Problème récent de flou sur un 60d avec 17 55 f2.8 is usm

[Alain_M]

et plus vraisemblablement dans un gros décalage entre les attentes, le résultat et une notion de netteté de référence qui s'applique probablement mal avec un APS-C de 18MP.

Pardonnez ma brusque intrusion mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire avec cette phrase.

J'ai l'impression que d'après la phrase les APS-C de 18Mp ne peuvent pas atteindre une bonne netteté, je dois me tromper alors je pose la question... je dois être fatigué =)

[olivier75015]

Désolé mais je ne comprends pas pourquoi ce n est pas net sur la tour ? Voila le problème que j ai vu .
Je vais essayer de trouver une référence effectivement .
Merci en tout cas

[briceos]

En d'autres termes, pour dire "oui, c'est flou", on compare forcément avec un cliché que l'on croit plus net. Or, on compare ici un cliché "brut" de 18MP vu à 100%, avec peut être un cliché sur-accentué d'un compact ou un cliché à 100% d'un boitier 24x36 ou un cliché réduit pour le web. D'où ma question sur l'étalon utilisé pour affirmer que c'est net ou pas net.

De toute manière, ne surtout pas s'imaginer qu'on va avoir des bords bien nets, quand on regarde une photo comme je disais tirée sur 1mx1m50...... Or, c'est ça qu'on regarde en matant un cliché de 18MP le nez sur l'écran. Et oui, il est tout à fait illusoire d'avoir une netteté radicale en regardant un fichier à 100%, par la faute de la structure des capteurs en matrice de Bayer et l'exigence optique d'un boitier avec capteur réduit et surpixellisé.

[briceos]

Désolé mais je ne comprends pas Pourquoi ce n est pas net sur la tour ? Voila le problème

As-tu essayé aujourd'hui sans filtre ? Parce qu'on en parle quand même depuis hier......... Les aberrations chromatiques visibles sur la tour à l'ombre + celle à droite me laisse peu de doute sur l'origine du problème...

Ensuite, tu peux persister à penser que ça vient forcément de ton boitier. Ce n'est de toute manière que reculer pour mieux sauter quand le SAV te dira que celui-ci n'a aucun problème...

[briceos]

J'ajoute :

Une dernière fois, peux-tu nous montrer un cliché qui te satisfait niveau netteté ?

[olivier75015]

Désolé je te remercie de ton aide mais aujourd'hui comme hier je bossais toute la journée.
Comme j ai dit : J ai laissé mon boitier et mon objectif chez le photographe et vendeur qui est un professionnel.... du moins je le pensais.
Je suis venu ici pour demander une aide tout simplement.
Tu ne sais pas ce que diras Canon.

Si tu es modérateur .... je te conseille de te modérer et être un peu plus cool .... OK ?

[olivier75015]

et autre chose ....Je ne prétends pas du tout être un pro de la photo ...Je demandais tout simplement un renseignement...car je suis deçu par mon boitier ou Canon, voila c est tout simple. Je vais au salon de la phot ce we et irai sur le stand Canon avec ma carte car je ne lache pas facilement

[briceos]

Si tu es modérateur .... je te conseille de te modérer et être un peu plus cool .... OK ?

Je ne sais pas ce qui me vaut ce "ton", moi qui passe sur ton topic pour t'aider, et qui ai passé pas mal d'heures à rédiger des tutos pour aider les gens... Le truc, c'est que tu as eu pas mal d'intervenants, pas mal de pistes, mais de l'autre coté, nous n'avons eu que peu de réponses ou de retours. Et nous sommes plusieurs à nous être penchés sur tes RAWs.

Puisque tu as visiblement pris ta décision et que ton boitier est déjà parti au SAV, alea jacta est.

[alfred_couac]

T'as vu le nombre de réponse ? Je pense que tout le monde essaye de t'aider. Et pour Briceos je le trouve plustôt patient, il te propose des solutions, tu n'as qu'à piocher.
Essaye sans le filtre, moi c'était le jour et la nuit (cf mon premier message).

