Encore l'AF du 7D !

[briceos]

La compression est très sévère, donc déjà une grosse perte de qualité, deuxièmement on voit clairement que le soucis viens du piqué de l'image qui est franchement mauvais, si c'était un problème d'AF il y aurait forcément un point bien net dans l'image, or là même dans la zone de netteté le piqué est mauvais.
A la rigueur il y aurait "peut-être" un léger front focus car la zone devant le lièvre est un peu plus nette, mais c'est tout.
Quel est l'objectif utilisé pour la prise de vue ? Filtre ? Multiplicateur de focale (420mm ya des chances) ?

+1 à ce stade, il faut vérifier TOUS les points du tuto netteté (lien en signature). Notamment, la problèmatique des filtres ou de l'IS alors qu'on est sur trépied/monopode.

j'ai utilisé le nouveau Sigma 120-300 f2.8 OS qui pique très très bien même avec le Multi 1.4 Canon, il est parfaitement calé

Qu'est ce qui te fait dire ça ? Tu as essayé cette combi sur un autre boitier ?

[Totof10]

@ masterpsx: au départ je voulais justement et simplement savoir si quelqu'un d'autre que moi avais ce problème, je ne pensais pas que ça prendrai une tel ampleur.

[Totof10]

Téléchargement du fichier : IMG_4757.CR2

voilà le lien vers le RAW

[Totof10]

Qu'est ce qui te fait dire ça ? Tu as essayé cette combi sur un autre boitier ?

Oui Cédric Girard à testé MON OBJECTIF PERSO pendant une semaine avec cette combi sur 7D et 5DII , d'ailleur le test est sur son blog.

[Fredo_45]

Enfin sur ta photo du lièvre y'a pas une zone de net ... Aucun brin d'herbe n'est net non plus... Peut tu faire une séance en coupant l'IS du 300 f4 ? et en virant ton TC ?

[briceos]

Ce qui me saute aux yeux, sur ton RAW, c'est surtout un problème de piqué. D'où ma question sur la pertinence du montage d'un TC sur ce (un?) zoom...

Ensuite, peut être un léger front-focus, mais vraiment l'herbe, censée être nette, n'est pas belle...

As-tu essayé sans TC ? Peux-tu nous mettre un exemple d'un RAW quand c'est OK ? Et éventuellement le RAW du cerf ?

Et tu n'as pas répondu au problème du filtre et de l'IS sur trépied, qui pourrait expliquer que c'est aussi degueu.

[Totof10]

c'est le Sigma que j'ai utilisé ici, mais j'ai le même problème avec mon 300 F4 avec ou sans IS
j'vai répéter encore une fois, l'IS et la vitesse ne sont pas en cause, j'ai fais les test avec et sans IS, sur trépied aussi sans IS bien sûr.

j'ai peu etre mal configuré mon boitier ou alors je l'utilise mal, je veux bien l’admettre mais s'il y à une seule chose dont je suis sur, c'est que ce n'est en aucun cas des problème de bougé.

[Fredo_45]

+1 y'a aps un brin d'herbe net sur toute la photo dans la zone de netteté.

Faut eliminer les causes une par une. Donc commencer par faire un essaie a haute vitesse sans TC et sans OS, après avec OS et après avec TC et OS

[briceos]

Filtre devant l'objectif ?

[Totof10]

Ce qui me saute aux yeux, sur ton RAW, c'est surtout un problème de piqué. D'où ma question sur la pertinence du montage d'un TC sur ce (un?) zoom...

Ensuite, peut être un léger front-focus, mais vraiment l'herbe, censée être nette, n'est pas belle...

As-tu essayé sans TC ? Peux-tu nous mettre un exemple d'un RAW quand c'est OK ? Et éventuellement le RAW du cerf ?

Et tu n'as pas répondu au problème du filtre et de l'IS sur trépied, qui pourrait expliquer que c'est aussi degueu.

Avec mon 70-200 , 300 F4 ou 120-300 le résultat est pareil, avec ou sans TC
j'veux bien vous poster un RAW d'une photo "parfaite" mais a part constater qu'elle est bonne et qu'elle est piqué

je poste un RAW avec le TC et le Sigma d'ici quelques minutes.

[Fredo_45]

Y'a quand meme un blem sur le lievre qui n'est pas un pb de map . Tu as mis le temps de réaction de l'AF a rapide ou lent sur ton 7D ?

Avec methode on doit trouver ce qui merdouille. Commence par re initialiser a 0 ton boitier, et faire des tests sans rien d'autre que boitier et Objo. En one shot simple, en AI servo simple, et après avec rafale lente et rafale rapide sur le centrale par exemple.

[Totof10]

c'est pas pour l'AI servo cette fonction ?

