Question sur la bague d'adaptation

[andley]

Bonjour,
Je me pose la question sur l'association du R6 ou R5 avec la bague d'adaptation pour les objectifs EF et EF-S.
Venant d'acquérir un R6 et possédant un objectifs EF 16-35 f4, un vendeur d'un grand magasin photo m'a déconseillé cette association prétextant qu'il y aura une baisse de définition avec tous les objectifs non RF. Du coup, échaudé, je n'ai pas commandé la bague qui n'était d'ailleurs pas disponible pour le moment.
Qu'en pense nos spécialistes et possesseurs de R6 et R5 sur la qualité photo avec la bague d'adaptation.
Merci pour votre réponse qui devrait intéresser et rassurer les candidats au saut reflex - hybride.
Sans oublier le coté financier........

[Paul23]

C'est un argument un peu tendancieux :

Cela n'a pas d'incidence sur la qualité et la définition avec un EF.

Pour les EF-S c'est une autre histoire car effectivement tu vas perdre en définition car il ne couvre pas toute la surface du capteur, cela dépanne mais ce n'est pas l'idéal. C'est le même Pb si tu essayes de monter un EF-S sur un 5D ou un 6D (en théorie impossible car il y a un détrompeur sur la monture)

La bague est uniquement une entretoise (avec une communication électronique) pour avoir le même tirage que sur un reflex (distance entre la lentille arrière de l'objectif et le capteur). Soit ton vendeur est incompétent ou il est un peu malhonnête car il va essaye de te vendre un RF 15-35 2.8 à 2500€.

Donc tous les objectifs EF ne perdent rien en qualité et en définition.

[andley]

Merci pour votre réponse sur ce sujet qui peut être comme vous dites un "argument tendancieux".
D'autre part ce vendeur m'a déclaré également que c'était moyen pour canon de se débarrasser des anciens objectifs......
Suite à ça je me suis demandé si je ne faisait pas fausse route en reprenant des objectifs EF.
Donc ceci me rassure et merci encore pour votre réponse.

[legrosbe]

le EF 16-35 f4 sur un R6 avec ses 20 mpx ce devrait quand même bien "le faire" , cela fonctionne très bien sur mon 5D IV avec 30 mpx. A mon avis tu devrais oublier ce vendeur.

[andley]

J'ai trouvé finalement une autre maison spécialisée photo plus à l'écoute des clients et commandé la bague d'adaptation.
Mais sur le coup j'étais surpris de la prise de position de ce vendeur qui m'a fait douter de l'acquisition de la bague.

[JMVLN]

Bonjour,

Je suis prêt à basculer vers un R6, voire un R5 ... sous réserve d'acquérir une de ces fameuses bagues. Or cela fait des mois qu'elles sont INTROUVABLES !

Je ne comprends pas la politique de Canon. Même s'ils s'en sortent mieux que d'autres, leurs ventes ne sont pas mirobolantes. Or ils ont des clients prêts à se tourner vers la visée électronique en acquérant des appareils d'un coût relativement élevé, des clients qui ont parfois plusieurs boitiers réflex, qui ont déjà des objectifs haut de gamme en EF, et Canon ne met pas à leur disposition les bagues d'adaptation ? Quel intérêt ? les forcer à basculer vers du RF ?!? Ils s'imaginent que leurs clients vont tout racheter en RF ? mais pour cela faudrait pouvoir vendre les EF et si ces bagues sont introuvables, personne va acheter du EF même d'occasion !

Cette marque se fout de plus en plus de ses clients fidèles. On pensait qu'ils avaient compris la leçon quand ils sont passés de l'agentique au numérique et qu'ils ont changé la monture, mais on commence à se demander s'ils vont pas nous la refaire finalement ...

[le.tof]

Bonjour,
On pensait qu'ils avaient compris la leçon quand ils sont passés de l'agentique au numérique et qu'ils ont changé la monture, mais on commence à se demander s'ils vont pas nous la refaire finalement ...

C'est évidant qu'ils vont le refaire, c'est la logique capitaliste... c'est pour cette raison qu'il faut faire des choix, rester aux reflex ou aller de plus en plus vers du jetable de moins en moins durable à la Apple. Canon à fait une bonne mise à niveau de ses boitiers pro en 2012 avec le 5D3 et 1DX (AF et ISO parfait pour moi), pourquoi ne pas sans contenter, plutôt que de courir toujours après la dernière évolution sortie...

Il y a du vrai dans les propos de ton vendeur, une bague d'adaptation, par définition sert à rendre compatible deux matériels qui de part leur conception son physiquement non compatible. Donc tu n'auras pas la quintessence ni de l'un ni de l'autre. C'est comme mettre des objectifs FD sur des boitiers EF, beaucoup en sont revenus...
Ce qui prétexte le contraire, le font pour ce rassurer de leur choix, qu'ils savent au fond hasardeux.