[olivier75015]

Regarde ton "ton" aussi
Relis ton dernier message tout simplement : tu connais déjà le résultat du SAV , es tu Canon ? et ..tu dis " Une dernière fois..."
Je te remercie de ton aide mais je ne suis pas un pro ...je demande tout simplement de l aide sur ce site Voila tout.
Mais tu as certainement raison

[briceos]

Une dernière fois, parce que le partage d'un cliché net t'a déjà été demandé précédemment et qui plus est pas par moi. Aussi, si tu ne joues pas le jeu, il nous sera difficile de le jouer...

[olivier75015]

T'as vu le nombre de réponse ? Je pense que tout le monde essaye de t'aider. Et pour Briceos je le trouve plustôt patient, il te propose des solutions, tu n'as qu'à piocher.
Essaye sans le filtre, moi c'était le jour et la nuit (cf mon premier message).

Bien sur j essaiera...quand il reviendra du SAV ... Plusieurs personnes au début de cette discussion m ont conseillé de tout mettre au SAV . Le photographe et vendeur a aussi essayé mon appareil et est arrivé a la même conclusion.

[olivier75015]

Je suis la pour jouer le jeu sinon pourquoi perdrais je mon temps sur ce site ... désolé. Je vais rechercher une phot comparable et la transmettre
J en reviens à : Mais pourquoi la tour n est pas nette sur la photo, Briceos ?

[olivier75015]

Téléchargement de fichier

Celle ci me semble convenable et a été pris en mai dernier sensiblement au m^me endroit
Merci de votre retour ...et dois je rapatrier mon matériel demain ?
Bonne soirée
Olivier

[briceos]

Ca se joue quand même à trois fois rien.


"net" |"flou"
(Vignette à cliquer pour une comparaison cote à cote en plein écran à 100% des 2 RAWs ouverts avec DPP)

Pour moi, la très légère différence entre les deux peut s'expliquer par 100 ISO pour celle de gauche (vs 400 ISO), une lumière bien meilleure, un diaphragme un peu moins fermé (peut être un peu de diffraction à F/11 pour celle de droite) et aussi peut être l'absence de filtre ? La focale est aussi légèrement différente.

En tout cas, rien de vraiment significatif. La différence à 100% est quand meme subtile, et sera invisible sur un tirage.

Au final, tu as la chance d'être sur Paris et de pouvoir emmener et chercher ton matériel en personne. Laisse le au SAV. Au moins, tu seras fixé.

[olivier75015]

Les deux ont le même filtre, il n y a que 4 mois de différence.
Moi je vois une différence
Je ne comprends pas pourquoi le photographe de photo Saint Charles a eu la même conclusion que moi .. d' autant qu' il n a aucun intérêt à admettre qu' il m a vendu un appareil défectueux..
Merci de votre temps passé et de votre patience
Cordialement
Olivier

[olivier75015]

je te triendrais au courant du résultat du SAV si tu le souhaites

[Alain_M]

En d'autres termes, pour dire "oui, c'est flou", on compare forcément avec un cliché que l'on croit plus net. Or, on compare ici un cliché "brut" de 18MP vu à 100%, avec peut être un cliché sur-accentué d'un compact ou un cliché à 100% d'un boitier 24x36 ou un cliché réduit pour le web. D'où ma question sur l'étalon utilisé pour affirmer que c'est net ou pas net.

De toute manière, ne surtout pas s'imaginer qu'on va avoir des bords bien nets, quand on regarde une photo comme je disais tirée sur 1mx1m50...... Or, c'est ça qu'on regarde en matant un cliché de 18MP le nez sur l'écran. Et oui, il est tout à fait illusoire d'avoir une netteté radicale en regardant un fichier à 100%, par la faute de la structure des capteurs en matrice de Bayer et l'exigence optique d'un boitier avec capteur réduit et surpixellisé.

Et bien j'ai tout compris cette fois, merci à toi. =) Je peux donc en tirer mes conclusions !
Bonne soirée à tous.

