Coup de geule sur les chiens errants

[shamou]

Ça faisait longtemps que je n'avais pas ouvert un post... mais j'ai retrouvé comment on faisait

Encore un hiver où la faune sauvage est mise à mal par les chiens errants (entre autres), j'ai donc écrit un petit billet sur mon blog histoire de gueuler un coup :

Coup de gueule : les chiens errants - OPC NATURE - Le Blog

Je sais que d'autres sur ce forum on pu constater ce genre de comportements irresponsables (de la part des maitres bien sûr).

Seb.

[Timoléon]

Quand on voit comment certains parents s'occupent de leurs gamins dans les magasins, on se fait une idée de la manière dont ils surveillent leur animal.

[shamou]

Tu crois pas qu'il y a des problemes plus graves dans le monde et des choses plus interessantes a traiter ici. Apres tout un chien est un animal et a le droit a sa libertée aussi non?

nous sommes dans la rubrique "animalier", je partage donc un point de vue sur la faune, je ne vois pas ce que viennent faire les autres problèmes du monde la dedans. Si ce sujet ne t’intéresse pas tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Seb.

[shamou]

.. mais un animal domestique ...

+1, il a toujours à manger, un toit et pas de prédateur, donc contre la faune sauvage (en particulier l'hiver) la partie n'est pas équitable.

eb.

[toma]

Hé oui, gros soucis ces maitres qui ne savent controler leur animal!

J'ai eu 2 poules tuées par un chien il n'y a pas longtemps, le chien est entré chez moi pour les tuer...
Le proprio du sale cabot me propose de me rembourser mes poules mais je m'en fous de son pognon, c'est le fait que son chien ne soit pas tenu qui me dérange et que son chien entre chez moi... En tous cas, je le revois dans mon jardin et son chien part se faire piquer..
Je n'ose imaginer que son chien revienne dans mon jardin lorsque mon p'tit bonhomme joue tranquillement....

[shamou]

... on dit la democratie s'arrete là ou commence celle des autres .
..., mais apres il faut laisser un peu de liberté au gens meme si des fois ca te derange un peu, faut savoir passer outre ces choses là parfois.....

justement, "là où commence celle des autres", un chien n'a rien à faire dehors seul, il doit être sous le contrôle de son maître (il peut en particulier y avoir des problèmes avec des enfant et là c'est encore plus grave). Je n'ai jamais parlé d'interdire les animaux domestiques (bien que ça ne soit pas ma tasse de thé comme expliqué dans mon blog), juste de les assumer pleinement (sinon on n'en prend pas).
Et laisser de la liberté pour détruire gratuitement des animaux sauvages... autant s'amuser à les poursuivre en motocross ça revient au même, j'avoue que je ne vois pas bien l'intérêt de ce genre de liberté.

Seb.

[shamou]

...mais la tu parles de chiens errants c'est different quand meme

un chien est très rapidement considéré comme "errant" (ou en état de divagation), voici la définition :

"Avant la loi du 22 juin 1989 (article 213-1 du code rural), il n'existait aucune définition légale de l'état de divagation d'un animal. Désormais, est considéré comme divaguant, tout chien qui, en dehors d'une action de chasse ou de la garde d'un troupeau, n'est plus sous la surveillance effective de son maître, se trouve hors de portée de voix de celui-ci ou de tout instrument sonore permettant son rappel, ou qui est éloigné de son propriétaire ou de la personne qui en est responsable, d'une distance de plus de cent mètres. Tout chien abandonné, livré à son seul instinct, est considéré comme en état de divagation. "

Seb.

[Binouce]

Tu dis

...
Je sais que d'autres sur ce forum on pu constater ce genre de comportements irresponsables (de la part des maitres bien sûr).

