Photo d’oiseaux en vol ??

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Envoyé par demalorthy

Les conditions de luminosité sont bonnes, pas de contre jour. Priorité à la vitesse et je me retrouve à PO mais l’expo est bonne, la tête est nette mais pas la queue. Si j’avais mis Av 6.3, ma vitesse n’aurait pas été suffisante.
Donc à très courte distance, si priorité Av, c’est la vitesse qui est trop aléatoire et si priorité Tv, le changement d’expo est bien souvent insignifiant, le tout étant de doser la vitesse en fonction du sujet (ce qui se fait dans les mêmes conditions que tu exposes pour Av).

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Tu te "retrouve" pas à PO, tu as opté pour le PO. En AV c'est toi qui choisi. C'est donc pas une fatalité.

Tu aurais fais du mode Tv à 1/2000 à 250ISO tu te serais "trouvé" à PO.

Dans le 1er cas c'est un choix, dans le 2ème c'est une conséquence.

LA SOLUTION : ne pas choisir des ISO Aussi faibles. A 800ISO et F8 par exemple cela permettait du 1/1600. Pour des oiseaux rapides à grande focale (entre 400mm et +) je préfère utiliser entre 1/1250 mini voir même 1/1600 et plus si la lumière est présente.

Pour information à F4 - 420mm sur Mark IV tu n'a que 5cms de netteté en PDC, à F8 tu double à 10cms ... donc le mieux est quand même d'utiliser une PDC plus importante, pour avoir plus de chances qu'il rentre dans cette zone.

Citation:

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Changer les réglages au moment ou un oiseau passe à 15 ou 20 m/s à 10 m de l’affût est impossible même en anticipant, d’où mes réglages avancés que je vérifie régulièrement au cours de la séance d’affût

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C'est l'un des avantages du mode M + ISO Auto, on peut le faire au vol ... et il est donc possible de changer la vitesse (roulette avant) ou l'ouverture (roulette arrière) Si je le fais tu peux le faire ...

Citation:

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Pourquoi s’embêter à privilégier l’ouverture alors que le sujet est très rapide et demande donc de la vitesse.

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Pour :
- éviter de sous exposer quand la PO est obtenu en TV et que même cela ne suffit pas à bien exposer.
- éviter de se trouver avec des photos prises à F16 lorsqu'on a placé des valeurs erronées en vitesse / ISO
- permettre de choisir une PDC adapté à la situation : sujet lointain = PO ou proche PO; sujet proche = ouvertures plus fermés
- permettre d'opter pour une ouverture qualitative (un zoom par exemple peut préférer F8 pour obtenir un bon piqué)

En général c'est entre autres pour cela que lorsque je bossais un peu plus souvent en Av que je plaçais jamais la PO lorsque je "calibrais" le matos en mettant un ISO / Ouverture qui m'offrait une vitesse suffisante pour les zones sombres. Cela me permettais d'avoir une petite marge pour pouvoir exposer mieux en cas de sousexpo, ou une ouverture meilleure pour des conditions lumineuses peu avantageuses. C'est plus facile de changer une ouverture qu'un ISO lorsqu'on est dans l'action.

Citation:

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Comme tu le dis, la photographie en vol est passionnante et aussi ingrate parfois quand la série de déchets s’allonge. Mais en 2 ans les résultats commencent à s’affiner

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C'est l'une des disciplines les plus exigeantes :
- cela demande un bon AF boîtier
- un objo assez rapide à l'AF
- un bon suivi du photographe, qui s'acquière avec l'expérience
- éventuellement un pied / monopod avec tête pendulaire si le matos est trop lourd (400 F2.8 IS par exemple) et même avec le 300mm F2.8 IS au bout de quelques heures de shoots en vols, le monopod est un plus
- de bon réglages matériels (ouvertures adaptés, vitesses adaptés, extensions collimateurs, sensibilités, ...)
- de bons arrière plan lointains permettant une plus grande facilité à l'accroche et au suivi ainsi que pour faciliter des ouvertures plus fermées

Le jeux en vaut cependant la chandelle. Il sera toujours plus qualitatif pour soi même d'obtenir une belle photo en vol d'un oiseau rapide que de n'importe quel oiseau posé sur une branche. Techniquement les besoins ne sont pas les mêmes et affûter est plus compliqué pour le choix de l'endroit (donc repérage pouvant être long) que de la technique qui sera nécessaire. En affût riche on reviendra avec un paquet de bonnes photos, même si cela n'est pas garanti sur facture (il y aura quand même les jours sans)

En vol sur sujet rapide le ratio déchets est très important :
- mauvaise map
- sujet coupé (aile / tête / pattes )
- mauvaise pdc
- mauvaise expo
- mauvaise conditions lumineuses
- position du sujet (trop vu arrière)
- ailes gênant le sujet (devant la tête par exemple)
- fond trop visible et sujet perdu dans ce fond
...
sont autant de cas de figures qu'on rencontre sur le terrain. Le ratio peut donc être méchant : 400 photos pour 5 de bonnes (vraiment bonnes) et cela peut être pire. Il faut dans ce cas penser résultat pas ratio de déchets.
Si on a de belles photos au final, le résultat est atteint peu importe le nbre de photos prises et le nbre de loupés ...

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Bon ben ça fait beaucoup de lecture tout ça !!!
Peut être faudrait-il ouvrir un post avec uniquement des réglages et des exemples concrets genre photos, crops ciblés, croquis pour indiquer les angles d'éclairage et de pdv.
Je vais réessayer la priorité Av (pour l'hirondelle j'étais en Tv).
En Av j'ai toujours eu beaucoup plus de déchets... peut-être à cause de la vitesse élevée du suivi car à moins de 10m ça file...

Citation:

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Envoyé par demalorthy

En Av j'ai toujours eu beaucoup plus de déchets... peut-être à cause de la vitesse élevée du suivi car à moins de 10m ça file...

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Rien à voir avec la vitesse, seulement à cause des ISO, les paramètres étant bien sûr liés ..
Si tu place des ISO trop bas la vitesse sera basse, si tu doubles les ISO tu double la vitesse, il faut donc seulement trouver les ISO qui t'offrent une vitesse adaptée.

Exemple : MODE AV
tu place F5.6, tu places 100ISO, la vitesse proposée est de 1/500 c'est donc trop bas
Tu met 200ISO ta vitesse passe à 1/1000
avec 400ISO ta vitesse passe à 1/2000
à 800iso elle passera à 1/4000

Tu dois donc seulement choisir les ISO qui te permettra d'obtenir une vitesse suffisamment haute même dans les zones peu lumineuses (par exemple 1/1600 à 400ISO pour la partie pas très lumineuse)
Comme cela lorsque le sujet passera dans la partie lumineuse la vitesse augmentera seule pour s'approcher des 1/8000 si nécessaire.

Tu as donc une fourchette de vitesse qui feront que ton sujet sera bon dans les 2 conditions de lumière

C'est comme cela que tu obtiendra le même taux de déchets qu'en Tv, il n'y a aucune raison que le mode Av te donne plus de déchets qu'en Tv, sauf celle de lui donner une valeur ISO insuffisante.
Le problème se pose aussi en mode Tv, la seule chose de différente c'est qu'en TV l'apn clignote si la valeur ISO est insuffisante.
En Av la vitesse chute mais elle ne clignotera pas. C'est donc à toi de viser une zone te servant de référence pour regarder la vitesse proposée et adapter les ISO pour que la vitesse rentre dans la fourchette de bon fonctionnement

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Envoyé par gparedes

Rien à voir avec la vitesse, seulement à cause des ISO, les paramètres étant bien sûr liés ..
Si tu place des ISO trop bas la vitesse sera basse, si tu doubles les ISO tu double la vitesse, il faut donc seulement trouver les ISO qui t'offrent une vitesse adaptée.
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Je suis assez d'accord mais ce n'est pas de cette vitesse là dont je parle, c'est de la vitesse de collecte des données associées à la vélocité de l'af, du suivi et à celle de la mesure. Au delà de 20m les variations ne sont pas trop rapides et l'Ai-Servo suit mais à moins de 10 m la vitesse est telle que le moindre écart change complètement la donne et l'Ai-Servo semble pédaler dans la choucroute. Dans la rafale, il faut parfois 3 images avant d'avoir l'accroche précise alors que le collimateur central est bien sur l'oiseau et c'est là que je trouve que la priorité Tv donne moins de déchets que Av. Je règle la vitesse pour avoir une ouverture correcte et je joue aussi sur les isos (sans les mettre en auto car la réactivité est beaucoup trop lente et pour le coup c'est 99% de déchets).

Citation:

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Envoyé par demalorthy

Je suis assez d'accord mais ce n'est pas de cette vitesse là dont je parle, c'est de la vitesse de collecte des données associées à la vélocité de l'af, du suivi et à celle de la mesure. Au delà de 20m les variations ne sont pas trop rapides et l'Ai-Servo suit mais à moins de 10 m la vitesse est telle que le moindre écart change complètement la donne et l'Ai-Servo semble pédaler dans la choucroute. Dans la rafale, il faut parfois 3 images avant d'avoir l'accroche précise alors que le collimateur central est bien sur l'oiseau et c'est là que je trouve que la priorité Tv donne moins de déchets que Av. Je règle la vitesse pour avoir une ouverture correcte et je joue aussi sur les isos (sans les mettre en auto car la réactivité est beaucoup trop lente et pour le coup c'est 99% de déchets).

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Je ne vois pour l'instant pas le rapport entre le faite que l'AF peut pédaler pour un suivi et le programme de prise de vue. Le mode AV/TV n'intervient aucunement sur le suivi et l'accroche AF. La mesure est faite identiquement entre AV/TV et la vélocité nécessaire est la même, la différence c'est que l'un fera évoluer l'ouverture là ou l'autre le fera pour la vitesse.

Le TV n'a pas de raison d'accrocher mieux que le mode Av, et si on a du mal pour un suivi avec l'un on l'aura tout autant avec l'autre. Ces programmes jouent seulement dans la manière d'obtenir une bonne expo et quel sont les paramètres fixes pour quel paramètres variables, ils n'influencent aucunement la rapidité de l'AF, le maintien de l'accroche, et le nbre de photos nettes / flous qu'on obtiendra dans une rafale

AF c'est une chose, programme de prise de vue en est une autre. Le comportement que tu décrit n'a rien à voir avec l'usage du mode Av ou Tv ... et le M il accroche mieux / pire ? c'est pareil, le M c'est une manière différente d'obtenir l'expo mais ne modifie pas le comportement AF de l'apn

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Envoyé par gparedes

Je ne vois pour l'instant pas le rapport entre le faite que l'AF peut pédaler pour un suivi et le programme de prise de vue. Le mode AV/TV n'intervient aucunement sur le suivi et l'accroche AF.
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C'est le résultat d'une très longue expérience de terrain, en Tv j'augmente mon taux de réussite de plus de 30%. Il y a donc forcément une explication.
Soit j'ai un problème avec mon boîtier/objectif, soit le processeur fonctionne mieux avec un mode qu'avec l'autre. Il semble que mécaniquement il soit plus facile de modifier une ouverture qu'une vitesse d'obturation et qu'en fixant cette vitesse on gagne aussi en vitesse de calcul du processeur. Peut-être que Silver_dot peut nous en dire plus...