[Philsogood]

Les deux ont le même filtre, il n y a que 4 mois de différence.
Moi je vois une différence
Je ne comprends pas pourquoi le photographe de photo Saint Charles a eu la même conclusion que moi .. d' autant qu' il n a aucun intérêt à admettre qu' il m a vendu un appareil défectueux..
Merci de votre temps passé et de votre patience
Cordialement
Olivier

Hello,

Trois photos posées sur le post, une à 100 ISO une à 400 ISO et une à 800 ISO
tu comprendras qu'en terme de comparaison ce n'est pas non plus ce qu'il y a de mieux, sans parler de la lumière qui n'est pas la même.

Oui tu as raison, le vendeur n'a aucune raison d'admettre qu'il t'a vendu un appareil défectueux ce serait à mettre à son discredit.
tout comme envoyer un appareil en SAV par ce même vendeur c'est peut-être aussi un moyen assez simple somme toute de se débarrasser d'un client un peu trop envahissant !…

Bref, tu vois, tout le monde peut aussi avoir un ton désagréable, c'est la différence entre une lecture est une écoute, c'est surtout la différence entre ce qui est et ce que l'on veut bien comprendre et interpreter. Mais c'est la j'en convient un souci rencontré sur les forums, il faut faire avec mauvaise fortune bon gré, et admettre que si les gens s'arrêtent et prennent du temps pour répondre à tes question, prendre le temps de télécharger tes photos, les étudier et y proposer des réponses ce n'est certainement pas pour faire preuve par la suite d'une pseudo agressivité basé uniquement sur un ressenti !.

Je suis navré de te tenir ces propos, mais tu comprendra que Briceos est certainement plus à remercier et à écouter qu'a critiqué, sa présence et son statut ne sont en rien discutable sous pretexte qu'il se trouve sur un forum plutôt que derrière le comptoir d'un magasin. la légitimité d'une personne venant avant tout de ses compétences, et non pas du lieu sur lequel il se trouve.

J'espère que tu comprendras que ma démarche n'est pas agressive, que j'utilise un ton calme et placé en essayant d'écrire correctement les choses pour bien me faire comprendre.

Sur ce Olivier je te souhaite une bonne soirée en espérant que trouveras une fin heureuse à tes petits soucis.

Bien à toi

Phil

[olivier75015]

Voir ci dessous Please see below

[olivier75015]

Salut Phil
J' ai remercié Bricreos et vous tous de votre temps passé à essayer de m'aider , relisez mes posts SVP.. .et je vous remercie de nouveau et encore. et ce sans aucune arrière pensée, je suis un peu vif mais simple et honnête
DONC CONCRETEMENT: Je fais quoi ? Je vous fais confiance à 100 % et vais récupérer mon matériel demain, car il n' est pas encore parti au SAV et est encore chez le revendeur ( depuis deux jours...) ou alors je laisse faire et attends le verdict de Canon et me prive de photos durant 3 semaines ? Si je pose cette question c est que Briceos m'a presque convaincu.
Merci et bonne soirée à tous et surtout à vous Phil

[Juju78280]

Envoie le ! Sinon tu te demandera toujours si tu aurais pas mieux fait de le faire si y'a rien bah tant mieux tu pourra pousser les investigation ailleur t'a rien a perdre
3 semaine c'est pas la mort si t'a pas un super voyage de prévu

[Philsogood]

Bonsoir Olivier,

Si j'étais à ta place, je récupère mon boitier et mon objectifs, et je profite du week-end qui m'est donnée pour faire des photos, de toute façon, si SAV il y a lieu d'être, ça ne partira pas avant lundi, voir Mardi.
J'en profirais alors pour faire des photos en toutes conditions, pour faire toute une batterie de test, que tu verras par la suite sur ton ordinateur, et que par la même occasion tu pourras nous faire partager, Nous verrons bien alors sur tes différents tirages et il sera alors toujours temps de te donner nos impressions et avis, il sera alors toujours temps pour toi de décider de la suite des évènements.