[Colonel Sanders]

@Totof10 : Où habites-tu dans l'aube ? Je suis de retour à Troyes jusqu'à Lundi, si tu veux on peut aussi tester sur mon 7D, je n'ai pas de soucis avec le miens alors ça devrait être aussi bien que sur celui de Cédric.

[Totof10]

voila une photo que j'estime être bonne niveau MAP

Téléchargement du fichier : IMG_4232.CR2

[Totof10]

@Totof10 : Où habites-tu dans l'aube ? Je suis de retour à Troyes jusqu'à Lundi, si tu veux on peut aussi tester sur mon 7D, je n'ai pas de soucis avec le miens alors ça devrait être aussi bien que sur celui de Cédric.

merci de ton offre mais demain j'ai une journée Piste moto, je ne serai pas la de la journée.
sinon ce serai avec plaisir, j'habite a Briel sur Barse.

[Fredo_45]

c'est pas pour l'AI servo cette fonction ?

Normalement Si. Perso je comprend pas que tu bosse pas en AI Servo sur ce genre de prise ...

Mais il faut clairement trouver ce qui provoque ce dysfonctionnement, car meme avec un map foireuse tu devrais avoir quelque chose de net sur la tof du lièvre,et j'ai beau la parcourir, tout est diffus. Comme si pendant la prise de vue, il y a avait eu un mouvement des lentilles parasites.

[Colonel Sanders]

Arf ça fait un peu loin pour moi (24km, et je suis à vélo), dommage sinon je serai passé dans l'après midi.

Les photos de Cédric avec cet objectif sont superbes et bien piquées, donc les tiennes avec le même objectif devraient donner le même résultat.
Là on a clairement un problème de piqué, pas le map.

[Totof10]

mais en aucun cas l'objectif est en cause, ou alors j'ai le même problème sur tous mes objo :s

[Totof10]

Arf ça fait un peu loin pour moi (24km, et je suis à vélo), dommage sinon je serai passé dans l'après midi.

Les photos de Cédric avec cet objectif sont superbes et bien piquées, donc les tiennes avec le même objectif devraient donner le même résultat.
Là on a clairement un problème de piqué, pas le map.

je peu passer sur Troyes dans l'après midi si tu veux.

[briceos]

Bizarre... C'est pourtant dans des conditions difficiles et c'est net (dernier RAW).

[Fredo_45]

Sur ta chouette tu n'as pas décalé ta map, tu es resté sur l'oeil ... AMHA tu aurais un meilleur taux de réussite en bossant en AI-Servo sur les collimateurs excentré en réglant la vitesse d'AF a un peu plus lent pour pas perde le point ... Je me demande si tu n'aurais simplement pas des petits mouvements sur la bague de zoom quand tu recadre ...

[Eos1]

Bonjour Totof,

Avant toute chose et afin de ne pas multiplier inutilement les exemples non reproductibles, il faut être certain que l'AF de ton 7D est bien calé au point 0 et qu'il n'est pas affecté par un éventuel back/front focus.
Pour ce faire, une mire avec échelle de lecture graduée inclinée à 45° est indispensable (LensAlign ou LensCal).
Une fois que tu auras testé ton boitier (sur pied) sur ce type de mire, tu sauras si le problème vient de lui où de toi.

Sans cela, tes tests ne resteront qu'aproximatifs sans réelle précision.

[Totof10]

@Fredo : non pas de mouvement car j'ai aussi ce prob avec mon 300 mm fixe.

@Brice : oui c'est des conditions difficiles (lumière et branchage) et malgré ca c'est nette, de plus j'ai utilisé l'AF spot pour cette photo.


donc pour récapituler:
1: ça ne vient pas de la vitesse.
2: ça ne vient pas des objectifs
3: quelque soit le mode AF le résultat est le même (déja utilisé l'AI servo pour des photos de moto sur piste)

[Fredo_45]

Pas un PB de Front ou Back Focus. Sur le lapin y'a rien de net sur toute la zone avant et après. Tout est diffus. Je pencherais de plus en plus pour un pb lors du recadrage, et un mouvement du bloc optique pendant le shoot dut a un mouvement sur la bague de zoom ou la bague de map pendant l'appuis sur le déclancheur. Pas net au bon endroit je veux bien, mais a 1/2500 rien de net ... Y'a un soucis ...

[Totof10]

Pas un PB de Front ou Back Focus. Sur le lapin y'a rien de net sur toute la zone avant et après. Tout est diffus. Je pencherais de plus en plus pour un pb lors du recadrage, et un mouvement du bloc optique pendant le shoot dut a un mouvement sur la bague de zoom ou la bague de map pendant l'appuis sur le déclancheur

sur quelques photos je pourrais être d'accord avec toi Fredo, mais pas sur le nombre de photo raté que j'ai, surtout que je ne recadre pas toutes mes photo après avoir fais la MAP. le lièvre est un exemple parmi toutes les photos raté.