[Cyndéric]

Bonjour,

Je suis prêt à basculer vers un R6, voire un R5 ... sous réserve d'acquérir une de ces fameuses bagues. Or cela fait des mois qu'elles sont INTROUVABLES !

Je ne comprends pas la politique de Canon. Même s'ils s'en sortent mieux que d'autres, leurs ventes ne sont pas mirobolantes. Or ils ont des clients prêts à se tourner vers la visée électronique en acquérant des appareils d'un coût relativement élevé, des clients qui ont parfois plusieurs boitiers réflex, qui ont déjà des objectifs haut de gamme en EF, et Canon ne met pas à leur disposition les bagues d'adaptation ? Quel intérêt ? les forcer à basculer vers du RF ?!? Ils s'imaginent que leurs clients vont tout racheter en RF ? mais pour cela faudrait pouvoir vendre les EF et si ces bagues sont introuvables, personne va acheter du EF même d'occasion !

Cette marque se fout de plus en plus de ses clients fidèles. On pensait qu'ils avaient compris la leçon quand ils sont passés de l'agentique au numérique et qu'ils ont changé la monture, mais on commence à se demander s'ils vont pas nous la refaire finalement ...

Introuvable? Je n'ai pas été plus loin que le partenaire du site, virement jeudi dernier, et bague chez moi hier avec tout le reste. Du coup, introuvable... Pour les ventes qui ne sont pas mirobolantes, le changement de paradigme a eu lieu, mais à ce jour Canon détient toujours 45% de ce marché. Canon en 2020 a vu les ventes de sa division Imaging System baisser de 11,8% mais le profit de cette division a parallèlement augmenté de 49.1%. C'est loin d'être sa division qui performe le plus mal (source => "https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2020e-note.pdf"). Bref, il ne faut pas s'inquiéter pour Canon, et pour les bagues, commander où il y en a. Et le tout sans s'énerver

[ishoot]

Cette marque se fout de plus en plus de ses clients fidèles. On pensait qu'ils avaient compris la leçon quand ils sont passés de l'agentique au numérique et qu'ils ont changé la monture, mais on commence à se demander s'ils vont pas nous la refaire finalement ...

Chacun voit midi à sa porte, mais je dirais plutôt que Canon est victime du succès de sa gamme Rx et que les fameuses bagues étaient plutôt prévues comme un accessoire qui se révèle maintenant incontournable.
Et c'est plutôt bien de pouvoir utiliser les objectifs EF sur la gamme R, pour la plupart ce ne sont quand même pas des "culs de bouteilles"
De toute façon à lire le mail d'Audiophil, ils ont ces bagues en stock

[JMVLN]

Un autre forum très célèbre mettait en évidence la mauvaise blague de l'offre CPS "un EOS R6/R5 acheté, une bague offerte" ... dans les trois mois ! Et certains visiblement ont attendu trois mois. Vous imaginez, vous avez votre boitier, tout contents, la garantie court et vous pouvez pas l'utiliser parce que Canon n'a pas prévu qu'en faisant cette offre, il fallait logiquement une bague par boitier (les gens réclament quand c'est gratuit, et bon nombre d'acheteurs de ces produits sont membres CPS). Sauf à acheter la bague dans une autre marque "en attendant" la réception de la bague Canon, au bout de qq semaines enfin vous essayez votre boitier et là un problème quelconque intervient, vous êtes quitte pour faire connaissance avec les compétences du SAV de Canon dont tout le monde ne dit que du bien, alors que si vous aviez eu votre bague tout de suite, la plupart des enseignes vous auraient échangé l'appareil sans discuter au moindre défaut, surtout si acheté par correspondance.

Cette pénurie, on en parlait déjà au mois de novembre. On est en mars. Si le partenaire du site a réussi à en avoir tant mieux - j'avoue privilégier les enseignes en France, et en particulier celles ayant une boutique physique. Vous allez sur les sites spécialistes de la photo en France, dans les grandes enseignes en 4 ou 5 lettres, et partout c'est en rupture de stock. On commence à avoir un peu de stock sur les boitiers, mais pas les bagues : meme le site de Canon France ne permet pas de les acheter, ce qui est quand même un peu inquiétant quand on connaît l'histoire de Canon. Pas inquiétant pour Canon, inquiétant pour les clients qui ont déjà un parc d'objectifs bien fourni, et à qui on a fait le coup il y a longtemps.