Mais dans le billet sur ton blog, tu dis

Si j'avais eu une carabine à la place de l'appareil photo le chien y passait

.
Je trouve un tel commentaire assez extrême. Je n'ai pas de chien mais comme tu l'as dit toi même, ce sont les maitres qui ont un comportement irresponsable, ils ont mal éduqué leur chien. Donc je ne vois pas pourquoi tu tuerais ce chien qui n'y est pour rien.
Mais je peux parfaitement comprendre ton énervement, cependant il ne faut pas se tromper de cible

[geo18]

Par ces grands derniers froids, j’ai vu détruire de la faune sauvage complètement immobilisé par la température et ce n’était pas par des chiens mais par des mammifères qui je le croyais possédaient un cerveau supérieur.
C’est vrai, tu as raison et j’approuve ta démarche, il n’y a jamais eu autant de chiens uniquement en animaux de compagnie et qui restent toute la journée tout seul, alors demander à leur maîtres de s’en occuper relève du défi.
Ce matin de bonne heure, j’étais dans une rue piétonne et là c’est un autre problème soulevé par les chiens, pas errants, bien en laisse mais avec des maîtres, on va dire, laxiste.
Ayant vécu les « événements » de 1968, je crois me souvenir qu’un des slogans était :
IL EST INTERDIT D’INTERDIRE.
On voit ou cela nous a mené

[shamou]

Tu dis

Mais dans le billet sur ton blog, tu dis .
Je trouve un tel commentaire assez extrême. Je n'ai pas de chien mais comme tu l'as dit toi même, ce sont les maitres qui ont un comportement irresponsable, ils ont mal éduqué leur chien. Donc je ne vois pas pourquoi tu tuerais ce chien qui n'y est pour rien.
Mais je peux parfaitement comprendre ton énervement, cependant il ne faut pas se tromper de cible

on n'a pas le droit de tirer sur le maitre
Pour être plus sérieux, un chien qui devient nuisible ou dangereux n'a pas sa place. Je suis d'accord que ça n'est pas de sa faute sur le fond mais c'est comme ça. Un chien qui mord quelqu'un le fait certainement par instinct et avec ses raisons, mais on le pique quand même non?

Seb.

[shamou]

... ne se soit pas enervé de voir un chien errant ayant retrouvé la liberté et l'instinct de chasse...... PEACE

il n'a pas retrouvé sa liberté, il redevient le toutou à sa mémère le soir avec sa gamelle pour reprendre des forces (alors que les chevreuils non). Un chien totalement sauvage ne me dérangerait pas.

Seb.

[geo18]

Allumer le feu !!!!!.
Pas terminé cette affaire.

[shamou]

...
Pas terminé cette affaire.

non, mais si ça en fait réfléchir deux ou trois ça sera toujours ça de pris

Seb.

[geo18]

Tu as raison encore.
Mais comme je le dis plus haut, 5 messages au dessus, il n’y a pas que les chiens et leurs maîtres

[SebGo]

tout à fait d'accord, les maîtres méritent aussi le bâton, voir même plus que le chien. Encore la semaine passée en me baladant dans une allée d'un bois, 2 sales cabots sont venu sur moi en courant et tout crocs dehors pour s’arrêter à 1m. Désolé mais il était moins une que je leur mette un gros coup de pied dans la tête....se comportement irresponsable des maîtres m'insupporte au plus haut point...Ils se croient seuls au monde et se permettent de lâcher leur monstres pour se dégourdir les pâtes sous prétextes d’être dans la nature

[shamou]

..
Mais comme je le dis plus haut, 5 messages au dessus, il n’y a pas que les chiens et leurs maîtres

tout à fait d'accord, je ne fais que soulever le problème des chiens errants mais il y en a bien d’autres et parfois plus importants.

tout à fait d'accord, les maîtres méritent aussi le bâton, voir même plus que le chien. ...

là dessus aussi je suis 100% d'accord, mais pas facile à mettre en œuvre...hélas. En général je contacte l'ACCA (association communale de chasse agréée), ce sont eux qui gèrent ça normalement. Mais au final je n'ai pas souvenir d'un maitre qui se soit pris une amende suffisamment dissuasive.

Seb.

[ppfiffer]

Et que dire des chats (domestiques) dans les lotissements qui passent leur temps autour des mangeoires pour les petits zoziaux entre autres...
(Je passe volontairement sous silence les merdes dans les bacs à fleurs et autres intrusions dans l'habitat, etc...).

Pour ma part je n'ai encore jamais eu de mauvaises rencontres de ce type lors de mes billebaudes. (Crossing fingers...)

Juste un petite histoire que l'on m'a raconté, (on se fait plaisir):
- un promeneur et son chien en forêt.
- Le chien va emmerder des marcassins...
- Charge instantanée de la laie !