Citation:

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Envoyé par demalorthy

Il semble que mécaniquement il soit plus facile de modifier une ouverture qu'une vitesse d'obturation et qu'en fixant cette vitesse on gagne aussi en vitesse de calcul du processeur. Peut-être que Silver_dot peut nous en dire plus...

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Lorsqu'on fait du suivi, mécaniquement il ne se passe rien d'autres que la bague interne qui ajuste la distance du sujet en changeant la position de certaines lentilles pour faire la netteté (cela se produit bien sûr sur tous les modes Ai Servo quelque soit le programme et il fera de la même manière) ... c'est au moment du déclenchement qu'on appliques les réglages, que ce soit la vitesse ou l'ouverture. Si l'ouverture bouge c'est le diap qu'on fermera/ouvrira pour faire ce qui est demandé et en vitesse on va créer une fente entre les rideaux qui sera plus ou moins petite par rapport à la vitesse.

Cependant le choix final d'expo pourrait être identique entre les 2 modes, puisqu'à lumière identique et ISO identique fixé par le photographe on peut parfaitement obtenir exactement le même trio d'expo.
Par exemple si j'ai fixé à 200ISO et placé F5.6 (en AV) et que j'ai obtenu du 1/1000 de secondes, en mode TV fixé également à 200ISO si mon choix avait été de placer la vitesse à 1/1000 cette photo aurait été obtenu en fermant à F5.6 ... on a donc mécaniquement et électriquement le même résultat final au moment de déclencher .... cela ne devrait pas justifier une meilleure accroche entre les 2 modes

De toute façon il est simple de tester ... tu me dit que le suivi fonctionne bien mieux dans l'un que dans l'autre. Donc il suffit de placer en Av peut l'importe les paramètres d'expo et de faire le suivi et faire de même en Tv et valider que l'un accroche mieux que l'autre .... même sans appuyer sur le déclencheur pour prendre la photo.

Je ferais le test bêtement mais je ne vois pas pourquoi j'obtiendrais meilleur résultat ...

De plus pour pouvoir le vérifier il faut le faire le jour même, et tester les 2 méthodes consécutivement, même jour, même heure même lumière, car évidemment les conditions lumineuses à elles seules peuvent rendre le suivi bien plus aléatoire. J'avoue être sceptique ...
J'ai jamais fait d'autre usage en mode Tv que les filés, j'étais majoritairement en Av il y quelques années, je suis majoritairement en M + ISO Auto et M + ISO fixe 98% de mon temps à ce jour, et j'avoue ne jamais avoir constaté de différences .... et il ne devrait pas y en avoir ...

L'AF des boîtiers à par contre changé, un 1D Mark II N était redoutable, un 1D Mark III l'était bien moins, un 1D Mark IV était un peu meilleur qu'un Mark III mais pas encore aussi fiable qu'un Mark II N, on verra ce qu'un 1DX fera mais dans tous les cas je n'ai jamais constaté de différences entre ces modes ....

Est ce que ce constat tu l'a entre journées différentes ? Est ce que ce test a été fait à la même heure dans les mêmes condition / mêmes sujets / mêmes réglages (seul AV/TV comme différence) ? Juge tu seulement le suivi ou le résultat sur photo ?
Car évidemment si tu juge par le résultat photo alors que les paramètres ne sont pas les mêmes, cela faussera cette analyse ...

Citation:

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Envoyé par gparedes

Est ce que ce constat tu l'a entre journées différentes ? Est ce que ce test a été fait à la même heure dans les mêmes condition / mêmes sujets / mêmes réglages (seul AV/TV comme différence) ? Juge tu seulement le suivi ou le résultat sur photo ?
Car évidemment si tu juge par le résultat photo alors que les paramètres ne sont pas les mêmes, cela faussera cette analyse ...

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Test en même conditions et même sujets, même réglages dans les 2 modes. Le résultat devrait être logiquement le même mais j'ai beaucoup plus de photos floues en mode Av. Pour un oiseau moyen passant à 10m, cela me semble logique car la plupart des oiseaux ont le dessous des ailes beaucoup plus clair que le dessus et comme il est impossible de garder le collimateur sur la tête, c'est un peu comme si on demandait de trouver la bonne vitesse en faisant défiler un drapeau à grand damier devant les capteurs.
Je vais refaire des essais sur des tourterelles dès que le soleil veut bien montrer la moitié d'un rayon... faut pas en demander trop pour un mois d'octobre....

D'un côté vous me rassurez sur le taux de déchet impressionnant avec vos boitiers. J'obtiens avec le 550D comme avec le 5DII un taux de déchet astronomique, le 5DII malgré le CFn pour les collimateurs d'assistance est encore plus perdu sur des oiseaux en vol que sans l'activer.

J'utilise uniquement la mesure évaluative sur les deux boitiers et dans les deux cas sur des oiseaux foncés comme les milans par exemple, je suis obligé de corrigé de +2IL et encore c'est souvent trop sombre, à 3Il c'est pas mal, mais le 5DII est limité à 2IL, le 550D à 5IL. J'ai testé la mesure spot c'est pas fameux non plus. Surtout qu'en vol c'est souvent le ciel sans arrière plan qui donne le ton pour l'expo, le sujet ne prenant rarement plus d'un tiers voir la moitié de l'image.

Et tu me confirme que les photos floues ne sont pas liées à la vitesse d'obturation ? Car en effet si en Av tu es a 1/250 forcément cela serait logique ...

Pour la vitesse j'essaye de toujours être à mini 1/1000s, même si j'ai eu des photos nettes à 1/800s. C'est souvent de l'ordre de 1/1600 à 1/4000s.

Citation:

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Envoyé par musashi

Pour la vitesse j'essaye de toujours être à mini 1/1000s, même si j'ai eu des photos nettes à 1/800s. C'est souvent de l'ordre de 1/1600 à 1/4000s.

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C'est bien ce que je conseille plus haut dans les échanges. Les vitesses plus basses seraient à réserver que si on ne souhaite pas utiliser du 4000 ISO à cause de conditions de lumières merdique, mais lorsqu'on le peut il ne faut pas hésiter à dépasser le 1/1000, et en particulier si l'oiseau ciblé est rapide ...

Dans tous les cas si la vitesse est insuffisante il vaudra mieux faire du 4000iso pour obtenir une photo nette que la faire à 800iso et obtenir une photo flou

Penses tu que le passage à un 7D pour son AF ce serait le jour et la nuit par rapport à mon 550D ou bien j'aurais un mieux mais sans plus en terme de déchet? car j'affectionne tout particulièrement les oiseaux en vols, notamment les rapaces et les hérons.

J'ai lu les 6 pages avec attention c'est vraiment intéressant, pour ma part c'est toujours mode AV, avec un mini de 400ISO pour une vitesse minimale correcte, et correction d'expo suivant l'espèce, pour les rapaces sombres et les oiseaux blancs comme les aigrettes, c'est toujours du +2IL mini.

Autre question, préférer le JPG ou je reste en RAW? car une rafale est limité à peu de photos en RAW mais le potentiel de PT est bien supérieur.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Et tu me confirme que les photos floues ne sont pas liées à la vitesse d'obturation ? Car en effet si en Av tu es a 1/250 forcément cela serait logique ...

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Si, si, les photos floues sont directement liés à la vitesse. En Av la vitesse varie très vite et peut descendre bien trop bas alors qu'en Tv on fixe la priorité d'obturation (entre 1/1600s et 1/3200s) suivant les conditions et je joue sur les iso (fixes et non pas auto) pour garder une ouverture " a des couettes". Les écarts de mesures sont quelques fois importants mais il y a beaucoup moins de déchets. Pour exemple, j'ai eu assez souvent en Av des photos complètement cramées et floues à cause d'une vitesse retenue, bien trop basse. Le calcul Av/Tv n'est pas si rapide qu'on le croit, c'est l'histoire du damier qui passe à 22m/s devant l'objectif, impossible de prédire qu'avec f/8, j'aurai 1/2000s. A l'inverse, en Tv ce sera forcément net avec pour seul conséquence une sur/sous exposition très souvent beaucoup plus facile à rattraper avec le mode de mesure 9% au centre. Je ne fais plus confiance au décalage de sécurité, aux iso auto et aux 45 collimateurs. Si c'est parfait pour des sujet au delà de 20m, c'est pas prévu pour de l'hyper rapide et j'espère bien que le 1Dx sera vraiment efficace dans ce domaine. J'aimerais bien pouvoir en tester un en conditions extrêmes... un hobereau à 7 m plein cadre à 600mm . Bon faut pas rêver non plus...

Citation:

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Envoyé par musashi

Penses tu que le passage à un 7D pour son AF ce serait le jour et la nuit par rapport à mon 550D ou bien j'aurais un mieux mais sans plus en terme de déchet? car j'affectionne tout particulièrement les oiseaux en vols, notamment les rapaces et les hérons.

J'ai lu les 6 pages avec attention c'est vraiment intéressant, pour ma part c'est toujours mode AV, avec un mini de 400ISO pour une vitesse minimale correcte, et correction d'expo suivant l'espèce, pour les rapaces sombres et les oiseaux blancs comme les aigrettes, c'est toujours du +2IL mini.

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C'est le jour et la nuit entre un 7D et un 550D ...

Pour les oiseaux en vols on peut aussi utiliser le mode M pour stabiliser l'expo. Car sursexposer de +2IL si après l’aigrette qui passe c'est un cormoran, cela risque de lui faire très mal ;)

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Je gamberge depuis quelques temps pour un 7D pour son AF et conserver l'APS-C faute de moyens pour un 500mm + FF.

J'ai hésité un temps avant de prendre le 5DII (pour du paysage et occasionnellement animalier), le 5DIII et son AF à priori supérieur au 7D me faisait de l’œil, mais le 5DII (d'occase) pour moitié moins que le 5DIII et le manque de dispo de ce dernier m'ont fait choisir.

A présent je me demande si je devrais pas tout revendre et me prendre qu'un 5DIII même si j'ai l'APS-C risque de manquer au départ, m'obligeant à peaufiner mes affûts.