[JMVLN]

Tiens d'ailleurs ... Sigma et Tamron qui ont quand même une assez bonne réputation et qui prenaient jusque là des parts de marché à Canon. Je viens de regarder, ils n'ont pas sorti une nouvelle monture pour s'adapter aux RF, donc ils doivent bien compter sur l'existence des bagues. Si elles ne sont plus disponibles pendant un temps, c'est leurs ventes qui prennent une claque. Pas fait exprès ...

[ishoot]

Si vous êtes un pro et que cette pénurie ou retard de livraison va impacter votre revenu, vous êtes en droit de râler, mais si c'est pour un hobby, vous en n'êtes pas à trois mois près.
Ou bien c'est râler pour le plaisir de râler, ça peut également se comprendre, mais la il y a pléthore de sujets
Je me garderai bien d'en dresser une liste, ce serait hors sujet

[JMVLN]

Je suis surtout en droit de donner mon avis, quelle que soit ma pratique de la photo. On parle pas de 3 mois, dès septembre, ceux qui avaient précommandé les boitiers disaient avoir des difficultés à récupérer les bagues via l'offre CPS. Quand j'ai appris qu'il fallait attendre 3 mois, j'ai attendu que ET le boitier ET la bague soient dispo ... et j'attends toujours ...

[Phi19]

J’ai pas attendu la bague offerte, bizarrement celle que j’ai était dispo...

pour sigma et tamron ça va les forcer à développer des objos rf

[JMVLN]

"J’ai pas attendu la bague offerte, bizarrement celle que j’ai était dispo...

pour sigma et tamron ça va les forcer à développer des objos rf"


Tant qu'à mettre le prix dans un bout de métal avec 2 connecteurs, j'avoue que je serais plutôt partisan de celle avec les réglages ... encore plus rare ... mais bon le problème que je souligne est plutot l'absence de visibilité sur la volonté de remettre à disposition un "accessoire" que qqn ici a qualifié d'incontournable ...

[Phi19]

Rare je ne sais pas, je pense que je l’aurais eue si j’avais voulu. Pour le moment je trouve qu’il y a suffisamment de boutons et molettes, j’ai un peu de mal à rejoindre le réglage souhaité

[ishoot]

Pour ceux qui "s'étonnent" de ne pas encore voir d'offres d'optiques RF chez Sigma, Tamron et autres, c'est logique car ces marques tierces développent leurs produits en faisant du "reverse engineering" de Canon, ils faut donc que Canon commercialise et qu'eux développent et produisent. Il faut donc compter sur un décalage d'un an (en espérant que les optiques soient bonnes au premier coup)
Attention, je ne dénigre pas les optiques Sigma, Tamron et autres, elles ont fait leurs preuves.

[JMVLN]

Ce n'est pas l'absence de RF chez Sigma ou Tamron qui m'étonne, mais plutôt qu'ils aient pas développé les bagues là maintenant où les ventes de l'hybride vont décoller ... en plus en ce moment il en manque chez Canon

[ishoot]

Ce n'est pas l'absence de RF chez Sigma ou Tamron qui m'étonne, mais plutôt qu'ils aient pas développé les bagues là maintenant où les ventes de l'hybride vont décoller ... en plus en ce moment il en manque chez Canon

Les bagues tierces, il faut bien les développer et je répète que ces marques tierces font du reverse engineering, et n'ont pas propriété d'une licence sur les brevets de Canon
Et Audophil a des bagues en stock

[le.tof]

Je pense que Canon a été surpris pas le succès et le désir des gens d'avoir un hybride alors que toutes les focales n'ont pas été développé en RF. C'est d'ailleurs un peu aberrant d'acheter un APN et de vouloir l'utiliser avec des optiques non prévus pour lui.
Canon était dans cette logique, je pense, et prévoyait le système de bague pour les pros qui voulaient faire une transition rapide entre système hybride et reflex et objectif EF et RF, et les dépanner le temps que leurs optiques en version RF soient disponible. Il ne s'attendait surement pas à ce que les amateurs face de même... et adopte ce bricolage, comme norme...

[mich42]

Il y a du vrai dans les propos de ton vendeur, une bague d'adaptation, par définition sert à rendre compatible deux matériels qui de part leur conception son physiquement non compatible. Donc tu n'auras pas la quintessence ni de l'un ni de l'autre. C'est comme mettre des objectifs FD sur des boitiers EF, beaucoup en sont revenus...
Ce qui prétexte le contraire, le font pour ce rassurer de leur choix, qu'ils savent au fond hasardeux.


Je pense que Canon a été surpris pas le succès et le désir des gens d'avoir un hybride alors que toutes les focales n'ont pas été développé en RF. C'est d'ailleurs un peu aberrant d'acheter un APN et de vouloir l'utiliser avec des optiques non prévus pour lui.
Canon était dans cette logique, je pense, et prévoyait le système de bague pour les pros qui voulaient faire une transition rapide entre système hybride et reflex et objectif EF et RF, et les dépanner le temps que leurs optiques en version RF soient disponible. Il ne s'attendait surement pas à ce que les amateurs face de même... et adopte ce bricolage, comme norme...

