pas d'électricité en prise secteur ? Au passage, je trouve que l'autonomie du 30D est exceptionnelle tout de même, avec sa batterie d'origine. Dans ces conditions, comment vidanger sa carte-mémoire ? A moins d'investir encore une fois dans des appareils onéreux. Et, à un barrage militaire malencontreux, préférez-vous perdre votre film en cours ou votre Compact Flash 2 Go ? Le choix est rapide tout de même !
J'utilise donc mes boitiers argentiques pour leur robustesse, leur autonomie et leur endurance, et l'absence de piles dedans (les chercheurs de noises parleront bien de la pile pour la cellule, mercure, cadmium je sais plus quoi, mais c'est chipoter là). Je sais pourtant qu'ils existent des solutions performantes pour les pros (dont je ne suis pas), mais inaccessibles à un étudiant attardé comme moi.
En voyage, j'envoie mes films terminés par colis en France, ou je les garde avec moi. Je ne suis pas un serial shooter, je ne fais pas des milliers de prises de vue. Certains particuliers atteignent les dizaines de milliers de shots en numérique. Proprement hallucinant...

Me voilà donc aujourd'hui à continuer le N&B en numérique, et je suis très content de mon 30D qui me permet un bien meilleur rendement quand je dois travailler avec des gens, et quand j'ai des comptes à rendre. Etant perpétuellement en retard, cela est un gain pour moi. Tout cela sans perte notable de qualité au final (surtout si c'est pas moi qui imprime hu hu ...). L'argentique demeure retranché, inexpugnable, dans les bastions de la photo de voyage et les luminosités extrêmes. A cela s'ajoute, suprême, la qualité artistique de l'émulsion chimique des films N&B ... Bien entendu. La magie ne s'éteint pas aussi facilement.

J'ai bon espoir de réparer un jour mon Rolleiflex...

[Norbert75]

Tant qu'il y aura des films 120 pour mettre dans ton Rolleiflex....

Pour répondre à Magic Flight : Ilford Galerie Gold Silk

[magic flight]

Tant qu'il y aura des films 120 pour mettre dans ton Rolleiflex....

Pour répondre à Magic Flight : Ilford Galerie Gold Silk

il est pas mal, mais au final je préfère le rendu du Pearl Hannemhuele (je sais jamais comment l'écrire)

[claudeyves]

Bonjour le monde! Je viens de passer un grand moment à lire les questions/réponses concernant le N/B Mon 400D est sur N/B mais, jamais je n'aurai cette joie jadis éprouvée de voir sous mes doigts monter la photo. Le travail de labo me manque dans son incertitude, sa recherche, sa gestion des bains et températures, et le grain alors! Des logiciels puissants mais chers, des imprimantes hors de prix... Je n'y trouve pas mon compte MAIS que c'est pratique le numérique!

[POPEYE]

Quand j'ai commencé la photo à la fin des années 50 j'avais pour modèle les travaux N & B de Doisneau ou Cartier Bresson et je rêvais d'en faire autant.
Commençant réellement en 1962, c'est un ex reporter ami de ma famille qui m'a donné son Rolleiflex. A cette époque les appareils photos couleurs n'existaient pas pour les amateurs.
Belles photos pour du N & B de portrait, mais lorsque je suis parti comme marin professionnel parcourir le monde entier pendant 5 ans j'ai du tout faire avec cet appareil.

Là c'est la grande catastrophe, car les paysages du monde, la flore, la faune marine et terrestre, ainsi que les monuments ou les habillements des différents peuples n'ont aucune signification ni beauté sans couleur.
C'est un peu comme si Y.A.B prenait ses photos aériennes en N & B.

Donc la période du N & B reste un mauvais souvenir jusqu'à ce que les appareils couleurs argentiques se démocratisent quelques années plus tard pour être à la portée des amateurs.

Avec les reflexes numériques et argentiques couleurs je me suis rattrapé depuis et si je comprend fort bien la passion de bon nombre d'entre vous pour le N & B, c'est une technique que je n'ai jamais repratiquée car elle représente pour moi la période où la photographie était techniquement pauvre en étant limitée au N & B.

[Meha]

> popeye: Je ne comprends pas trop quand tu parles " d'appareils photos couleurs " & " reflexes argentiques et numériques couleurs " ... Cela ne dépend que du film...
Après, je te crois bien sûr, les émulsions couleurs ont dû mettre du temps à se démocratiser et à atteindre des tarifs accessibles.