@gparedes : tu penses que ça en vaut la peine de basculer en JPG et gagner des clichés et donc en photos nettes potentiellement, ou préférer le RAW pour son potentiel de PT?

Citation:

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Envoyé par musashi

@gparedes : tu penses que ça en vaut la peine de basculer en JPG et gagner des clichés et donc en photos nettes potentiellement, ou préférer le RAW pour son potentiel de PT?

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Ma réponse sera claire : une rafale a rarement besoin de faire 36 photos consécutives, sinon achetons une camera ;)
Ma préférence restera celle du RAW, car c'est pas que la rafale plus "longue" qui peut justifier l'usage du JPEG ... après si la personne a vraiment besoin de faire cela, il pourra toujours opter pour du JPEG sur cette série particulière en sachant ce qu'il perd, et ce qu'il y gagne

Même les Pro font des rafales rapides de 3/4 photo ... 3/4 photos .. cela suffit à ne pas blinder le buffer et permet de faire ce qu'il faut pour obtenir la(es) photo(s) nettes ...

Les rafales sont assez "longues" à mon avis et on peut faire usage de cartes rapides pour libérer au plus vite le buffer pour écriture

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Bonjour, je suis débutant et je m'amuse à "toucher un peu à tout" , la photo d'oiseau me plait énormément , surtout quand je vois les superbes clichés que vous faites ! C'est vrai que je suis pas mal déçu des mes premiers essai (500d+75-300 non is), difficile de s'approcher des bestioles , manque de maîtrise de l'apn , d'ou photos ternes ,sous ex ou sur ex ...pourtant j'ai de quoi m'amuser , j'habite aux portes de la Camargue. Dans ton post tu parles de "mode de mesure 9% au centre" : peux tu m'expliquer s'il te plait? Il y a t il des réglages spécifiques du boitier pour ces prises de vue? Enfin , des conseils à un débutant... Merci de vos réponses !

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Envoyé par demalorthy

Si, si, les photos floues sont directement liés à la vitesse. En Av la vitesse varie très vite et peut descendre bien trop bas alors qu'en Tv on fixe la priorité d'obturation (entre 1/1600s et 1/3200s) suivant les conditions et je joue sur les iso (fixes et non pas auto) pour garder une ouverture " a des couettes". Les écarts de mesures sont quelques fois importants mais il y a beaucoup moins de déchets. Pour exemple, j'ai eu assez souvent en Av des photos complètement cramées et floues à cause d'une vitesse retenue, bien trop basse. Le calcul Av/Tv n'est pas si rapide qu'on le croit, c'est l'histoire du damier qui passe à 22m/s devant l'objectif, impossible de prédire qu'avec f/8, j'aurai 1/2000s. A l'inverse, en Tv ce sera forcément net avec pour seul conséquence une sur/sous exposition très souvent beaucoup plus facile à rattraper avec le mode de mesure 9% au centre. Je ne fais plus confiance au décalage de sécurité, aux iso auto et aux 45 collimateurs. Si c'est parfait pour des sujet au delà de 20m, c'est pas prévu pour de l'hyper rapide et j'espère bien que le 1Dx sera vraiment efficace dans ce domaine. J'aimerais bien pouvoir en tester un en conditions extrêmes... un hobereau à 7 m plein cadre à 600mm . Bon faut pas rêver non plus...

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"mode de mesure 9% au centre" c'est le mode de mesure de la lumière, par défaut le boitier est sur mesure évaluative. Tu en as 3 autres qui sont :
- mesure spot
- mesure sélective
- mesure moyenne à prépondérance centrale (celle qui est évoquée plus haut)

Ça définit sur quelle zone de l'image va se faire le calcul d'expo, mais tu peux toujours corriger via la correction d'expo.

Pour les conseils, collimateurs central, vitesse mini 1/1600s quitte à monter en ISO et de l'entrainement, du déchet tu en auras forcément pas mal sur cette pratique. Et ne pas s'attaquer à de petits oiseaux en vol qui sont beaucoup trop rapides, préférez les rapaces pas farouches et les gros volatiles.

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Envoyé par demalorthy

Si, si, les photos floues sont directement liés à la vitesse. En Av la vitesse varie très vite et peut descendre bien trop bas alors qu'en Tv on fixe la priorité d'obturation (entre 1/1600s et 1/3200s) suivant les conditions et je joue sur les iso (fixes et non pas auto) pour garder une ouverture " a des couettes". Les écarts de mesures sont quelques fois importants mais il y a beaucoup moins de déchets. Pour exemple, j'ai eu assez souvent en Av des photos complètement cramées et floues à cause d'une vitesse retenue, bien trop basse. Le calcul Av/Tv n'est pas si rapide qu'on le croit, c'est l'histoire du damier qui passe à 22m/s devant l'objectif, impossible de prédire qu'avec f/8, j'aurai 1/2000s. A l'inverse, en Tv ce sera forcément net avec pour seul conséquence une sur/sous exposition très souvent beaucoup plus facile à rattraper avec le mode de mesure 9% au centre. Je ne fais plus confiance au décalage de sécurité, aux iso auto et aux 45 collimateurs. Si c'est parfait pour des sujet au delà de 20m, c'est pas prévu pour de l'hyper rapide et j'espère bien que le 1Dx sera vraiment efficace dans ce domaine. J'aimerais bien pouvoir en tester un en conditions extrêmes... un hobereau à 7 m plein cadre à 600mm . Bon faut pas rêver non plus...

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Je trouve ca assez normal, en Av tu fixes ton ouverture et la vitesse en est deduite (meme en iso auto) alors qu'en TV c'est la vitesse que tu fixes,. Forcement dans un cas tu auras souvent une photo floue car le sujet bouge trop vite et que la vitesse ne sera pas assez grande (la vitesse etant une resultante du calcul que tu ne maitrise pas) alors que de l'autre ca ira, meme si la l'ouverture fera un peu n'importe quoi (meme en iso auto)
Mais bon dans les conditions de pdv, que vous avez a savoir des oiseaxu relativement rapide il ne me viendrait pas a l'idee de me mettre en Av sauf si je sais que l'oiseau ne va pas aller vite ou est statique, c'est le royaume du Tv ou mieux du M (iso auto ou pas).
Pour les iso auto il faut savoir comment ca reagit

Cette discussion est intéressante, bien que pas mon terrain de jeux, je voulais essayer de sortir qq chose avec le 60D et 70-200 Sigma
http://nsm05.casimages.com/img/2012/...8909772670.jpg

Ma première conclusion est qu'il faut sacrément de l'allonge dans ce milieu
En deux, j'ai tout faux dans les réglages, voulant absolument privilégier le 100 iso sous un ciel de coton ...
Troisièmement, et pour me trouver des excuses et en vous lisant, je ne me suis pas facilité la vie avec une hirondelle ...

J'y retournerais avec vos précieuses expériences, merci ;))

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

... a savoir des oiseaxu relativement rapide il ne me viendrait pas a l'idee de me mettre en Av sauf si je sais que l'oiseau ne va pas aller vite ou est statique, c'est le royaume du Tv ou mieux du M (iso auto ou pas)

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En quoi la vitesse est un problème en Av ? J'ai bien l'impression que VOUS croyez que le mode TV arrive à résoudre des problèmes du mode AV.
Pourquoi les gens pensent que le mode Tv est équivalent au mode Sport des programmes résultats ?

Avant de remettre encore un exemple, je rappelle que le mode Tv n'est pas un mode fait pour donner une vitesse "mini" mais bien pour donner une vitesse FIXE.

Pourquoi faire ? L'exemple le plus clair est le filé sur voiture ou encore la photo d'avion avec hélices en conservant la rotation de celui ci visible.
Pourquoi le mode TV dans ces cas précis ? Cela est donc logique, on souhaite toujours obtenir une vitesse précise de prise de vue, car on sait que selon l'objet qu'on vise et en particulier sa couleur, l'expo change. Si l'avion noir serait shooté à 1/250 pour que mon hélice soit en mouvement et que l'objet blanc serait shooté à 1/1250 qui fixera son hélice, on serait donc bien embêté. On préfère donc placer la vitesse pour avoir la certitude qu'entre 2 prises de vue la vitesse soit donc bien "fixé". On peut d'ailleurs utiliser le mode M à la place du Tv car lui aussi fixe la vitesse et fixe l'expo globale.

Pour un shooting d'oiseau on n'a donc pas le besoin PRÉCIS de shooter une espèce à 1/800 (et pas 1/1000 ou 1/1250), à moins de souhaiter un effet précis (mouvement de ailes par exemple) Mais en cas d'hirondelles par exemple, on essaiera déjà de l'avoir dans le cadre et net, on est pas en train de penser en plus ajouter de la complication à la complication.

Le mode AV est donc parfaitement adapté à la situation, puisque si on utilise le bon couple ISO/ouverture on obtiendra une fourchette de vitesses pouvant convenir tant lorsque le sujet sera dans une partie lumineuse de la scène comme un partie plus sombre.
En cas de zone de visée stable en lumière on pourra même préférer le mode M car cela stabilisera l'exposition obtenu


Je vais donc redonner un exemple pour prouver que le mode TV est autant un piège que le mode AV et qu'il n'est aucunement une meilleure solution que le mode AV (j'ai un peu l'impression que les gens pensent qu'en TV automatiquement on ne se ferait pas pièger) :

J'utilise un 400mm F5.6 L pour cet exemple et sujets rapides demandant 1/1250 mini par exemple :
- En AV on choisi donc une ouverture et des ISO. Par exemple 400ISO et F5.6. Si à la lumière la vitesse proposée est de 1/1600 on est bon. Le problème est que si à l'ombre cette vitesse passe à 1/640 ou moins encore et on peut louper la prise par un flou du sujet. La solution est alors simple : on passe à 800ISO et 5.6 et maintenant on est à 1/3200 au soleil et donc à 1/1250 à l'ombre. On a couvert le besoin et on sera bon


En TV on a donc la sensation qu'il suffit de faire son choix vitesse pour qu'on soit tranquille.
Ma réponse est NON. En imaginons qu'on a opté pour 1/1600 au soleil il sera aussi nécessaire de placer les 400ISO comme en AV. Au soleil on est donc OK. Mais si le sujet passe à l'ombre, que va t'il se passer ?
Il serait sensé donc d'ouvrir pour compenser la perte de luminosité. Mais il est déjà à PO, donc cela se traduira par une sousexposition de la photo. Ce qui en soit n'est certes pas dramatique sauf si cette souexpo serait de près de 2IL.
Donc oui la conséquence n'a pas lieu sur la vitesse mais sur l'expo qui pourrait donc être catastrophique. LA solution serait également la même ici, de placer des ISO plus haut ce qui fermerait le diaph au soleil et l'ouvrirait à l'ombre, pour compenser.
Donc on a une action dans les 2 cas, celle de faire le bon choix d'ISO, à partir de là les 2 modes sont fiables, dans le cas contraire tant l'un que l'autre pose problème.