Je pense que tu es en région Parisienne, c'est peut-être aussi l'occasion d'aller au Salon de la photo ce week-end avec ton matériel, tu trouveras peut être aussi des explications, voir des spécialistes pour répondre à tes questions.

Si tu le désire, je suis même prêt à t'écouter ou en parler au téléphone avec toi, voir même à te rencontrer. il te suffit de me laisser tes coordonnées en MP.

Bien à toi, passe une bonne soirée, à bientôt…

Phil

[JPdsfr]

DONC CONCRETEMENT: Je fais quoi ? Je vous fais confiance à 100 % et vais récupérer mon matériel demain, car il n' est pas encore parti au SAV et est encore chez le revendeur ( depuis deux jours...) ou alors je laisse faire et attends le verdict de Canon et me prive de photos durant 3 semaines ?

A toi de voir, mais si j'ai survolé le fil je me doute que la réponse de Canon ne va sans doute pas te faire plaisir en cas de résultat négatif, tu aura toujours un doute. Avec si peu d'infos ils vont passer ton matériel au banc par acquis de conscience, normal, mais sans chercher la petite bête et peut être passer a coté. D'un autre coté maintenant que la séquence est enclenchée ....... autant aller jusqu'au bout, un gros soucis ils vont le déterminer par contre.

J'ai regardé une partie de tes raws et dans ce cas il est très difficile de déterminer un problème, la source peut être diverse et variée
- La sur expo : sur un 60D c'est redoutable pour donner une impression de flou avec la densité de pixels
- Faire en extérieur : Aie, les conditions météo ne vont pas jouer ? Une année je mes suis posé a question si le 300 n'avait pas un soucis, envoi au sav, rien .......... l'automne venu avec la baisse des températures, plus rien, année a brume de chaleur c'est tout.
- Les vitesses basse, hum un coup cela passe, un coup cela passe plus.
- Un 18Mp Apsc ne pardonne rien comme on a pu te le faire remarquer

C'est pourquoi dans des situations comme cela, sauf cas particulier (AF en sport par ex) cela ne sert a rien de sortir dehors et de shooter a tout va, tu fais cela calmement, méthodiquement sur cible calibrée, de façon pouvant être répétée facilement,de façon factuelle. En cas de problème cela simplifie le boulot du sav et en cas de conflit facilite serieusement les choses.

[olivier75015]

Bonjour
Désolé j ai eu un soucis et ne peux répondre que maintenant.
La prise en charge était faite par me revendeur qui a testé le boitier donc j' ai laissé partir mon 60 d chez Canon et je verrai bien le résultat dans une quinzaine peut être plus.
Je te remercie Phil de ta proposition très généreuse, au retour de mon boitier pourquoi pas. Nous avons chacun un 60 d et une expérience à partager et tu habites sur Paris aussi. Ce serait sympa.
Je suis passé au salon deux fois car j habite proche et il y un monde fou donc pour faire tester son boitier cela me semble difficile peut être sur le stand labo **** mais bon je ne l avais pas.
Par conte que cette expérience me serve de leçon car j' ai énormément à apprendre, j'en suis parfaitement conscient et pense en autre rejoindre un photo club dans mon coin mais les inscriptions sont quasiment toutes closes.
Mais EOS Numérique n' est il pas aussi un photo club ? Avez vous des sorties ou rencontres sur la région ?

Une autre question :
Un 18Mp Apsc ne pardonne rien comme on a pu te le faire remarquer

Pourrais je en savoir un peu plus à ce sujet ? Question surement un peu idiote mais dans ce cas ne faut il baisser le réglage du nombre de pixel en (raw ou jpeg) pour gagner en qualité justement.

Encore un fois merci à tous et je vous souhaite un excellent dimanche
A bientôt
Olivier

[olivier75015]

Bonjour
Je vais récupérer mon 60 d demain. Je vous ferai part du résultat du SAV Canon, si j ai un cr d' essais ou de régalge.
Phil es tu Ok pour ma proposition ? Je devrais faire un MP peut être ?
Merci et bonne soirée
Olivier