" Là c'est la grande catastrophe, car les paysages du monde, la flore, la faune marine et terrestre, ainsi que les monuments ou les habillements des différents peuples n'ont aucune signification ni beauté sans couleur. "

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce genre de conclusion. Visiblement c'est pourtant sincère car tu sembes réellement éprouvé par cette constatation, et, si je ne m'égares, tu as l'impression d'être passé à côté de quelque chose en ayant pas de films couleurs sous la main, alors que de belles opprtunités se présentaient ?
Mais c'est là tout l'art et toute la difficulté du N&B ! Que de saisir la beauté de la lumière en faisant abstraction de la couleur. Notre oeil est trop habitué à l"évidence BEAUTE = COULEUR. Le N&B nous permet d'entrevoir, et d'exprimer, une autre forme de beauté: les formes, les lumières, presque palpables parfois, et aussi les textures, les ombres. Tout l'au-delà des apparences en somme. Paradoxale téléologie de la photographie j'en conviens. La couleur est trop limitative, elle produit des (magnifiques) images du monde réel, mais peine à exprimer l'empreinte d'une sensibilité humaine. Alors certes tu as certainement raté de belles occasions de reportages, surtout si tu as eu la chance de visiter des pays différents mais de là à se plaindre du N&B ... Personnellement j'y aurais vu, peut-être une épreuve de force oui, mais aussi une chance de mener un beau projet, et de m'entrainer aussi à ce fameux " regard N&B ".

Je crois justement que la période où la photographie était "assujettie" au N&B exclusif était plutôt une période de très haute technicité pour les photographes (aucune technologie d'assistance moderne, ni à la prise de vue, ni au dev !).

Epreuve de force que de capturer la couleur en N&B...

[TransFXB]

Par contre, et c'est incontestable, les numériques n'ont pas la latitude d'exposition des argentiques,

ça, c'est vrai !

à moins d'investir dans des objos au prix prohibitifs pour de meilleures ouvertures de diaph.

non, ce n'est pas l'objectif qui fait la latitude d'exposition, mais uniquement le capteur.

Et, à un barrage militaire malencontreux, préférez-vous perdre votre film en cours ou votre Compact Flash 2 Go ? Le choix est rapide tout de même !

Et ? Perso, je ne ferai pas le choix en fonction du prix du support mais plutôt en fonction des photos qu'il y a dessus. Si mon film argentique contient des photos intéressantes, je préfère perdre ma CF 2Go !
C'est ce que tu voulais dire, je pense ?

[POPEYE]

> popeye: Je ne comprends pas trop quand tu parles " d'appareils photos couleurs " & " reflexes argentiques et numériques couleurs " ... Cela ne dépend que du film...
Après, je te crois bien sûr, les émulsions couleurs ont dû mettre du temps à se démocratiser et à atteindre des tarifs accessibles.

" Là c'est la grande catastrophe, car les paysages du monde, la flore, la faune marine et terrestre, ainsi que les monuments ou les habillements des différents peuples n'ont aucune signification ni beauté sans couleur. "

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce genre de conclusion. Visiblement c'est pourtant sincère car tu sembes réellement éprouvé par cette constatation, et, si je ne m'égares, tu as l'impression d'être passé à côté de quelque chose en ayant pas de films couleurs sous la main, alors que de belles opprtunités se présentaient ?
Mais c'est là tout l'art et toute la difficulté du N&B ! Que de saisir la beauté de la lumière en faisant abstraction de la couleur. Notre oeil est trop habitué à l"évidence BEAUTE = COULEUR. Le N&B nous permet d'entrevoir, et d'exprimer, une autre forme de beauté: les formes, les lumières, presque palpables parfois, et aussi les textures, les ombres. Tout l'au-delà des apparences en somme. Paradoxale téléologie de la photographie j'en conviens. La couleur est trop limitative, elle produit des (magnifiques) images du monde réel, mais peine à exprimer l'empreinte d'une sensibilité humaine. Alors certes tu as certainement raté de belles occasions de reportages, surtout si tu as eu la chance de visiter des pays différents mais de là à se plaindre du N&B ... Personnellement j'y aurais vu, peut-être une épreuve de force oui, mais aussi une chance de mener un beau projet, et de m'entrainer aussi à ce fameux " regard N&B ".

Je crois justement que la période où la photographie était "assujettie" au N&B exclusif était plutôt une période de très haute technicité pour les photographes (aucune technologie d'assistance moderne, ni à la prise de vue, ni au dev !).

Epreuve de force que de capturer la couleur en N&B...