[Eos1]

Pas un PB de Front ou Back Focus.

Personnellement, je ne serais pas si catégorique...sur le cliché flou de la PGE et du Chevreuil, la MAP est derrière le sujet.
Je persiste à dire que le contrôle sérieux du BF/FF est la première chose à s'assurer, maintenant...

[Fredo_45]

Pas sur non plus qu'il y'ait back ou Front Focus. Surtout le lièvre qui m'intrigue perso, car tout est diffus sur l'image dans la zone de netteté. C'est ce qui me fait douter un peu qu'il y ait un pb d'AF. Il y a toujours la possibilité que l'AF se plante, soit mal calé. Mais ca serait plus constant comme défaut. La c'est pas régulier, et de la main levé. Il peut y avoir plusieurs raisons en fait mais peut être jamais la meme. Alors a part de la méthode pour trouver ce qui va pas ...

[Totof10]

par contre il y a un truc que j'ai remarqué, sur des sujet proche je n'est que très peu ce problème.

[ouioui]

Une stabilisation sur un trépied, je crois que ce n'est pas bon. Pas de stab sur trépied. Je crois que l'erreur de ta MAP vient d'une succession de petit défaut de maitrise qui font que la netteté est médiocre. Ton 7D doit bien fonctionner, essai sans user de téléobjectif sur un portrait par exemple.

[ouioui]

Essai aussi sans ta stab. celà peut provenir de là et une vitesse plus élevé tu verras à mon avis une différence sur la netteté. Tiens nous au courant.

[canon-passion]

Téléchargement du fichier : IMG_4757.jpg

un autre exemple sur un lièvre pris ce matin avec une vitesse de 1/2500, ce qui va enfin peu être vous convaincre qu'il ne sagit pas de problème de "bougé"

Lorsque l'on regarde ta photo avec DPP et l'affichage des collimateurs, on voit clairement que le collimateur central est calé derrière le sujet. Il est fort possible que tu ais fait ta map sur le lièvre, puis décalé le cadrage tout en laissant l'AF actif, celui ci a du donc "pomper".



une solution serait d'empêcher le déclenchement quand la map n'est pas faite, ça limiterait les flous car là, clairement rien n'est net sur cette photo, l'AF (sur ce coup là) n'est pas en cause (voir les C.Fn III) .

Sinon, si tu as vraiment des doutes sur le fonctionnement de l'AF de ton boitier, le plus simple serait de le renvoyer au SAV pour un calage de celui-ci. Ton appareil étant sous garantie, il n'y a aucune raison de ne pas le faire.

[Colonel Sanders]

Je suis allé vérifier ce problème avec totof10 cet après midi, sur le Sigma 120-300 f/2.8 et le Canon EF 300mm f/4 L, de toute évidence son appareil à plus de difficultés à faire la map que le mien.

Le soucis est surtout visible sur de petites cibles assez lointaines, l'autofocus de mon 7D est bon dans 80% des cas alors que le sien a très nettement plus de ratés, le Sigma s'est très bien comporté sur mon boîtier avec un excellent piqué et une bonne précision d'AF malgré des vitesses pas forcément élevées (1/200 voire moins, merci la stabilisation).

Pour le cas du lièvre par contre pas vraiment d'explication, en voyant les résultats du Sigma sur mon boîtier je me demande comment l'image peut être aussi mauvaise à 1/2500, mystère...

[Totof10]

Lorsque l'on regarde ta photo avec DPP et l'affichage des collimateurs, on voit clairement que le collimateur central est calé derrière le sujet. Il est fort possible que tu ais fait ta map sur le lièvre, puis décalé le cadrage tout en laissant l'AF actif, celui ci a du donc "pomper".

La MAP à été faite avec le collimateur qui est sur le coup du lièvre et non pas comme le montre ton image

[lyd32]

Question toute bête, pourquoi ne fais-tu pas un essai avec une mise au point manuelle.
Mais je me suis aperçue aussi sur des sujets lointains notamment une vue paysage, les maisons ou les arbres sont flous. Il n'y a rien qui est net un peu comme le lièvre!
Je cherche en vain aussi d'où cela peut venir (test sur mires ... et toujours pas trouvée la réponse!).

[Fredo_45]

Envoie le boitier en SAV pour le calage de l'AF, mais ca résoudra pas tout tes problèmes....

[Cédric Girard]

Bonsoir

Sans avoir le taux de déchets de Cris, j'avoue que comparé à mon 5D mark II, le 7D (à optiques, usage et paramétrages strictement identiques, dans des conditions terrain identiques) est SENSIBLEMENT moins précis, ou plutôt régulier, quant à la réussite de la MAP sur les sujets photographiés, et plus particulièrement les sujets lointains.