Il existe cependant une solution, celle de la Cfn I -8 Décalage de sécurité

Elle a ces 2 options :

1: Activé (Tv/Av)
Cette fonction est disponible en modes de priorité à l’obturation (s) et
de priorité à l’ouverture (f). Lorsque la luminosité du sujet change de
manière abrupte et que la bonne exposition automatique ne peut pas
être obtenue, l’appareil photo modifie automatiquement le réglage
d’exposition en vue d’obtenir une bonne exposition.

2: Activé (sensibilité ISO)
Cette fonction est disponible en modes de programme d’exposition
automatique (d), d’exposition automatique avec priorité à l’obturation
(s), et d’exposition automatique avec priorité à l’ouverture (f).
Lorsque la luminosité du sujet change de manière abrupte et que la
bonne exposition automatique ne peut pas être obtenue, l’appareil photo
modifie automatiquement la sensibilité ISO en vue d’obtenir une bonne
exposition.

Vous pouvez donc la placer en mode 2 pour que si l'expo ne peux être obtenu correctement il pourrait de son propre chef augmenter les ISO pour obtenir la bonne mesure. Sinon vous pouvez le faire en prenant toujours une référence sur les zones sombres

+

L'av est un probleme pour la vitesse car dependant de la mesure d'exposition, . La vitesse est une resultante de ta valeur d'ouverture que tu choisi de la mesure de lumiere et de tes iso.
Et cette resultante peux passer de 1/8000 a 1seconde. Desole dfans le premier cas tu piaf sera net pas dans le second cas.
En passant en Tv tu fixes ta vitesse (oui et alors c'est une betise sans nom de faire ca???) Les resultantes seront ton ouverture et tes iso. Ben si j'ai une pdc enorme ou riquiqui au moins j'aurais le piaf de net, bruite ou pas je m'en fout. Et si on sous expose car vitesse mal choisi je m'en contre fout aussi, c'est mon choix. La dertermination de cette vitesse tu la fait en connaissant les vitesse de deplacement de ton piaf (je te sgnale que tu fait pareil en M)

++ Fred qui aprecie moyennement la reprise de volee sur ce coup

Citation:

---

Envoyé par Mnemmeth

L'av est un probleme pour la vitesse car dependant de la mesure d'exposition, . La vitesse est une resultante de ta valeur d'ouverture que tu choisi de la mesure de lumiere et de tes iso.
Et cette resultante peux passer de 1/8000 a 1seconde. Desole dfans le premier cas tu piaf sera net pas dans le second cas.
En passant en Tv tu fixes ta vitesse (oui et alors c'est une betise sans nom de faire ca???) Les resultantes seront ton ouverture et tes iso. Ben si j'ai une pdc enorme ou riquiqui au moins j'aurais le piaf de net, bruite ou pas je m'en fout. Et si on sous expose car vitesse mal choisi je m'en contre fout aussi, c'est mon choix. La dertermination de cette vitesse tu la fait en connaissant les vitesse de deplacement de ton piaf (je te sgnale que tu fait pareil en M)

++ Fred qui aprecie moyennement la reprise de volee sur ce coup

---

Il n'y a aucune reprise de volée ... je spécifie seulement que le mode TV est aussi problématique que le AV, maintenant tu veux faire autrement fait ce que tu veux, je dit qu'avec de la précaution tu peux travailler en Av sans aucun problème ... tu n'es pas obligé de me croire en encore moins de me suivre .... après tout tu as le droit de faire tes propres choix ...

Ton exemple est en plus génial :
1/8000 à 1s très bien photo flou en effet en Av, donc en TV tu as une photo nette à -14IL entre les 2, je te laisserais post traiter ta photo je suis certain qu'elle fera l'eoscope ...

Pour ton information je n'ai aucun besoin de connaître la vitesse de déplacement de mon oiseau, je sais que si je place à 1/2000 je vais bloquer pas mal d'espèces avec, et si cela ne suffit pas je passerais à 1/3200 ou 1/4000, cependant je n'ai aucun besoin de me fixer à cette vitesse, cela ne constitue que ma vitesse mini mais je n'ai aucune raison de ne pas vouloir plus rapide. Qui peut le plus peut le moins ....

Que tu le veilles ou pas vous voulez utiliser le mode Tv comme un un anti bougé, sujet ou photographe. J'ai déjà vu bien des personnes faire cela pour anti bougé photographe en ne connaissant pas bien l'usage d'un mode TV, les personnes font des shoots sousexposé à l'extrême ou encore des hoots fermés à F22 à cause d'une vitesse trop basse / ISO trop haut pour les conditions de lumière ...

De la même manière, en AV, celui qui ne choisira pas les ISO adaptés pour que sa fourchette de vitesses soit adaptée il aura des problèmes.

Je redit donc que ceux qui se plaignent du mode AV c'est qu'il ne l'utilisent pas comme il le faut et que ceux qui pensent que le mode TV est "facilement" la solution, ils se trompent. J'ai expliqué les pièges de chaque mode et le pourquoi du comment, maintenant tu es libre de faire comme tu le sens.

Si quelqu'un vient ici me dire qu'il fait de la MAP manuelle en vol et qu'il s'en fout de faire 3000 photos pour 3 de bonnes et que c'est son choix , je le comprendrais parfaitement. Maintenant qu'il le conseille aux autres je dirais NON.
Maintenant venir dire que le meilleur choix pour faire de la photo en vol est de faire du TV je dit NON. Car l'impression que cela donne c'est qu'il est LA solution facile empêchant toute erreur, alors que c'est complètement faux.

Mode AV/TV dépendent tout deux des conditions de lumière ... Cela ferait autant de mal d'obtenir une photo à -3IL et plus qu'une photo à une vitesse trop basse. Je rappelle cependant qu'il est parfaitement possible d'obtenir une photo d'un sujet rapide avec une vitesse plus lente ... c'est d'ailleurs le principe du filé, donc dans ce cas on peut obtenir une photo nette à vitesse inférieur alors que ta photo à -3IL serait pire

+

Je suis assez d'accord avec l'analyse de Mnemmeth.

Citation:

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Envoyé par gparedes

je rappelle que le mode Tv n'est pas un mode fait pour donner une vitesse "mini" mais bien pour donner une vitesse FIXE. +

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Oui, une vitesse fixe mini !

Citation:

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Envoyé par gparedes

Pourquoi faire ? L'exemple le plus clair est le filé sur voiture ou encore la photo d'avion avec hélices en conservant la rotation de celui ci visible.+

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Donc Idéal pour figer un mouvement d'aile car c'est mon but, voir ce que l'oeil ne peut voir.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Pour un shooting d'oiseau on n'a donc pas le besoin PRÉCIS de shooter une espèce à 1/800 (et pas 1/1000 ou 1/1250), à moins de souhaiter un effet précis (mouvement de ailes par exemple) +

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Certaines prises de vues demandent impérativement au mini 1/3200s, comment être sûr de les obtenir en passant par Av ? Aucune certitude même en ayant prévu large.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Je vais donc redonner un exemple pour prouver que le mode TV est autant un piège que le mode AV et qu'il n'est aucunement une meilleure solution que le mode AV +

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Nous sommes donc d'accord sur le fond. Par contre, je dis seulement que j'ai beaucoup moins de déchets avec le mode Tv, c'est un constat.

Citation:

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Envoyé par gparedes

J'utilise un 400mm F5.6 L pour cet exemple et sujets rapides demandant 1/1250 mini par exemple :
- En AV on choisi donc une ouverture et des ISO. Par exemple 400ISO et F5.6. Si à la lumière la vitesse proposée est de 1/1600 on est bon. Le problème est que si à l'ombre cette vitesse passe à 1/640 ou moins encore et on peut louper la prise par un flou du sujet. La solution est alors simple : on passe à 800ISO et 5.6 et maintenant on est à 1/3200 au soleil et donc à 1/1250 à l'ombre. On a couvert le besoin et on sera bon+

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Application qui est aussi valable en mode Tv.

Citation:

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Envoyé par gparedes

En TV on a donc la sensation qu'il suffit de faire son choix vitesse pour qu'on soit tranquille.
Ma réponse est NON. En imaginons qu'on a opté pour 1/1600 au soleil il sera aussi nécessaire de placer les 400ISO comme en AV. Au soleil on est donc OK. Mais si le sujet passe à l'ombre, que va t'il se passer ?
Il serait sensé donc d'ouvrir pour compenser la perte de luminosité. Mais il est déjà à PO, donc cela se traduira par une sousexposition de la photo. Ce qui en soit n'est certes pas dramatique sauf si cette souexpo serait de près de 2IL.+

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Non, il manque l'application de la solution en Av.... Augmenter les Iso et là on est bon.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Donc on a une action dans les 2 cas, celle de faire le bon choix d'ISO, à partir de là les 2 modes sont fiables, dans le cas contraire tant l'un que l'autre pose problème.+

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Sauf pour les prises extrêmement rapides où forcément la vitesse prime.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Il existe cependant une solution, celle de la Cfn I -8 Décalage de sécurité+

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Oui jusqu'à 10m/s. Au delà c'est dans les choux même avec le boîtier le plus rapide du monde. Le décalage se fera toujours trop tard.+[/QUOTE]

Citation:

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Envoyé par gparedes

Pour ton information je n'ai aucun besoin de connaître la vitesse de déplacement de mon oiseau, je sais que si je place à 1/2000 je vais bloquer pas mal d'espèces avec+

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Alors là je tombe de haut ! Je comprends mieux pourquoi tu disais ne pas voir l'utilité d'avoir un réglage adapté à chaque oiseau que tu affûtes.
Perso mes réglages sont fonction de l'espèce convoitée, de sa taille, de sa vitesse, de l'éclairage du moment, du fond situé devant l'affût et de la distance de passage. J'ai des affûts par groupe d'espèces et chacun est jalonné avec des repères de distance, soit naturels, soit que je pose. Il y a des configurations de terrain qui font que les oiseaux passeront forcément à des endroits bien précis. Une fois en place, je fais mes réglages et je balaie la zone des jalons pour obtenir le meilleur rapport Tv/Av/iso. Et allez à jacta este ... Oui je sais, c'est très, très long et on passe beaucoup de temps à l'observation avant de pouvoir commencer à photographier.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Si quelqu'un vient ici me dire qu'il fait de la MAP manuelle en vol et qu'il s'en fout de faire 3000 photos pour 3 de bonnes et que c'est son choix , je le comprendrais parfaitement. Maintenant qu'il le conseille aux autres je dirais NON.+

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Je ne sais pas à qui c'est destiné mais s'il m'arrive d'avoir une MAP manuelle, c'est extrêmement rare et ne se fait que sur des oiseaux plein travers en appuyant sur Af.on réglé pour débrayer l'af.
Mon taux de réussite est quand même passé de 5% à plus de 15%, ce qui est dans la bonne moyenne.