=> Devinette:
Qui c'est barré vite fait et est plus raisonnable maintenant

+1 pour ce post intelligent !

[CELTICJRB]

Ouai mais on oublie les vieux aussi qui font chier sur la route qui sont de vrais dangers publics, ou qui qui me font perdre un temps fou a la banque , au super marché etc etc , on devrait les piqués aprés 60ans sa nous soulagerai.....

Ouais ; les vieux, il faudrait les tuer à la naissance
Et les vieux clébards : pareil

Jean

[shamou]

Ouais ; les vieux, il faudrait les tuer à la naissance ...

tu m'a enlevé la phrase de la bouche

Seb.

[CELTICJRB]

jean !!!! désolé faut qu'on t'amene au véto....;on t'aimais bien dommage, on se rappelera de toi

Pas possible : le véto, je l'ai mordu, et il a maintenant la rage

Jean

[alexis_h]

Si j'avais eu une carabine à la place de l'appareil photo le chien y passait

moi j'aurais trouvé plus logique de tirer sur le chevreuil…
Je comprend ce que tu dis, mais attention aux excès.
C'est courant ici (en pleine campagne) des chiens fugueurs mais ils restent autour des maisons.
À mon avis ces chiens n'ont plus de maitres (qui les abandonnent en forêt par exemple).
Cordialement.

[shamou]

moi j'aurais trouvé plus logique de tirer sur le chevreuil…
Je comprend ce que tu dis, mais attention aux excès. ...

les chevreuils sont déjà tirés en temps de chasse et on ne les jette pas, on les consomme. Tirer le chien permet peut être à un ou deux chevreuils de passer l'hiver (sur le nombre de chiens de la vallée ça fait quelques chevreuils au final, surtout si on multiplie par le nombre d'hiver où ces chiens sévissent). Je n'ai rien contre les causes de mortalité naturelles (j'ai toujours un point de vue de naturaliste), mais les chiens errants n'en font pas partie, c'est de la négligence.

Seb.

[shamou]

..
C'est courant ici (en pleine campagne) des chiens fugueurs mais ils restent autour des maisons.
À mon avis ces chiens n'ont plus de maitres (qui les abandonnent en forêt par exemple).
...

non non ils ont des maitres, et un chien ne reste pas toujours autour de sa maison... le problème ce sont les gens qui pensent ça.

Seb.

[sleg]

Hé oui, gros soucis ces maitres qui ne savent controler leur animal!

J'ai eu 2 poules tuées par un chien il n'y a pas longtemps, le chien est entré chez moi pour les tuer...
Le proprio du sale cabot me propose de me rembourser mes poules mais je m'en fous de son pognon, c'est le fait que son chien ne soit pas tenu qui me dérange et que son chien entre chez moi... En tous cas, je le revois dans mon jardin et son chien part se faire piquer..
Je n'ose imaginer que son chien revienne dans mon jardin lorsque mon p'tit bonhomme joue tranquillement....

Purée, je sais pas comment tu n'as pas déjà demandé à ce qu'il soit piqué ce chien... Ca me ferait vraiment flipper qu'il puisse rentrer dans mon jardin et s'attaquer à ma fille...

Sinon je partage l'avis de Seb sur les chiens non tenus en laisse par leur maitre quand ses derniers ne savent même pas les rappeler immédiatement...

[shamou]

.. Ca me ferait vraiment flipper qu'il puisse rentrer dans mon jardin et s'attaquer à ma fille....

déjà que ça m’énerve avec les chevreuils, je n'ose pas imaginer si c'était avec mon gamin (je n'en ai pas).

Seb.

[alexis_h]

Seb, des chiens "errants" comme tu as l'air d'en croiser, j'en connais pas mais des chevreuils j'en voit très souvent et sans le vouloir. Des chiens "fugueurs", eux peuvent aller loin pour une femelle, mais je les vois toujours auprès des maisons (pour les autres mâles ou poubelles…). Tout se sait ici, on sait à qui appartient tous les chiens et si problème on discute. On croise aussi en forêt des chiens (comme le mien) mais les maitres ne sont pas loin et il suffit de leur parler pour qu'ils ne soient plus un problème (comme moi). C'est mon troisième chien et ils m'ont toujours obéi au doigt et à l'oeil, mais cela se fait après des mois d'apprentissage (et quelques ratages) et pour qu'il soit équilibré il faut que ça court, qu'il retrouve l'instinct de liberté.
re-cordialement
Alexis

[shamou]

Chez moi la discussion avec les propriétaires de chien est parfois difficile (j'ai déjà essayé avant de penser à la carabine).