C'est au contraire justement parce que ces fameuses bagues assurent une complète compatibilité , et qu'elles permettent d'utiliser tout le parc des objos Canon , que les amateurs ( comme moi ) peuvent se permettre de passer à l'Hybride sans trop d'arrières pensées. S'il fallait obligatoirement monter des RF , la vente des R5 et R6 n'aurait assurément pas atteint le même niveau.
De plus , je ne vois pas du tout en quoi cela est du bricolage , alors que au contraire c'est la force de cohésion de tout le système EOS. Qu'il y ait certaines restrictions avec des objectifs + ou - anciens , soit , mais qui peut le plus peut le moins.

[JMVLN]

Je suis tout a fait d'accord vous, Mich42, d'autant que Canon a assuré zéro perte de qualité (les objectifs RF seraient "juste" encore meilleurs). Quand on possède des objectifs EF haut de gamme, la bague est indispensable : il est impensable de tout revendre, surtout si le reflex est condamné (qui va acheter en occasion ces objectifs qui seront peut-être obsolètes demain ?). Canon a toujours eu un marketing alambiqué en bridant ses produits pour en protéger d'autres. Or aujourd'hui je suis convaincu qu'ils ont besoin de vendre du reflex pour faire du chiffre, mais veulent aussi faire décoller les ventes de RF. Je ne crois pas qu'ils n'aient pas vu venir la pénurie de bagues, ce ne sont pas des débutants. D'ailleurs ça y est, le site partenaire est aussi en rupture de stock, c'était visiblement une question de jours.

Pas de bras pas de chocolat, pas de bague pas d'achat d'hybride, et je ne suis pas le seul dans cette situation. Si Canon peut se passer de nous, tant mieux pour eux. En attendant j'ai des collègues nikonistes qui sont contents d'être passés à l'hybride sans aucun problème vu que les bagues pullulent ...

Sinon Mich42, petit aparté, R6 vs 6D2 ? vous pensez quoi du changement ? côté image ? et côté finition ? Car je ne suis pas un grand fan des boitiers en polycarbonate et j'ai trouvé le 6D2 très "plastoc" par rapport aux 6D, 7D2, 5D4 ... Et surtout j'ai détesté son côté auto-salissant : des tâches apparues sur le capteur à 1000 déclenchements alors que je n'avais jamais retiré l'objectif (une focale fixe en plus) ...

[mich42]

Je suis plutôt de votre avis concernant l'aspect finition plus salissante sur un 6D2 que sur un 6D ou 7D2 ( que j'ai possédés également ). Alors tout dépend bien-sûr de l'utilisation que l'on en fait , mais je trouve que globalement , sur le R6 le revêtement retient moins les salissures et semble plus facile à nettoyer ( avis personnel qui n'engage que moi ! ). Quant au capteur , et bien là-aussi ce dernier possède l'avantage d'avoir un rideau protecteur , donc les traces sur le capteur "devraient" être anecdotiques .... enfin on verra avec le temps.
Pour ce qui est de la "qualité" des images , honnêtement j'aime autant ces deux boîtiers , bien qu'ils aient des rendus tout de même différents , mais cela peut dépendre aussi de leurs pré-réglages. Sinon il me semble que le R6 a une meilleure dynamique ainsi qu'une meilleure montée en Isos. Je n'ai pas assez pratiqué avec ce boîtier pour donner un avis suffisamment tranché et encore moins exhaustif ( d'autant plus que ne fais que du jpeg ) , mais j'en suis vraiment satisfait pour le moment .
Il y a un an environ , je ne voyais encore aucun intérêt à passer à l'hybride , considérant alors que le gain de poids n'était pas du tout un argument pour moi. Et puis j'ai franchi le pas avec un RP , qui m'a convaincu avec certaines fonctions que j'ai très appréciées , comme par exemple le focus-peaking pour la macro et le fait de visualiser l'expo avant la PDV. L'absence de la quasi nécessité des MR était également très agréable.
Puis le R6 est arrivé , avec son cortège d'améliorations , surtout au niveau du module AF qui est tout simplement bluffant. Pour ma pratique surtout animalière ( notamment les oiseaux ) , c'était donc une bonne raison de changer en me faisant plaisir. Alors comme je viens de le dire , je débute avec ce boîtier qui me semble très prometteur , et je délaisse donc l'usage de mes 6D2 et 90D que je conserve tout de même en occasionnel et pour dépannage éventuel , car j'aime malgré tout mes réflex.