Enfin, loin de moi la prétention de dire que ma méthode est la meilleure. Comme je le disais au début, je partage juste un constat.
C'est bien le but de ce fil et je vois que cela rassure ceux qui se mettent "au vol" et qui se croyaient nuls à cause des résultats obtenus. Et ben non, personne n'est nul car il faut déjà de bons réflexes pour bien cadrer et avoir sa cible.


Ci-dessous: priorité Av. La vitesse n'est pas suffisant et monter en Iso n'était pas envisageable avec la luminosité. Collimateur (miraculeusement sur l'oeil) mais pas une netteté absolue.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/1250s | f/6.3 | ISO 400

Ici, priorité Tv. L'hirondelle est très proche, dans la rafale, la première photo est floue alors que les collimateurs sont sur l'hirondelle et ici,collimateur et assistants dans les choux, c'est nette et bien exposé.
La vitesse de suivi est donc supérieure à la réactivité de l'af et celle de la mesure.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/2000s | f/5.6 | ISO 640

Ici, un seul collimateur sur le merle qui passe également assez près. Priorité Tv et le noir n'a provoqué aucune surex.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 600mm | 1/2000s | f/7.1 | ISO 800

L'idéal ne serait-il pas Mode M avec iso Auto ?

Citation:

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Envoyé par demalorthy

Alors là je tombe de haut ! Je comprends mieux pourquoi tu disais ne pas voir l'utilité d'avoir un réglage adapté à chaque oiseau que tu affûtes.
Perso mes réglages sont fonction de l'espèce convoitée, de sa taille, de sa vitesse, de l'éclairage du moment, du fond situé devant l'affût et de la distance de passage. J'ai des affûts par groupe d'espèces et chacun est jalonné avec des repères de distance, soit naturels, soit que je pose. Il y a des configurations de terrain qui font que les oiseaux passeront forcément à des endroits bien précis. Une fois en place, je fais mes réglages et je balaie la zone des jalons pour obtenir le meilleur rapport Tv/Av/iso. Et allez à jacta este ... Oui je sais, c'est très, très long et on passe beaucoup de temps à l'observation avant de pouvoir commencer à photographier.

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T'avouera quand même que ta réflexion en copie ici est quand même marrante ...
Est ce que tu prétendrais que si tu shoot un hirondelle à 1/2000 (pourtant c'est la vitesse dont je parle plus haut) comme dans l'exemple que tu montres d'ailleurs (mais en TV), dont tu dis l'avoir obtenu nette, mais que tu la shoot à 1/4000 elle ne serait plus nette ? En gros est ce que je dois noter qu'une hirondelle ne peut être obtenu nette que UNIQUEMENT à 1/2000 ? Pas à 1/2500 pas à 1/3200 et surtout pas à plus ?

C'est marrant encore ... ton hirondelle est plus rapide que ton merle, tu optes ici pour la même vitesse de 1/2000 ? logique ? Pourtant tu me dit choisir la vitesse selon l'espèce ? L'espèce est ici aussi rapide ? La taille était également un point important, le merle est aussi grand que l'hirondelle ?

Je t'avais dit que j'allais te montrer un exemple avec les sternes c'est l'occasion :
http://www.pbase.com/gparedes/image/...6/original.jpg

En regardant un peu j'utilise pratiquement le même réglage de vitesse que le héron de la dernière fois (1/2500 au lieu de 1/2000) la vitesse d'un héron étant incomparable à celle de la sterne ... est ce que cette différence m'a empêché ici avec une ouverture identique et une vitesse à peine différente d'obtenir nette sur le 2 photos ?

Tu prétend avoir besoin d'une vitesse "fixé", je prétend avoir besoin d'une vitesse mini. Le mode Tv est une vitesse "fixé", le mode AV peut permettre une vitesse mini .... c'est la seule chose que je dit ici !!
Je rappelle ENCORE que je shoot essentiellement en M c'est encore le cas de la sterne et le cas du héron ... malgré tout cela ne m'empêche pas de dire qu'on peut obtenir aussi bien en Av qu'en Tv.

Que vous préfériez l'un à l'autre je le respecte. Chacun à sa manière de travailler ... et c'est parfaitement normal.

Allez vois sur les galeries, vous rencontrerais bien plus de personnes utilisant du Av que du TV et ce même pour des oiseaux en vol, et je parle de personnes qui ont des résultats reconnu sur ce site. Maintenant cela n'a pas à vous empêcher de préférer le mode TV, c'est certain.

Si on veut analyser la photo dont tu te plaint être moins nette, celle geai des chênes ... c'est marrant c'est la seul que tu as choisi de faire à 400ISO, conséquence, c'est la seule prise à 1/1250.
Les autres ont été prises à 640ISO et 800ISO (pour des conditions de lumière assez proche), conséquence, elles ont toutes plus de vitesse.
Le Geai à 800ISO aurait permis du 1/2500, est ce que ce geai aurait été plus net à 1/2500 en AV ? Probablement

Citation:

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La vitesse n'est pas suffisant et monter en Iso n'était pas envisageable avec la luminosité

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Je ne comprend pas ? Si tu peux m'expliquer je suis preneur .... Monter les ISO ne change pas l'exposition en en mode Av elle aurait permis justement de doubler la vitesse

En gros tu présentes cela comme un défaut du mode AV alors que je constate une erreur humaine, celle de ne pas avoir donné assez d'ISO pour que la vitesse soit possible. Je comprend dans ce cas que tu obtienne meilleur résultat en TV ...
Cette erreur en TV se traduit par une sousexposition, certes petite sousexposition mais erreur quand même. Si la vitesse souhaitée serait de 1/1600 et que la vitesse obtenu serait de 1/125, en mode TV se serait une forte sous exposition obtenue.

Dites tout de suite que vous préférez une photo sous exposé de -3IL en mode TV, plutôt que de bien utiliser le mode AV avec lequel on pourra obtenir la bonne vitesse et la bonne expo. Dans ce cas je comprendrais mieux. Visiblement le message de Mnemmeth est clair à ce sujet et ton début de dernier message est visiblement d'accord avec cela. Nous avons donc dors et déjà une différence de concéption mais là encore je respecte, ce sont vos choix, je n'ai pas à vous en faire changer.


Je rappelle que changer les ISO ne change pas la luminosité d'une photo en Av ni en TV, l'expo est IDENTIQUE puisque ce changement provoque immédiatement une compensation du paramètre mobile ....
En Av comme en TV Une photo à 1/2000 F5.6 ISO 400 = 1/4000 F5.6 ISO800 = 1/8000 F5.6 ISO1600 elles sont toutes exposés à l'identique

Citation:

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Ici, un seul collimateur sur le merle qui passe également assez près. Priorité Tv et le noir n'a provoqué aucune surex.

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J'ai l'impression que tu en conclu ici que seul le mode TV sauve ici l'expo de cette photo, et qu'un AV se serait planté ? Alors que les 2 utilisent le même principe qui dépend de la zone visée et du trio d'expo qui aurait pu être obtenu identiquement avec les 2 modes ....

Alors je le redit car j'ai l'impression qu'on joue sur les mots : je ne suis pas ici pour dire faites comme moi, je suis seulement en train de dire que tant le mode AV que TV ont leurs avantages / inconvénients et que bien utilisé tant l'un comme l'autre permettent d'obtenir du aussi bon, si on prend les bonnes précautions. Je n'essaye pas de vous faire passer en mode AV, et n'essayez pas de me faire passez au mode TV, puisque de toute façon je n'utilise ni l'un ni l'autre, je suis le plus clair de mon temps en M.

En plus merci de me montrer par l'exemple, que lorsque je demandais dans nos échanges précédents si lorsque tu avais fait ces tests entre AV/TV tu les avait fait avec les mêmes réglages et mêmes conditions. Je me rend compte que ta réponse était OUI mais que sur les fait c'était NON. Tu me compares des exemples pris en AV à 400ISO et donc une vitesse un peu en dessous, et du TV à 800ISO et donc une vitesse au dessus. Ta conclusion : c'est donc le mode Av qui en est la cause.
Avec qui plus est de paramètres semblables (1/2000 partout en TV) alors que lorsque j'ose dire que j'optes de placer une vitesse de 1/2000 en M (et plus rapide si nécessaire) pour bloquer pas mal d'espèces, tu ne comprend pas cette remarque !!

La partie qui m'intéresse le PLUS dans cette discussion n'est pas mode TV contre AV, celle qui m’interpelle c'est essentiellement ceci : Tu me dit que le mode TV accroche plus que le mode AV !!
C'est ton constat, ton expérience .... pas de problème.
Nous savons bien sûr qu'au delà de ton constat rien ne le laisse supposer. Car en effet rien ne le justifie, aucune doc Canon ne disant que le mode TV est sensé à paramètre identique, mieux suivre son sujet.
Mon but est donc d'identifier si con constat est causé par un mauvais usage du mon AV contre un bon usage du mode TV

Comme j'utilise le mode M essentiellement, je serais donc curieux de connaître ton opinion sur ce point, est ce que tu trouve cela équivalent au mode AV ou au mode TV ....

Maintenant je respectes ce constat et c'est pour cette raison, malgré mon scepticisme, je testerais bêtement ... je m'amuserais à faire un suivi en AV, un suivi en TV et je jugerais par moi même du résultat. Et je t'en ferais retour ici.
Peut être que je te dirais OUI en effet je constate aussi une différence, ou NON je ne vois pas d'amélioration ... je serais JUSTE dans ma réponse ... si j'ai tort j'assumerais .... mais avec les exemples données je m'oriente quand même de plus en plus vers un mauvais usage d'un mode AV contre un mode TV maîtrisé mais je peux me tromper.

Dans tous les cas je n'ai pas trouvé sur Google quelqu'un qui est arrivé à ces conclusions ... mais comme je dit, je vais faire le test.
Je travaille dans l'informatique et pour avoir vu suffisamment de cas sans logique, je ne vais donc pas exclure totalement ton constat tant que je ne ferais pas mon propre constat. Si d'autres personnes sont arrivé à ce constat, je parle bien de l'accroche, qu'il le dise, car cette information serait intéressante. On n'hésitera pas à poser la question à Silverdot, car évidemment il nous faudrait une explication du pourquoi ...