Seb.

[alexis_h]

En dehors que je sois propriétaire d'un chien, j'aime la photo, la nature et surement pleins d'autres choses... comme toi.

[rv9]

Bon, je ne savais pas trop si je devais participé à cette discussion, mais, bon, les deux chevreuils que j'ai vu ce soir, m'ont décidé.
Je suis d'accord avec beaucoup de choses qui ont été dites. Surtout sur la dangerosité des chiens errants, pour la faune sauvage, mais également les troupeaux et les personnes (surtout avec l'effet de meute).
Pour en revenir au deux chevreuils, c'est en promenant mes deux chiens que je les ai vu, mais ils ne se sont éloignés que d'une dizaine de mètre, voyant que les chiens ne bougeaient pas, ils nous ont regardé partir (j'ai fait demi tour, pour les laisser tranquille) et mes chiens que je tiens que très rarement en laisse ont fait de même (ils les avaient vu, c'est eux qui me les ont montré). Tout çà pour dire que les seuls à blâmer ce sont les maîtres et surement pas les chiens.
Quand je dis que je ne tiens pas mes chiens en laisse, c'est qu'ils sont tout prés de moi, du moins à portée de voix et que je sais qu'ils reviendront au moindre sifflet, quoique il leur passe devant. (je les attache en montagne l'été pour traverser les troupeaux, pas qu'ils iraient vers eux, mais pour pas que les troupeaux pensent que c'est l'heure de redescendre à la cabane).
Seb, j'ai vu que tu disais que c'était un geste égoïste que de posséder un animal domestique, c'est également vrai, mais là je l'assume, je suis forestier, je passe énormément de temps seul, et leur compagnie (même si elle n'est pas nécessaire pour mon travail) m'aide beaucoup.
Pour en revenir au sujet, les propriétaires devraient être plus lourdement sanctionnés (ou sanctionnés tout court!!!). Je serai prés à signer des pétitions en ce sens là. Nous sommes responsables de nos animaux. Je sais malheureusement que tous les gens ne sont pas conscient de çà. Comme chez des photographes qui vont aller faire des photos au nid pour avoir absolument un cliché et faire échouer une portée!!!! Des cons ils y en à partout, mais çà ce soigne!!!!
Hervé

[shamou]

En dehors que je sois propriétaire d'un chien,..

je n'ai rien contre les propriétaires de chiens à partir du moment où ces derniers sont parfaitement dressés et assumés, par contre j'ai une dent contre ceux qui ne contrôlent pas le leur (et qui plus est te répondent que leur toutou est gentil, qu'il ne va pas loin, qu'il obéit, qu'il n'est pas comme ça etc ).

Seb.

[shamou]

... Comme chez des photographes qui vont aller faire des photos au nid pour avoir absolument un cliché et faire échouer une portée!!!! ..

+1 les photographes animaliers du dimanche sont également une vraie plaie pour la faune dans de trop nombreux cas. D'ailleurs ils sont souvent très mal vu par les professionnels de la nature (dont je fais partie).

Seb.

[rv9]

J'avais bien compris tes propos je ne faisais qu'abonder dans ton sens.
Tu ne m'entendra jamais dire que mon chien est gentil, ils ont des réactions souvent prévisibles qui faut anticiper mais des fois ils nous surprennent, et faut se remettre en question. On en revient toujours au même, c'est le proprio qui est responsable. Quelques lois sur les molosses vont dans ce sens, mais nous devrions aller plus loin comme dans d'autres pays avec des attestations de capacité de détenir un chien!!! Et je crois que le fait d'en parler permet de sensibiliser les gens au problème dont ils n'ont des fois même pas conscience!!
Hervé

[shamou]

... Et je crois que le fait d'en parler permet de sensibiliser les gens au problème dont ils n'ont des fois même pas conscience!!
...