J'avais rencontré à l'époque exactement le même problème sur le 20D puis le 40D (je n'avais gardé mon 40D que quelques mois à cause de cela) ; le 7D est en net progrès par rapport à ses "ancêtres" mais encore loin de la régularité extraordinaire d'un 5D mark II (et même d'un 5D !)

Du coup je ne prend mon 7D que pour les sujets nécessitant de grosses rafales ou un suivi dynamique sévère (à ce jeu là il est très bon), et mon 5D mark II pour le reste et plus particulièrement les oiseaux à l'affût.

Avec le 5D, quand je déclenche je sais de suite si c'est dedans ou pas : avec le 7D j'en suis incapable.


Pour moi (et je ne suis pas le seul parmi les utilisateurs de boîtiers APS-C et Fullframe) il y a encore une grosse marge de progression en matière de régularité de mise au point sur les APS-C Canon.

[briceos]

Salut Cédric,

Avis étonnant que celui-ci : "le 7D est [...] encore loin de la régularité extraordinaire d'un 5D mark II (et même d'un 5D !)". Ce n'est pas ce qu'on lit partout (en particulier au sujet du 5D2) avec un AF régulièrement considéré comme "pas au niveau".

Cela dit, prenons en acte, de la part d'un utilisateur des 2 formats, qui plus est aguerri, et dont le "bagage" est au dessus de tout soupçon

[shamou]

J'ai survolé ce post, donc conseils en vrac :
En animalier je suis à 99% en ai-servo, ça bouge tout le temps ces bestioles, y compris de petits mouvements. Après il ne faut pas oublier qu'au niveau précision les AF ne sont pas des lasers, ils attrapent ce qu'ils trouvent de mieux (ou de moins pire) dans la zone du collimateur (voire un peu plus), c'est donc relativement vaste et ça peut rapidement causer une erreur de map.
Quand je suis passé au 1D j'ai eu un taux de déchets record pendant un certain temps et pourtant je connaissais la théorie, mais je n'avais pas assez d’expérience en ce qui concerne le réglage de l'AF en fonction des situations. Et surtout je lui demandais la lune en pensant qu'un 1D faisait la map sur n'importe quoi dans n'importe quelles conditions... et non, faut pas rêver (même si une fois maitrisé c'est génial).

Après il peut y avoir un soucis au niveau du boitier mais c'est statistiquement moins probable.

Seb.

[Cédric Girard]

Disons que l'AF du 5D mark II (bien que meilleur sur tous les points que l'était celui du 5D) n'est pas un foudre de guerre, même si j'ai déjà fait des photos de lévrier en pleine course de face sans soucis

MAIS il est d'une précision diabolique ! Et ça aucun appareil APS-C ne peut l'égaler chez Canon aujourd'hui.


Au niveau des réglages sur le 7D, grosso modo :
- toujours en AI Servo (mise au point avec AF-ON, mémo d'expo sur le déclencheur, ainsi on désolidarise déclenchement et mesure d'exposition de la mise au point) ; ce pour tous mes boîtiers depuis des années
- collimateur central en croix (avec les 4 collimateurs d'assistance) pour les sujets demandant de la précision
- groupes de collimateurs pour les sujets demandant du suivi rapide, typiquement oiseaux en vol ou filés sur animaux

Avec des paramétrages de sensibilité ± identiques (je privilégie la précision à la vitesse, par principe...)


Pour résumer :
- 5D mark II = précision diabolique mais performances moyennes
- 7D = performances élevées mais régularité en précision très moyenne

C'est pour ça que je rêve d'un "7D fullframe 12.8 MPixels"

[Eos1]

par contre il y a un truc que j'ai remarqué, sur des sujet proche je n'est que très peu ce problème.

Voilà encore une raison supplémentaire pour vérifier le calage de l'AF avec une mire inclinée.

[Eos1]

Pour le cas du lièvre par contre pas vraiment d'explication, en voyant les résultats du Sigma sur mon boîtier je me demande comment l'image peut être aussi mauvaise à 1/2500, mystère...

Pour moi, la MAP est faite en amont du lièvre.

[silver_dot]

Il eût été intéressant de voir la photo au lièvre en raw pour visualiser le(s) collimateur(s) actif(s) ayant déterminé ce réglage de la MAP.

[Totof10]

Il eût été intéressant de voir la photo au lièvre en raw pour visualiser le(s) collimateur(s) actif(s) ayant déterminé ce réglage de la MAP.

voilà:

Téléchargement du fichier : IMG_4757.CR2

voilà le lien vers le RAW

[shamou]

...
C'est pour ça que je rêve d'un "7D fullframe 12.8 MPixels"

tu serais pas en train de penser Nikon par hasard

Seb.

[Colonel Sanders]

C'est pour ça que je rêve d'un "7D fullframe 12.8 MPixels"

Tiens, ça me rappelle un certain D700 ça