Problème mise au point photo paysage

[Ayrton93]

Gparedes pas de pb entre nous, mais prends un boitier
Et la question était en mode "evaluative"

[gparedes]

Le problème de pegase90 c'est qu'il doit faire autrement le processus :
- je fais la map pour avoir son 1/3 (et encore qu'il applique là une règle également fausse de pdc qui s'étendrait de 1/3 2/3 de ce point, ce qui en paysage est complètement faux) Je rappelle par exemple, que si j'utilise un 17mm
à F7.1 sur son 600D, une map à 3m me permet une PDC de 1.25m à l'infini, entre 1.25m à 3m et entre 3m à l'infini, je doutes qu'on ait une proportion 1/3 2/3 ... mais bon admettons qu'on veille une map sur un sujet

Mais qui dit que pour ce cadrage initial de map l'expo est juste ? Pourquoi le serait elle plus que le cadrage définitif ... Allez soyons sport, elle est bonne au cadrage de départ, donc il mémorise au départ puis recadre + shoot

C'est ça le principe d'utilisation de la mémo d'expo ... utiliser la touche mémo après avoir recadré n'a aucun sens

[gparedes]

Gparedes pas de pb entre nous, mais prends un boitier
Et la question était en mode "evaluative"

Je te rassure il n'y a pas de problème entre nous ... Mais je ne vois toujours pas pourquoi (quelque soit le mode de mesure d'ailleurs), à quoi sert l'utilisation de la touche mémo d'expo après recadrage

[Ayrton93]

Alors à moi ...

Il vise un sujet au 1/3 de son cadrage idéal avec le central, imaginons un rocher et de ce fait évite le ciel qui ne rentre plus dans le cadrage idéal
Il appui à mi-course, donc en mode évaluative, il mémorise MAP et expo
Il recadre sa photo à sa guise, ... il découvre le ciel

S'il déclenche, il risque fort d'avoir un ciel brûlé ou surexposé à minima

En appuyant après recadrage sur la touche "*", il recalcule l'expo en intégrant le ciel

[ptphil]

il peut cadrer ce qu'il veut avec mise au point en gardant la préssion à mi-course, prendre la mesure de la lumière sur une autre zone et appuyer sur la touche de memo avant de revenir à son cadrage et déclencher.

Ou, commencer par la mesure et touche memo et puis faire son cadrage définitif...

[ICSTRA]

Alors à moi ...

Il vise un sujet au 1/3 de son cadrage idéal avec le central, imaginons un rocher et de ce fait évite le ciel qui ne rentre plus dans le cadrage idéal
Il appui à mi-course, donc en mode évaluative, il mémorise MAP et expo
Il recadre sa photo à sa guise, ... il découvre le ciel

S'il déclenche, il risque fort d'avoir un ciel brûlé ou surexposé à minima

En appuyant après recadrage sur la touche "*", il recalcule l'expo en intégrant le ciel

L'expo n'est pas mémorisée à la mi course (par défaut) d'ou votre incompréhension avec Gparedes....

[gparedes]

Avec la dernière explication de Oeildetaup je vois ce qu'il veut dire ....

Cependant c'est aussi un peu de sa faute lorsqu'il dit ceci :

Ou alors tu changes de mode, tous sauf "évaluative" qui est le seul à recalculer l'expo à chaque changement de cadrage après mi-course

Car c'est l'inverse qu'il veut dire (si j'ai bien compris), il veut dire que l'évaluative est la seule à garder l'expo après mi course, non ?
Le mi course en effet garde l'expo en évaluative et pas sur les autres et cette phrase dit je pense l'inverse ... relit toi Oeildetaup et confirme moi que c'est mal formulé

En fait j'avais pris le cas de départ à l'inverse de ce qu'il souhaite ... en gros il souhaite une expo du cadrage définitif et non de celui de départ (en gros l'inverse de la mémo d'expo) alors que malheureusement il ne veut pas perdre la map et que l'évaluave a également mémorisé le calcul initial alors qu'il souhaite plutôt l'expo final ...

La solution via la touche * ici a donc le but inverse qu'habituellement, c'est à dire recalculer au lieu de mémoriser (bien qu'en se faisant il mémorisera quand même cette dernière) En gros on bosse un peu dans une anti logique ...