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Citation:

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Envoyé par Oeildetaup

L'idéal ne serait-il pas Mode M avec iso Auto ?

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Le seul problème de ce mode c'est qu'avec un Mark IV et le 7D je crois, il n'est pas possible d'en changer l'expo. La sous expo / sur expo ne peut pas être demandé au boîtier. L'expo est calculé par rapport à la zone visée et on ne peut donc pas en changer

Cependant il est à noter que la sterne montrée en exemple dans mon post précédent a bien été prise avec du M + ISO Auto.

Demalorthy le déconseille ABSOLUMENT
Personnellement je ne suis pas aussi radical, je dit obtenir de bons résultats avec ...

On n'a donc pas non plus le même avis sur ce sujet, je respecte là encore. J'en fait usage de temps en temps lorsque l'espèce évolue vraiment dans un endroit où il m'est difficile de fixer les ISO en M ... et lorsque les conditions ne permettent pas de sousexposer / surexposer d'avance, c'était le cas ici ... le résultat me convient parfaitement sur ce coup ... cela arrive bien sûr que l'une des photos puisse souffrir d'une expo différente, puisque c'est bien la zone visée qui fixe l'expo, donc si cela arrive c'est que je n'ai pas été assez bon pour suivre l'oiseau régulièrement ...

LE 1DX permettra de sous exposer / surexposer en M + ISO Auto
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Citation:

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Envoyé par gparedes

LE 1DX permettra de sous exposer / surexposer en M + ISO Auto
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Il me semble avoir lu que la maison d'en face permet déjà cela en agissant sur les isos

Citation:

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Envoyé par Oeildetaup

Il me semble avoir lu que la maison d'en face permet déjà cela en agissant sur les isos

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Exact et ce même dans les modèles non Pro ... il est d'ailleurs temps que cela apparaisse enfin chez nous
De plus je trouve relativement incroyable que le 5D Mark III pourtant dans la même ligné que le 1DX n'en soit pas muni ... ce sont parfois des choix que je ne comprend pas, surtout qu'il ne s'agit qu'un d'un aspect logiciel et non matériel, un simple firmware permettrait de le résoudre ... allez comprendre ...

Citation:

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Envoyé par gparedes

C'est marrant encore ... ton hirondelle est plus rapide que ton merle, tu optes ici pour la même vitesse de 1/2000 ? logique ? Pourtant tu me dit choisir la vitesse selon l'espèce ? L'espèce est ici aussi rapide ? La taille était également un point important, le merle est aussi grand que l'hirondelle ? +

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Est-ce que tu as remarqué que pour le merle je suis à 600mm ? Sur un sujet très proche, la vitesse de déplacement dans le champ pour le suivre, s'ajoute à celle de l'oiseau et elle est parfois très importante au moment du déclenchement...

Citation:

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Envoyé par gparedes

Je t'avais dit que j'allais te montrer un exemple avec les sternes c'est l'occasion :+

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La comparaison n'est pas vraiment possible puisque le sujet est à plus de 20m. Je parle ici de photographie en vol à moins de 10m, distance à laquelle la réactivité de l'af et du calcul d'exposition est inférieure à la vitesse de prise de vue. Ainsi, dans une rafale, la 1ère et parfois la 2ème photo sont systématiquement floues et mal exposées, quelque soit le mode et à partir de la 3ème, même si le collimateur est dans les choux, c'est l'af et la mesure calculé sur la précédente prise qui s'applique. Là dessus, j'ai noté qu'en mode Tv j'avais moins de problèmes de flou et très peu de problèmes d'expo alors qu'en Av, j'avais des résultats très agaçants.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Si on veut analyser la photo dont tu te plaint être moins nette, celle geai des chênes ... c'est marrant c'est la seul que tu as choisi de faire à 400ISO, conséquence, c'est la seule prise à 1/1250.
Les autres ont été prises à 640ISO et 800ISO (pour des conditions de lumière assez proche), conséquence, elles ont toutes plus de vitesse.
Le Geai à 800ISO aurait permis du 1/2500, est ce que ce geai aurait été plus net à 1/2500 en AV ? Probablement +

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Conditions très différentes: l'hirondelle et le merle ne passent pas à la verticale de l'affût mais suivent des trajectoires beaucoup plus aléatoires que le geais et se trouveront donc forcément sur un fond différent pendant le suivi.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Je rappelle que changer les ISO ne change pas la luminosité d'une photo en Av ni en TV, l'expo est IDENTIQUE puisque ce changement provoque immédiatement une compensation du paramètre mobile ....
En Av comme en TV Une photo à 1/2000 F5.6 ISO 400 = 1/4000 F5.6 ISO800 = 1/8000 F5.6 ISO1600 elles sont toutes exposés à l'identique +

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Oui sur des sujets immobiles ou ceux pas trop rapides au delà de 20m. En dessous nous arrivons à de vitesses de balayage bien trop rapide qui dépassent largement les capacités des meilleurs boîtiers. J'en ai encore fait l'expérience hier sur une bécassine des marais: 1ère floue, 2ème quasi parfaite, 3ème floue (décrochage collimateur sur la 2ème prise). Il était impératif de ne pas descendre en dessous de 1/3200s et en Tv j'en ai la garanti et avec une exposition correcte.

Citation:

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Envoyé par gparedes

J'ai l'impression que tu en conclu ici que seul le mode TV sauve ici l'expo de cette photo, et qu'un AV se serait planté ? +

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Non, pas du tout, c'est toi qui disais qu'avec le mode Tv si l'oiseau est noir ce serait surex... Preuve que non et preuve aussi que si on règle "à merle ou à corbeau" on n'ira pas photographier une avocette...

Citation:

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Envoyé par gparedes

En plus merci de me montrer par l'exemple, que lorsque je demandais dans nos échanges précédents si lorsque tu avais fait ces tests entre AV/TV tu les avait fait avec les mêmes réglages et mêmes conditions. Je me rend compte que ta réponse était OUI mais que sur les fait c'était NON. Tu me compares des exemples pris en AV à 400ISO et donc une vitesse un peu en dessous, et du TV à 800ISO et donc une vitesse au dessus. Ta conclusion : c'est donc le mode Av qui en est la cause.
Avec qui plus est de paramètres semblables (1/2000 partout en TV) alors que lorsque j'ose dire que j'optes de placer une vitesse de 1/2000 en M (et plus rapide si nécessaire) pour bloquer pas mal d'espèces, tu ne comprend pas cette remarque !! +

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J'ai 6 photos, 3 en Av et 3 en Tv, prises au même endroit et à la même heure. Mais cela risque de ne pas passer dans ce fil je crois

Citation:

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Envoyé par gparedes

Comme j'utilise le mode M essentiellement, je serais donc curieux de connaître ton opinion sur ce point, est ce que tu trouve cela équivalent au mode AV ou au mode TV .... +

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Ben là aussi j'ai eu des surprises...Peut-être que je n'ai pas assez persévéré dans l'affinage des réglages mais là, à chaque fois c'était des problèmes d'exposition. Le mode M demande le paramétrage des 3 valeurs de base et si l'on ajoute à cela les Cfn et les IL, ça fait beaucoup de manip une fois dans l'affût.

Une fois encore je précise que je n'impose rien à qui que ce soit, je soumets simplement un constat et peut être que je me goure totalement. Pour moi, le principal est de réussir mes photos. Il y a encore du chemin mais beaucoup plus en post traitement qu'en prises de vue.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Maintenant je respectes ce constat et c'est pour cette raison, malgré mon scepticisme, je testerais bêtement ... je m'amuserais à faire un suivi en AV, un suivi en TV et je jugerais par moi même du résultat. Et je t'en ferais retour ici.
Peut être que je te dirais OUI en effet je constate aussi une différence, ou NON je ne vois pas d'amélioration ... je serais JUSTE dans ma réponse ... si j'ai tort j'assumerais .... mais avec les exemples données je m'oriente quand même de plus en plus vers un mauvais usage d'un mode AV contre un mode TV maîtrisé mais je peux me tromper.
Dans tous les cas je n'ai pas trouvé sur Google quelqu'un qui est arrivé à ces conclusions ... mais comme je dit, je vais faire le test.
Je travaille dans l'informatique et pour avoir vu suffisamment de cas sans logique, je ne vais donc pas exclure totalement ton constat tant que je ne ferais pas mon propre constat. Si d'autres personnes sont arrivé à ce constat, je parle bien de l'accroche, qu'il le dise, car cette information serait intéressante. On n'hésitera pas à poser la question à Silverdot, car évidemment il nous faudrait une explication du pourquoi ... +

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C'est exactement le but de ce fil : le partage des expériences de terrain et des retours sur les essais de manière découvrir ce qui s'adapte ou non à la prise de vue. Les aspects techniques du matériel serait un plus très appréciable car je pense qu'on surestime les capacités du boitier en matière de réactivité et de collecte des données.

Citation:

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Non, pas du tout, c'est toi qui disais qu'avec le mode Tv si l'oiseau est noir ce serait surex...

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Cela dépend évidemment de la zone de mesure, et la proportion qu'il prend sur la photo.

De toute façon je dit que je ferais le test je le ferais ....

Pour le mode M ma question est sur l'accroche pas sur l'expo ... tu dit que tu trouve meilleure l'accroche du Tv par rapport à l'AV c'est donc dans ce sens qu'est posée la question

Citation:

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La comparaison n'est pas vraiment possible puisque le sujet est à plus de 20m. Je parle ici de photographie en vol à moins de 10m, distance à laquelle la réactivité de l'af et du calcul d'exposition est inférieure à la vitesse de prise de vue

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Cette photo était pour démontrer que le mode ISO Auto est utilisable, après est ce qu'il l'est à 10m ou 20m, pour avoir eu des sujets bien plus grand dans le cadre, pouvant donc faire changer l'expo et cela même avec des fonds assez différent à la couleur de l'oiseau je dit que le résultat est convenable ...

De plus cela était également pour montrer qu'on peut quand même avec des réglages de base en photo animalière qui englobe de la sterne rapide à 20m au héron, avec pas tant de différence que cela côté réglage. Avec un mini de 1/2500 on peut déjà en faire rentrer un paquet de nette, ton hirondelle montre bien cela. Autant dire qu'avec moins de 1/4000 on a déjà rentrer pas mal d'oiseau dans le cadre et nette. Les sternes en général je préfère les faire à proche de 1/3200, leur vol étant très aléatoire.