Non, tout d'abord ne me prend pas pour un nase, car avec 45 ans d'argentique, je n'ai pas attendu après toi pour savoir que c'était le film qui faisait le N&B ou la couleur et non l'appareil.: beta:

J'ai abrégé les phrases que les anciens auront comprises et que je détaille pour toi qui ne connais pas cette époque.

A°) Quand je dis appareils N&B, je parle d'appareils pour lesquels il n'y avait pas de film couleur.

B°) Quand je dis appareils couleurs, je parle des appareils (format 35 mm 24x36 par exemple) et pour lesquels nous avons eu enfin des films couleurs en plus du N&B.

C'est clair ?????

Ensuite ta démonstration sur le N&B qui peut remplacer la couleur ne tient pas la route.

Autant je suis d'accord avec toi sur la beauté du N&B dans une photo artistique, autant je suis en total désaccord avec toi sur la beauté du N&B par rapport à la couleur lorsque tu photographies la planète dans le mode reportage et que dois en rapporter le mirroir sur papier.

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Qui ferait un safari en N&B
Qui ferait un parc florale en N&B
Qui ferait les teintureries africaines en N&B

Fais des photos aériennes comme j'ai pu en faire en N&B au dessus du Pacifique et c'est nul. Sans la couleur, tu ne fais pas la différence entre un atoll, son lagon, sa barrière de corail, et les eaux magnifiques avec des bleus, des verts émeraude.

La flore si luxuriante est nulle sans couleur.

Les soieries d'orient aux couleurs extraordinaires.

Les dorures des toits des temples d'Asie ressemblent à des toits en argile en N&B Etc...Etc...

Quand tu rapportes ces photos après un an de voyage, ce qui représente un reportage sur un tour du monde, les personnes à qui tu les fais voir ne peuvent se rendre compte ce que tu as vu de tes propres yeux.

Peux-tu me dire sur un N&B si une étoffe est grise ou bleue ?

A cette époque il n'y avait que la T.V en N&B. Si c'était aussi beau que ça, pourquoi n'y est-on pas resté.

Fais l'essai de ne plus faire une seule photo en couleur pendant 1 an sous toutes les formes (fêtes de famille, paysage, sport, architecture, etc.) et va dans le menu de ton T.V , passe le N&B et tu me diras si finalement la couleur ne t'a pas manqué pendant cette année.

Non, ne viens pas me dire que je ne sais pas exprimer en N&B ce qu'exprime la couleur, car le N&B n'exprimera jamais ce que la couleur traduit et pourtant j'ai pratiqué cette technique du N&B plus que tu ne la pratiqueras jamais.

Le N&B permet de belles réalisations mais ne peut remplacer la couleur.

Des yeux bleus et des yeux verts ont la même couleur grise sur un N&B, mais en couleur, leur expression est tout à fait différente.

D'ici une 30aine d'années tu changeras un peu d'avis avec l'expérience de la pratique.

Voilou !!!!

[Meha]

Attention à ne pas sombrer dans l'orgueil bon ton de l'expérience de l'âge tout de même...
Des gens qui se targuent de leur expérience, ou de leur âge supérieur, pour écraser les "petits" jeunes ou se permettre des locutions superlatives du style "plus que tu ne le saura jamais" , etc ... hum, j'en vois tous les jours. Attention donc SVP. Commencer une argumentation par le cumul d'années de pratique, déjà c'est partir d'un a priori.

Tu t'es fourvoyé quant au sens de mon post. Déjà il ne s'agit en aucun cas d'une "démonstration". De plus je ne crois pas avoir un seul instant prôner le remplacement de couleur par le N&B (???) !

Bien sûr, l'exotisme des couleurs en voyage sera le mieux rendu en couleurs. Je voulais juste insister sur une autre forme de sensibilité, au-delà des couleurs. Une approche N&B d'un monde très coloré (ce qui semble être le cas des situations que tu décris) est un parti pris esthétique, qui à mon sens mérite l'attention. Je le répète, je n'ai jamais parlé de remplacement.

" que tu dois en rapporter le mirroir sur papier " Bien nous y voilà. C'est EXACTEMENT ça dont je parlais. Evidemment, si l'on doit rapporter le miroir de nos visions de voyage, la couleur s'impose d'elle-même. Mais admets qu'il existe d'autres approches de la photo de voyage en N&B, et que les images ne perdent en rien de leur pertinence.

Ce que je voulais dire, c'est que tu semblais regretter (bien sincèrement au demeurant) de n'avoir eu que du N&B sous la main durant tes voyages. Je t'ai répondu moi que cela aurait pu être une occasion de s'essayer à cette approche esthétique du N&B pour la photo "très colorée" des voyages.