+1, je sensibilise déjà beaucoup de monde sur le terrain mais j'espère effectivement que ce post aura aussi son utilité.

Seb.

[placitric]

Il faut diffuser amplement ces notions sur le danger des chiens divaguants. Beaucoup de propriétaires ne sont pas au courant des risques réels pour la faune.
Et fustiger aussi - soyons de bon compte - les photographes qui quittent les sentiers et chemins pour poursuivre le gibier.
Il m'a fallu beaucoup de temps avant de réaliser que mes meilleures images étaient faites à l'abord immédiat de chemins !!

[Jost49]

on devrait les piqués aprés 60ans sa nous soulagerai.....

Euuuh... tu veux bien attendre encore un peu ? Il me reste encore quelques croquettes à finir dans ma gamelle.

Pour moi, le problème soulevé avec justesse ici n'est qu'un aspect d'un problème plus vaste qui est notre égoïsme individuel et collectif (ou social comme on voudra) qui a toujours existé. Et comme la politique éducative actuelle ne fait rien pour fabriquer des citoyens responsables, comment s'étonner de cette perte de valeurs civiques qui nous pollue à tous les niveaux... y compris celui des chiens, errants ou pas ! (parce que là on ne parle pas des chiens éduqués pour attaquer, par exemple).... Vaste programme, comme disait le Général.

[shamou]

...
Pour moi, le problème soulevé avec justesse ici n'est qu'un aspect d'un problème plus vaste qui est notre égoïsme individuel et collectif (ou social comme on voudra) qui a toujours existé....

+1 ça n'est que le reflet d'un malaise bien plus grand.

Seb.

[musashi]

La faune est suffisamment malmenée, entre la chasse et les permis de construire qui fleurissent (souvent pas très légalement), il y en outre le problème des animaux domestiques dont les chiens en sont le plus bel exemple. Je n'ai rien comme les chiens, je les aime beaucoup mais ils doivent être encadrés, pas leur laisser faire ce que bon leur semble surtout en nature, sans compter que lorsque je suis en affût je vois passer des maîtres gueuler comme des putois après leur chien. Qu'une envie prendre les maitres pour du gibier...

L'analogie avec la carabine à la place du boitier, j'en ferais de même je pense pour la survie de la faune.

Pas plus tard que ce week end je me suis énervé contre ma belle soeur qui me sort que pour faire une photo (vraiment pourrie en plus mais ça c'est un autre sujet) d'aigrette elle lui a couru après, mon sang n'a fait qu'un tour, je l'ai plus que sermonné.

Je part toujours avec de quoi me défendre en cas d’agression (en ce moment dans le nord surtout il parait que même des photographes animaliers se font agresser pour leur matos), si un chien ou qui que ce soit m'attaque, je ferai face en légitime défense.

Je fais tout pour éduquer les gens dans mon entourage, et c'est pas une partie de plaisir tellement certains sont bornés.

[gilles18]

Bonjour,
EOS Numérique: Très bon forum sur la PHOTO ?????
L'analogie avec la carabine à la place du boitier, j'en ferais de même je pense pour la survie de la faune.(Citation),Je ne comprend pas tout??????

Gilles

[geo18]

Salut voisin.
Un peu d'exagération seulement, à prendre au deuxième degré…. J’espère.

[musashi]

Exagération certes, mais ça montre à quel point on est prêt à défendre la nature et la faune sauvage. Après chacun est libre de penser ce qu'il veut.

Les braconniers qui exterminent des espèces menacées pour des ... pleins de fric et des p... qui veulent de la fourrure, toutes la chaîne, des braconniers aux acheteurs, tous méritent la peine de mort à mon sens, je rêve un jour d'entendre parler de groupes paramilitaires affiliés de près ou de loin à des groupes protection de la nature qui auront abattu des braconniers, car pour moi la vie d'un animal vaut autant voire plus qu'un humain.

[geo18]

J’aime bien les animaux et je suis pour une nature préservée, mais on commence à rentrer dans la connerie.

[Kinggarden]

Ce coup de gueule de shamou a son utilité pour dénoncer les nuisances occasionnées par les chiens errants sur la faune. Trois pages de messages ont permis de recueillir de nombreux avis, et vu la tournure que prennent les interventions, je ferme cete discussion.