J'avoue quand même ne pas comprendre pourquoi le mode TV t'exposerait mieux, le principe restant le même seul le paramètre mobile est différent ... la réactivité pour faire changer l'ouverture en TV ou la vitesse en AV devraient être la même, la différence notable serait seulement qu'en TV et PO, en cas de plus de lumière c'est la sous expo qui est provoqué alors qu'en AV étant donné qu'il a de la marge il pourrait cramer, mais cela ne se produit qu'un fois la PO obtenu. Après reste à voir le degré de sousexposition ... trop serait dégradant pour la photo, comme le serait le cramage trop important.

C'est pour cela que je préfère le mode M, en effet cela demande de trouver le trio parfait mais une fois cela fait, tout ce qui passera dans ta fenêtre de tir qui se trouve à plus 90° de toi serait toujours exposé à l'identique, le risque de cramage est écarté, et si il y a une variation de lumière tu peux être légérement sous expo comme en mode TV. Après il faut seulement choisir un trio adapté.

Je ferais donc des tests AF essentiellement pour la partie accroche

Petite question : tu es essentiellement en Matricielle ?

Perso je suis en centrale (9%) et j'avoue ne pas rencontrer autant de problèmes d'expo sur sujet rapide, mais il n'est pas impossible que la réactivité que tu trouve "peu réactive" puisse en dépendre. Le mode matricielle est sensé calculer bien plus de paramètres, prendre en compte le collimateur, etc etc
As tu essayé avec le central par exemple ? certes cela demande de coller encore plus le sujet mais je pense que le calcul d'expo est plus rapide car il ne prend en compte qu'une petite zone et bien moins de paramètres. Si tu peux faire ce test (à moins que cela soit déjà fait) je souhaiterais un retour

On se tient au courant de ces tests, tant moi pour le mode TV que toi pour M avec central par exemple ou M en accroche ...

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J'oubliais, j'attend toujours une explication pour cette phrase :

Citation:

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La vitesse n'est pas suffisante et monter en Iso n'était pas envisageable avec la luminosité

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J'ai répondu ceci : Je rappelle que changer les ISO ne change pas la luminosité d'une photo en Av ni en TV, l'expo est IDENTIQUE puisque ce changement provoque immédiatement une compensation du paramètre mobile ....
En Av comme en TV Une photo à 1/2000 F5.6 ISO 400 = 1/4000 F5.6 ISO800 = 1/8000 F5.6 ISO1600 elles sont toutes exposés à l'identique

Tu me répond alors ceci :

Citation:

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Oui sur des sujets immobiles ou ceux pas trop rapides au delà de 20m. En dessous nous arrivons à de vitesses de balayage bien trop rapide qui dépassent largement les capacités des meilleurs boîtiers.

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Je ne vois pas le rapport ... Si ta photo prise à 400ISO a permis à l'apn de te proposer du 1/1250, je ne vois pas pourquoi en mettant 800ISO il n'aurait pas proposé du 1/2500 ... rapidité de balayage ou pas ...
Je ne vois pas encore le rapport avec la luminosité ... Tu es loin des 1/8000iso dans le risque de cramage par excès de lumière est quand même ici bien loin ...

A force de parler de cela j'ai du coup essayer de trouver des éléments qui puissent aller dans le sens. J'ai retrouvé des photos faites au Mark III, donc en Av puisqu'à l'ISO Auto n'existait pas sur ce boîtier et j'étais à l'époque 95% de mon temps en AV
J'ai trouvé cette photo qui est prise à 300mm cadrage pratiquement natif (la distance devrait être inférieur à 20m mais probablement un peu supérieur à 10/15m et la vitesse de l'espèce est réputée puisqu'il s'agit seulement de la plus rapide du monde animal et cette photo est en AV et 1/1600, l'expo est nickel et ce sur toute la rafale (nette sur tout le virage et sur au moins 5 prises)
http://www.pbase.com/gparedes/image/...4/original.jpg

Le problème c'est qu'avec la Mark III l'info de distance sujet n'existe pas donc c'est avec le cadrage et la taille du sujet qu'il est nécessaire d'estimer la distance mais dans mes recherches j'ai pas trouvé de séries cramés ou complètement sous expo même en AV ... il peut y avoir un 1ère photo moins bonne en expo mais en général dès la 2onde on est OK ... je poursuis mes recherches ...

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Citation:

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Envoyé par gparedes

Pour le mode M ma question est sur l'accroche pas sur l'expo ... tu dit que tu trouve meilleure l'accroche du Tv par rapport à l'AV c'est donc dans ce sens qu'est posée la question +

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J'ai surtout l'impression que le choix de l'ouverture est complexe car plus on ferme et plus le fond est présent avec pour risque accru de perturber la MAP. Donc tout à fait logiquement je passe par la vitesse pour juger de l'ouverture. C'est une habitude.. c'est comme conduire à gauche, la voiture roule pareille mais je déteste rouler à gauche parce que j'ai failli me planter... Comme avec Av ;))

Citation:

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Envoyé par gparedes

Avec un mini de 1/2500 on peut déjà en faire rentrer un paquet de nette, ton hirondelle montre bien cela.
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Ce qui montre que la vitesse prime sur l'ouverture dans beaucoup de circonstances

Citation:

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Envoyé par gparedes

J'avoue quand même ne pas comprendre pourquoi le mode TV t'exposerait mieux +

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Parce qu'il semble que le mode Av soit moins réactif que le mode Tv. J'ai retrouvé des photos prises avec les 2 modes à iso identiques et au même endroit. J'espère que je pourrai toutes les mettre car il y en a 7.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Petite question : tu es essentiellement en Matricielle ? +

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Pareil que toi, je suis en central 9% et les résultats me conviennent parfaitement.

Citation:

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Envoyé par gparedes

J'ai répondu ceci : Je rappelle que changer les ISO ne change pas la luminosité d'une photo en Av ni en TV, l'expo est IDENTIQUE puisque ce changement provoque immédiatement une compensation du paramètre mobile .... +

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C'est dans le "immédiatement" qu'est la réponse. L'APN posé sur la table, pas de problème la compensation sera immédiate. Le problème, c'est qu'une fois cette compensation faite, quand il y aura un changement brutal de luminosité... paf, c'est cramé.

Citation:

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Envoyé par gparedes

J'ai trouvé cette photo qui est prise à 300mm cadrage pratiquement natif (la distance devrait être inférieur à 20m mais probablement un peu supérieur à 10/15m et la vitesse de l'espèce est réputée puisqu'il s'agit seulement de la plus rapide du monde animal et cette photo est en AV et 1/1600, l'expo est nickel et ce sur toute la rafale (nette sur tout le virage et sur au moins 5 prises) +

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Le pèlerin est certes le plus rapide du monde mais en piqué. Ici, vol à plat et en virage il doit avoir la même vitesse qu'une sarcelle soit 20 à 22 m/s. Pour la photo, elle est propre et nette mais je trouve que l'expo n'est pas au top. Mon écran ou la compression c'est sûr mais une légère surex en tout cas.

Je tente de poster les photos, si ça ne marche pas je vais ouvrir un album spécifique et mettre les liens

Ce sont des photos que je n'ai jamais retenues leur qualité étant très moyenne... Donc pour exemple.
Seule la dernière est correcte

Série priorité Tv

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/2000s | f/4 | ISO 320

Envol de la cane chipeau vers une zone d'ombre.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/2000s | f/4.5 | ISO 320

La cane passe sur une zone plus claire et l'ouverture bouge peu.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/2000s | f/4 | ISO 320

Sortie de la zone d'ombre vers le clair. On note le retard de changement Av qui est toujours à f/4. Légère surex



Série priorité Av

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/640s | f/6.3 | ISO 320

Forte luminosité, la femelle de milouin est dans une zone claire. La vitesse proposée est bien trop basse. C'est flou et surex.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/1600s | f/6.3 | ISO 320

Le milouin se trouve sensiblement dans les mêmes conditions, la vitesse est meilleure mais cette fois il manque un peu de lumière.

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/1250s | f/6.3 | ISO 320

Je suis au même endroit, une semaine plus tard, même heure. Je ne suis pas en contre jour. C'est le genre de résultat qui peut mettre très en colère...

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/3200s | f/6.3 | ISO 320

Exactement au même endroit, à 1 H d’intervalle, le soleil vient du même endroit. Vitesse proposée 1/3200s. Surprenant non ??? Pas surprenant non, la réactivité du boîtier est inférieur à la vitesse de suivi.




Priorité Tv

• EXIF: Canon ( EOS-1D Mark IV) | 420mm | 1/3200s | f/5 | ISO 320

Vitesse choisie, l'expo proposée est bonne et ne bougera pas pendant les 8 clichés de la rafale.

Citation:

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Envoyé par demalorthy

J'ai surtout l'impression que le choix de l'ouverture est complexe car plus on ferme et plus le fond est présent avec pour risque accru de perturber la MAP. Donc tout à fait logiquement je passe par la vitesse pour juger de l'ouverture. C'est une habitude..
....
Ce qui montre que la vitesse prime sur l'ouverture dans beaucoup de circonstances

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Ces 2 phrases sont un peu contradictoires. Bien sûr que l'ouverture est complexe, et bien sûr qu'elle influe sur le fond, raison de plus pour la maîtriser, en TV elle a des chances d'évoluer et pas forcément en relation avec la taille ni la proximité de l'espèce mais seulement par sa couleur. Ainsi une aigrette serait shooté probablement en TV à 1/2000 mais à fermeture F10 là ou un héron pourpré le serait à 1/2000 à F5.6, moralité s'ils passent devant un fond pas top, c'est le pourpré qui serait le mieux sur ce point

En AV on aurait choisi F5.6, les 2 bénéficient donc du même fond (puisqu'il a été choisi) et la vitesse évoluera de 1/2000 pour le héron pourpré à 1/8000 pour l'aigrette, car une fois de plus je rappelle qu'on paramètre l'AV pour le plus sombre ...