Au final dans le cas présent le comportement de l'évaluative est un frein (pour ça que je préfère là encore le mode M) D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi l'Evaluative a été configuré ainsi nativement ... car la touche étoile étant là pour faire la mémo, je ne vois pas pour quelle raison avoir par défaut mémorisé l'expo uniquement dans ce mode, car dans le cas présent il demande de faire une manip supplémentaire ....

Cependant pour maper à 1/3 (même si comme dit plus haut le principe du 1/3 n'a pas lieu d'être) est en général pas bien loin du cadrage final et que cela risque de ne pas influencer de tant que cela l'expo, tout du moins négativement, car il se pourrait ainsi que celui qui soit bon soit celui de la visée 1/3 et non celle du cadrage définitif, difficile de le savoir d'avance

On va finir pas se comprendre mais certaines phrases ont été mal formulés d'où mon intervention sur certaines d'entre elles

[pegase90]

Le problème de pegase90 c'est qu'il doit faire autrement le processus :
- je fais la map pour avoir son 1/3 (et encore qu'il applique là une règle également fausse de pdc qui s'étendrait de 1/3 2/3 de ce point, ce qui en paysage est complètement faux) Je rappelle par exemple, que si j'utilise un 17mm
à F7.1 sur son 600D, une map à 3m me permet une PDC de 1.25m à l'infini, entre 1.25m à 3m et entre 3m à l'infini, je doutes qu'on ait une proportion 1/3 2/3 ... mais bon admettons qu'on veille une map sur un sujet

J'avais pourtant lu dans différents livres et tutoriaux consacrés aux paysages que si on ne voulait pas s'embêter avec la règle de l’hyperfocal (j'ai essayé... je n'ai eu que des photos floues) on pouvait faire la MAP sur le 1er tiers de l'image pour avoir une grande profondeur de champs.
Après pour bien préciser je ne veux pas que l'expo soit celle du cadrage au 1er tiers.
Par exemple je veux photographier un paysage prairie/ciel je vise donc pour faire 1/3 ciel 2/3 prairie. Mais la je ne dit attention faut faire ta mise au point au 1er tiers de l'image, je descend donc le viseur pour viser un point dans le 1er tiers( j’utilise le collimateur central), j’appuie à mi course, recadre mon image pour retrouver ma prairie/ciel et ensuite déclenche. Mon interrogation était de savoir si l’exposition était calculé quand j'appuyais à mi-cours ou au contraire quand je déclenche complètement.
Si elle est calculé quand appuyé complètement (donc en cadrant mon image finale) ça me va très bien.

[gparedes]

Malheureusement l'expo étant mémorisée en même temps que la map dans ce mode évaluatif, tu aurais donc l'expo du cadrage de départ, donc celui que tu ne veux pas ...
Là en effet une pondérée centrale qui est également beaucoup utilisé en paysage solutionne le problème, car le mi course avec celui ci ne mémorise pas l'expo de départ, la mémo est obtenu que si usage de la touche *, sinon l'expo est recalculé malgré que tu reste appuyé à mi course

Moralité : pour ce que tu recherche, tu as pllusieurs solutions :
- et cette fois je suis OK avec "Oeildetaup", de faire usage du mode Pondérée centrale (par contre aucun autre mode car Centrale / spot ne ferait un calcul que sur un trop petit zone du paysage, et là je diffère un peu du conseil de Oeildetaup)
- utiliser la touche * pour au final annuler la 1ère exposition (je trouve cela un peu anti naturel quand même, mais j'imagine que cela solutionne également le problème)
- utiliser un mode M bien plus logique et facile à utiliser et au moins tu impose l'expo d'un côté et tu ne mémorises alors que la map d'un autre, on a deux aspects gérés indépendamment

Je pense que là Oeildetaup sera OK avec ça ...

[rem22]

- utiliser un mode M bien plus logique et facile à utiliser et au moins tu impose l'expo d'un côté et tu ne mémorises alors que la map d'un autre, on a deux aspects gérés indépendamment

Je trouve aussi que le mode Av est pratique quand on débute, ou quand on n'a pas le temps parce qu'on est en balade avec des amis etc...mais le mode M est tout de même nettement plus pratique je trouve.
Une fois le bon réglage trouvé (et ça se trouve vite grâce aux indications du boitier et de l'histogramme) c'est que du bonheur, pas de prise de tête avec une cellule d'expo qui fait ce qui lui chante.