"Qui ferait un safari en N&B
Qui ferait un parc florale en N&B
Qui ferait les teintureries africaines en N&B "

Tout cela a déjà été entrepris si je ne m'abuse. Et pas par des amateurs. Ces travaux n'ont en aucun cas été méprisés.
Je n'ai jamais dis qu'on aurait dû rester au N&B exclusif. Je n'ai jamais dis que tu ne savais pas exprimer en N&B ce qu'exprime la couleur. Tu sembles découvrir dans mon post des rhétoriques cachées et bien ampoulées que moi-même je n'avais pas vu ...
En aucun cas, je n'ai parlé d'analogie entre couleur et N&B. Ce sont 2 regards différents.

Et je persiste et signe en affirmant que les sujets pour lesquels la couleur semble évidente, mériteraient pourtant d'être traité en N&B.

Au vu des exemples que tu me donnes pour me prouver que le N&B est inapte à rendre les couleurs (ça merci je le savais, et je n'ai jamais prétendu le contraire ...), je me rends compte d'une chose au moins: c'est que tu ne parles que des couleurs du sujet initial. Il est possible de prendre en photo les temples d'Asie, ou un safari, en N&B. Oui il est possible de les prendre en photo pour autre chose que leurs couleurs. Je ne dis pas que c'est mieux ainsi, je dis juste q'un autre regard est possible.

Mettre en avant son âge pour justifier de ses arguments, ça vaut pas un clou. A ce compte c'est comme de se vanter de ses diplômes ou de son compte bancaire pour appuyer ses arguments. Les artistes les plus âgés ne sont pas systématiquement plus éclairés que les jeunes. Ca vaut pour les photographes.

A mon sens aucun sujet "n'a aucune signification ni beauté sans couleur". Quel qu'il soit.

Et relis mon post précédent, parce que si tu as 30 ans de pratique pour déformer les propos, on est pas sorti de l'auberge.

[POPEYE]

Attention ...........................................

Je te donne entierement raison sur tout ce que tu as dit, car je manque un peu d'experience en la matiére.

[Helios]

Allez allez, restons calme...

[Tophe]

Votre échange de post "soutenu" est vraiment intéressant car on sent très bien en vous deux la passion commune de la photo.
Moi je découvre la photo depuis quelques années et je me passionne aussi et surtout grâce à des passionnés comme vous.
Je me suis souvent posé cette question du n&b pour des photos si belles en couleurs et à force de lire, de voir la passion de certain pour se style j'ai essayé et découvert cet étonnant traitement de l'image. Les nuances et transparences révélés mon étonné.
Mais que c'est dur de faire un bon n&b.
Amicalement.

[Meha]

Merci de ton post encourageant Tophe.
J'ignore si tu fais du N&B numérique exclusivement, mais si c'est le cas je te conseille néanmoins d'essayer l'argentique, certaines émulsions pour le N&B sont proprement hallucinantes.
M'enfin, je prêche peut-être un convaincu...

[Tophe]

hélas non, je ne fais que du numérique et très peu de n&b, mais je me passionne tellement pour la photo.
J'ai vu mon frère pratiquer la photo argentique en n&b, pour moi c'était un magicien !
Du haut de mes 10 ans à l'époque je le voyais entrer dans une pièce tout noire et ressortir avec du papier tout mouillé... que de souvenirs.
Quelles sont belles toutes ces anciennes photos de famille, rien à voir avec nos photos numériques, mais pour moi c'est toujours un plaisir d'arriver à saisir l'instant voulu.

[Garga]

Salut,

c'est très difficile pour moi de refaire du NB depuis que je suis passé au numérique. Ayant toujours à l'esprit que je ne shoote pas réellement en NB, j'ai toujours du mal à "penser" en NB. Et puis, je ne maîtrise pas assez le développement numérique, même avec LR, pour obtenir quelque chose d'acceptable.

Il faut dire que j'ai été "élevé" par un prof formidable qui m'a appris la patience, l'observation attentive du négatif projeté sur le plateau, le masquage à la main, la relation quasi charnelle avec sa photo, les jours passés à balancer des barytés à la poubelle pour travailler un détail, un contour...

Pour moi, la photo NB se construit depuis la prise de vue jusqu'au moment où les teintes du brayté montent définitivement sous la presse. Alors, évidement, je suis un peu dérouté par le côté désincarné des curseurs.

Je pense que je suis encore trop déstabilisé par le numérique. Mais bon, il me reste une cinquantaine de tri-x au frigo, et des boitiers qui tournent comme des horloges. Peut-être l'occasion...