Pour les exemples de milouin, c'est assez marrant qu'en AV tu ne fait jamais les mêmes choix que pour le TV. Ici tu ferme bien plus ce que te propose un mode TV. Tu te retrouves souvent proche pleine ouverture en TV et en AV tu choisi pratiquement à ISO identique une ouverture bien plus fermé (F6.3 contre F4.5/F4) Evidemment cela donne une vitesse de 1/640 contre 1/2000, tout cela reste logique

La dernière photo, très bonne d'ailleurs, ne peut pas être comparé aux autres. Tu as là les conditions idéales, un fond pratiquement uniforme en tons, je ne pense pas que le mode Av aurait fait pire

N'oublions pas que le mode AV est sensé faire le même calcul que le mode TV, seul change le paramètre mobile. Rien ne permet de dire, que l'un soit sensé être plus réactif que l'autre dans le sens de l'exposition. Il est difficile de juger sur photo ici, car pour bien comparer le tout il faudrait voir quel était le cadrage initial, la trajectoire de l'oiseau, le fond sur lequel il est passé, combien de photos loupées pour combien de gardées, quel type d'espèce etc etc trop compliqué pour se faire une idée seulement avec des exemples. J'ai autant de photos réussies en Av que toi en Tv, donc cela ne nous permettra pas de juger dans un sens comme dans l'autre

Une différence existe cependant et elle peut s'avérer utile, même si cela est au risque d'une forte sous expo:
- si en Tv on choisi mal les ISO ou la vitesse, le risque est la sous expo lorsqu'il arrive à PO (il faut donc veiller à ne pas trop se tromper quand même, car on sait très bien qu'à -2IL et plus, la correction sera alors très difficile et la perte d'info assez grande.
En soi cela ne gâche pas la vitesse c'est certain

- si en Av on choisi mal les ISO (je dit bien que les ISO), car si on bosses en AV c'est qu'on est sensé bien choisir son ouverture, on peut risquer le manque de vitesse. Si on a bien choisi les ISO on aura donc la possibilité de faire des photos dans une fourchette de vitesses différentes (entre 1/1000 et 1/8000) La différence entre ces 2 vitesses est de 3IL.
En mode TV pour avoir cet écart il faut que la vitesse est les ISO choisis permettent de travailler entre F11 et F4 (pour un objo à F4) si on ne l'a pas fait le risque est donc la sous expo d'autant d'IL que de diaphs non pris en compte.

Les risques ne sont donc pas les mêmes ...

Je suis sorti ce matin pour m'a fois tester du mode TV pour le suivi. Malheureusement je ne constate pas plus d'accroche ni moins d'accroche qu'un AV/TV. Pour moi il ne remplacera donc pas le mode M auquel je suis fortement attaché. Car je le redit, le mode AV n'est plus mon mode de prédilection, non pas à cause des ces problèmes que tu rencontre, mais seulement grâce à l'arrivé du M + ISO Auto qui me permet de jongler entre ISO Fixe et ISO Auto, selon les conditions que je rencontre.

Donc je pense qu'on a assez fait le tout de la question, tu as argumenté selon ton expérience, j'ai argumenté selon la mienne. J'avoue ne pas avoir connu autant de déboires d'expo en AV, est ce que cela est dû a ses propres habitudes qui font que tu gère mieux l'un que l'autre, je n'en sais rien. On peut seulement dire que nous avons chacun des méthodes différentes de travailler et qui donnent à chacun les résultats qu'il espère et c'est cela le principal.

A ceux qui nous on lu, et Dieu sait que les échanges ont été touffus et longs, mais probablement nécessaires, chacun pourra alors choisir la méthode qu'il estimera lui correspondre aux mieux en vu des résultats qu'il obtiendra sur le terrain, car il n'y aura que les tests terrain qui pourrons vous permettre ce choix, en regardant les résultats obtenus.

Je redit cependant que même si j'ai argumenté en la faveur du AV, depuis le Mark IV je suis maintenant bien plus fervent du mode M, qui aura en effet pour avantage de stabiliser l'expo tant qu'un sujet passera dans la zone de lumière et ce peut importe le fond, qui n'influera en aucune manière sur la photo. Comme on sait qu'on préférera souvent la photo prise à la lumière que celle à l'ombre, il y a de fortes chances que la sous exposition ne sera pas le facteur qui fera que cette photo ne sera pas gardée.

Nous connaissons donc les pièges et on sait comment les combattre et c'est bien là le principal. Ce post aura aussi permis de citer ces pièges, à vous maintenant d'opter pour un mode plutôt que l'autre, et pourquoi pas de donner vos avis quant aux constats fait sur le terrain en cas d'usage de l'un ou de l'autre. Comme je disais plus haut, le but n'était pas de dire que l'un est mieux que l'autre, mais bien de donner des informations par rapport à l'expérience de chacun, en espérant que cela vous sera utile.

Merci à toi d'avoir gardé un sens courtois tout au long de nos échanges ... je testerais quand même le mode TV pas pour le suivi cette fois mais pour l'expo, pour voir si je constaterais des différences, mais cela ne remplacera pas mon M car je ne recherche pas la même chose en faisant ce choix

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Citation:

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Envoyé par gparedes

Pour les exemples de milouin, c'est assez marrant qu'en AV tu ne fait jamais les mêmes choix que pour le TV. Ici tu ferme bien plus ce que te propose un mode TV. Tu te retrouves souvent proche pleine ouverture en TV et en AV tu choisi pratiquement à ISO identique une ouverture bien plus fermé (F6.3 contre F4.5/F4) Evidemment cela donne une vitesse de 1/640 contre 1/2000, tout cela reste logique
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On a presque fait le tour mais j'ai pas eu le pourquoi des problèmes d'expo. Pourquoi avec une lumière de fou et une ouverture à f/6.3 je n'ai que 1/640s de vitesse donc photo surex et qu'avec exactement les mêmes réglages, , au même endroit, la vitesse proposée pour la tourterelle est de 1/3200 donc photo sous exposée ????? Qui peut me dire exactement à quoi c'est dû ? Mon boîtier qui a un problème ??? Je commence à sérieusement me poser la question.

Merci à toi également d'avoir eu la patience de répondre à chaque post et à ceux qui se sont "collés" à leur lecture.
Je suis allé faire un tour sur les galeries de spécialistes de la photo d’oiseaux en vol (Etats-Unis, Canada) et:
environ 70% utilisent le mode priorité Av
25% le mode manuel
4% le mode manuel et One-shot (avec des résultats incroyables)
1% le mode Tv
Evidemment c'est parlant mais avec un petit bémol quand même; aucun ne propose d'album avec plus de 10 ou 12 photos d'une même espèce en vol... peut-être beaucoup de déchets.

Cet étrange en effet, j'ai re regardé mon passé d'utilisateur essentiellement AV, car avant je n'étais que AV et en TV / M pour le sport, et j'avoue que j'ai regardé et j'ai quand même pas mal de bonnes choses et ce même dans des conditions pas faciles.

Après pour le milouin, je ne sais pas, c'est certes un oiseau méga rapide et sombre, peut être a tu super centré ce shoot ce qui a calculé l'expo sur cette couleur et du coup proposé une expo fait pour le sombre alors que sur le shoot suivant ailes ouvertes cela change bien la donne. Pour la dernière je pense que tu te rapproches de trop de la zone soleil, car l'expo est 1/3 d'IL différente, le résultat est seulement lié à l'axe lumière bien moins à l'arrière de toi mais bien plus proche des 90°, il suffit que le ciel soit un peu laiteux pour que cela forme un écran lumineux rendant difficile les rendus.
Pour la tourterelle je ne sais pas, c'est comme si il avait pas eu le temps d'appliquer un changement d'expo suite à un passage rapide à une zone de lumière bien différente ou un fond bien différent ....

C'est pour cette raison que le mode M est devenu mon préféré car en fixant l'expo je peux certes avoir une petite sous expo ici ou là mais je ne risque pas les écarts entre prises tant que le sujet se trouve dans une zone donnée. Une rafale sera donc toujours pareil en ouverture et en vitesse, je contrôle donc le paramètre ouverture mais également le paramètre vitesse puisqu'on sait que l'un comme l'autre sont au final importants ... J'ai d'excellents résultats sur les rafales lorsque les sujets sont au soleil et ce quelque soit le fond devant lequel l'oiseau passe.
Evidemment si on passe de l'ombre à la lumière de la lumière à l'ombre on peut avoir des problèmes mais je sais que la photo prise à l'ombre ne sera jamais aussi bonne que celle prise au soleil. De plus ce problème pose problème en AV avec le risque de sous vitesse et en TV avec le risque de forte sousexposition ... au final je garde le M sur ce point ...
Beaucoup voir presque toutes les photos de cette galerie perso : Vols et amerrissages Photo Gallery by Gerardo Paredes at pbase.com sont prises en AV et franchement certaine à des vitesses peu raisonables et j'avoue que je n'ai pas souvent eu de pb d'expo aussi gênants

Est ce que tu aurais un pb de cellule ... je ne sais pas ? Est ce que tu constates des bizarreries dans d'autres type de photos ? j'entend par là dans des photos non animalières en vol rapide

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Est il normal que pour avoir une expo correcte sur un milan par exemple (donc relativement sombre) en vue de dessous, donc peu de lumière je sois obligé de corriger de +3IL en mode Av?

J'utilise le type de mesure évaluative sur collimateur central uniquement.

J'ai testé le mode M pour des vautours dans des conditions difficile hier (pluie et temps gris avec des accalmies), sans ça j'aurais eu tout et n'importe quoi je pense.
Par contre sur 160 photos (pas pu en faire davantage à cause de la pluie qui s'est mise à tomber, j'étais trempé), pas une seule est vraiment nette comme j'ai pu voir les photos de vautours récemment dans la gallerie, à 100% c'est tout flou, pourtant la vitesse était de 1/1000s, les leurs à 1/800s sont super nettes et piquées. Par contre les ISO j'étais à 1600 mais bon je perd un peu en netteté et piqué mais pas à ce point.

Probablement le 550D qui n'est vraiment pas adapté pour ce type de photos j'en conviens. En comparaison dans la galerie j'ai vu qu'ils utilisaient 7D et 1DIV ceci explique celà je pense car des photos d'oiseaux en vol j'en fait mais jamais jamais net comme je peux le voir dans la galerie et c'est pas faute de vitesse.

J'ai partagé quelques photos de vautours dans l'album Faune sauvage pour se faire une idée.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Pour la tourterelle je ne sais pas, c'est comme si il avait pas eu le temps d'appliquer un changement d'expo suite à un passage rapide à une zone de lumière bien différente ou un fond bien différent .... +

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Je pense aussi que c'est ce qui s'est passé

Citation:

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Envoyé par gparedes

Beaucoup voir presque toutes les photos de cette galerie perso : Vols et amerrissages Photo Gallery by Gerardo Paredes at pbase.com +

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Bien beaux résultats, ta galerie est magnifique.

Citation:

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Envoyé par gparedes

Est ce que tu aurais un pb de cellule ... je ne sais pas ? Est ce que tu constates des bizarreries dans d'autres type de photos ? j'entend par là dans des photos non animalières en vol rapide +

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Pas de problèmes dans d'autres type de photos, cela semble venir de la vitesse de prise associée à la proximité des sujets.

J'ai refait des essais cet après-midi en mode M et Iso auto, une vingtaine de photos et 2 très bonnes sur un coucou (qui est rapide aussi)... Les autres ratées mais les conditions étaient particulièrement difficiles donc on ne peut pas incriminer le mode.

A+