[Ayrton93]

Avec la dernière explication de Oeildetaup je vois ce qu'il veut dire ....
Cependant ...

Ok, ok ... alors d'accord avec ton cependant ...
Je voulais effectivement dire
"Ou alors tu changes de mode, tous sauf "évaluative" qui est le seul à CONSERVER l'expo à chaque changement de cadrage après mi-course"

Alors méa culpa pour la mauvaise piste, mais au #17, je reformulais correctement cette pensée sans que nous tombions d'accord pour autant, peut-être encore du à ta surprise de la mémo à postériori

Pour la mémo "*", j'ai effectivement trouvé récemment cette technique de la "mémo à postériori" finalement bien pratique car elle permet de modifier à loisir son cadrage tout en conservant son point (aux petites ouvertures bien entendu ...)

Dans le cas de notre ami, et pour faire simple, je lui conseillerai pour sa pratique, la mesure "Moyenne à prépondérance centrale" qui pour les paysages préserve le ciel et qui elle, MODIFIE l'expo à chaque changement de cadrage

Je pense que là Oeildetaup sera OK avec ça ...

CQFD

[Ricoo75]

Je n'avais jamais prêté attention à cette différence de mode de fonctionnement en "évaluative" ... ça m'explique certaines surprises :-)

[Ayrton93]

J'avais pourtant lu dans différents livres et tutoriaux consacrés aux paysages que si on ne voulait pas s'embêter avec la règle de l’hyperfocal (j'ai essayé... je n'ai eu que des photos floues) on pouvait faire la MAP sur le 1er tiers de l'image pour avoir une grande profondeur de champs. ...

Réponse à ta question ici, mais attention, il y a un "mais" ... qui rend les photos floues si non respecté
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

[gparedes]

Dans le cas de notre ami, et pour faire simple, je lui conseillerai pour sa pratique, la mesure "Moyenne à prépondérance centrale" qui pour les paysages préserve le ciel et qui elle, MODIFIE l'expo à chaque changement de cadrage

J'ajouterais que ce mode n'étant pas dépendant du collimateur choisi (contrairement à l'Evaluative) donne moins de surprises, et change donc moins facilement d'expo au moindre changement de cadrage

Personnellement en Paysage malgré que je suis en M, je l'utilise pour le calcul initial qui reste assez proche de ce que je souhaites obtenir au final, ce qui ne donne que peu de modification d'ajustement d'expo

Il est clair que pour du paysage l'Evaluative sensé prendre toute en considération, dépend aussi du collimateur et peut donc se comporter de manière non adaptée, donc faire usage de la pondérée peut s'avérer un choix judicieux et on le voit d'autant plus en cas de recadrage

+

[pegase90]

Réponse à ta question ici, mais attention, il y a un "mais" ... qui rend les photos floues si non respecté
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Euh si j'ai bien compris l'article il conseille faire la MAP au 1/3 de l'image, c'est donc ce que je faisais...

[Ayrton93]

Euh si j'ai bien compris l'article il conseille faire la MAP au 1/3 de l'image, c'est donc ce que je faisais...

Arfff ...
Citation :
"Attention, rappelez-vous la définition plus haut : tout sera net à condition que l’élément le plus proche de moi visible sur le cliché soit à une distance d’au moins la moitié de l’hyperfocale."

[pegase90]

Oui mais sur une photo de paysage le 1er tiers de l'image doit déjà faire quelques mètres donc a priori peu de risque d'être inférieur à la moitié de hyperfocal qui doit être en cm sur un grand angle, petite ouverture non?

[gparedes]

Euh si j'ai bien compris l'article il conseille faire la MAP au 1/3 de l'image, c'est donc ce que je faisais...

Il dit bien qu'il s'agit d'une manière moins bonne mais plus visuelle de faire cela

Comme je disais déjà la règle du 1/3 2/3 par rapport à la map est discutable. L'exemple donné plus haut du 17mm à F7.1 et map à 3m permet d'aller de 1.25m à l'infini ... il est même très peu probable que cette map à 3m se situe à 1/3 bas seulement par rapport au cadrage, encore moins s'il s'agit d'un cadrage vertical ...

Disons donc qu'il s'agit d'une méthode moins précise qui peut servir si manque de référence