Passage du 7d au 5d Mark IV ?

[kingsdavid]

Hello,

Je possède depuis 4 ans le 7D que j'utilise avec un sigma 18-35 f1.8 et un 70-200 f2.8. Je fais principalement de la photo de concert classique.
J'ai donc besoin
- d'un boitier montant dans les iso (le 7D est une déception)
- de faire des plans rapprochés sur les musiciens en étant assez loin de la scène
- d'un boitier silencieux

Dans un premier temps j'avais pensé au 7D MkII notamment à cause du capteur apsc qui me transforme mon 200mm en 320mm mais je me suis dit que (peut-être) le 5D MkIV conviendrait le mieux à cause de sa meilleure sensibilité en basse lumière. Les plans rapprochés seraient faits en recadrant les images, vu le nombre de pixels, les images restent exploitables.

Qu'en pensez-vous ?

[ishoot]

Le budget?
et de toute façon, en étant loin de la scène on s'en sortira mieux avec un APSC, avec un FF il faudra recadrer en post traitement

[Fredo_45]

Sony A7S MK II , silence et iso de folie ptet ? L'idée de recadrée en très fort iso est a oublié de suite, le bruit ressortira de plus belle.

[kingsdavid]

Bah, si je me pose la question du 5D mkIV c'est que je suis prêt à mettre le budget.
Fredo, si je change canon pour sony, je dois changer tous mes objectifs ...

[Zoizo]

Pour avoir le 7DII que j'utilise souvent avec le 5DIII je ne suis hyper super convaincu de sa qualité de montée des isos (APSC oblige). Je ne l'utilise pas non dans les conditions que tu envisages et donc un essai en situation me semble judicieux avant achat pour te permettre de comparer avec un 5DIV.
Certes avec le 5DIV tu perdrais le crop factor mais la qualité de ce dernier te permettra d'utiliser un zoom plus performant sans craindre une montée iso qu'il gérera nettement mieux.

[Phi19]

Sans aucune hésitation le 5 d4, j'ai le d3 et c'est du tonnerre avec le 70-200

[Fredo_45]

Bah, si je me pose la question du 5D mkIV c'est que je suis prêt à mettre le budget.
Fredo, si je change canon pour sony, je dois changer tous mes objectifs ...

Même pas ils se montent aussi

[kingsdavid]

Dans l'hypothèse où le 7D mkII soit suffisant, y a t-il au moins une amélioration notable p/r au 7D mkI qui justifie le changement de boitier ?

[jujulolo]

Au fait le 7d3 sort l'an prochain...

[Phi19]

Perso le grand saut en avant sera avec un ff

[kingsdavid]

**********************************************

Modération : Merci de ne pas insérer de liens commerciaux ni de citer d'enseignes (même en y insérant d'autres caractères ou initiales laissant cependant suffisamment de lettres pour les identifier), comme stipulé dans le règlement du forum.

Administration EOS-Numérique.

**********************************************

[Azure84]

**********************************************

Modération : Merci de ne pas insérer de liens commerciaux ni de citer d'enseignes (même en y insérant d'autres caractères ou initiales laissant cependant suffisamment de lettres pour les identifier), comme stipulé dans le règlement du forum.

Administration EOS-Numérique.

**********************************************

[kingsdavid]

**********************************************

Modération : Merci de ne pas insérer de liens commerciaux ni de citer d'enseignes (même en y insérant d'autres caractères ou initiales laissant cependant suffisamment de lettres pour les identifier), comme stipulé dans le règlement du forum.

Administration EOS-Numérique.

**********************************************

[SebGo]

pour avoir eu le 7D et le 7D2 pendant plusieurs années, je peux dire que la montée en iso est meilleure, mais ca reste de l'aps-c. La ou je me limitais à 1250 iso avec le 7D, je montais à 3200 avec le 7D2. Se sera forcement meilleur sur du plein format.
Par contre si tu passes au plein format, tu seras plus court
Et que se soit le 7D2 ou le 5D4 tu peux oublier un vrai mode silencieux. Le 'silent mode' est juste un peu moins bruyant que le mode normal, c'est tout.
Sinon il reste les hybrides pour avoir un vrai mode silencieux
Perso pour moi les boîtiers canon c'est du passé...ils ont vécu et ont été au top pendant de nombreuses années. mais à force de se reposer sur ses lauriers on fini par se faire rattraper et dépasser. Car niveau progrès technologique il serait grand temps de se réveiller....

[Ksimodo]

non, la méthode de calcul est la suivante quand la marchandise est à plus de 150 € et vient d'un pays hors UE
Prix de base
+ frais transport assurance
+ droits de douane
+ la TVA calculée sur le total auquel tu es arrivé jusque là
+ qq dizaines d'euros payés au transporteur ( frais de dossier )

Tu risques fort de te rapprocher de 3500 €.

En fait, ça reviendra a peu près au même qu'un achat au meilleur prix en France / UE et en profitant d'un cash back ( quand y'en a un ).

[Zoizo]

Attention aux achats externes avec ou sans TVA le risque n'est pas nul loin s'en faut.
Il faut privilégier une remise fabricant après achat (cashback, il y en a de très bons en ce moment) qui sera sous garantie et surtout une utilisation validée dans nos pays etc etc. On a de très bons revendeurs en France qui font sérieusement le job et je ne vois pas aujourd'hui de solution miracle qui ferait économiser 40 ou 50% sur le prix initial, il faudrait peut être arrêter de rêver faussement.
Toujours est il qu'entre un FF et un APSC il y aura forcément une différence de qualité ISO, pour moi le choix est vite fait, c'est direct FF quoiqu'on en dise. Mais ça a un coût, on a rien sans rien et cela il faut l'admettre qu'on le veuille ou pas sinon ça se saurait.

...............Et que se soit le 7D2 ou le 5D4 tu peux oublier un vrai mode silencieux. Le 'silent mode' est juste un peu moins bruyant que le mode normal, c'est tout.

Je n'ai pas le 5d IV mais le 5DIII et le 7DII, le mode silence de ce dernier est quand même remarquable, moins bruyant que le 5DIII dans le même mode dont le bruit est déjà plutôt bien contenu. J'imagine que le 5DIV doit être performant également de ce côté-ci. Pour moi ce n'est pas un critère déterminant, je ne fais pas d'animalier et pour un orchestre....en raison du bruit de la zizique ça doit plutôt être édulcoré voire insignifiant.
Perso je shoote dans le sport de concentration et les modes silences sont bien adaptés, je n'enquiquine personne, les sportifs qui me connaissent bien, me le rendent bien en se prêtant volontiers au jeu de la photo en situation, aucun souci.

[kingsdavid]

Perso pour moi les boîtiers canon c'est du passé...ils ont vécu et ont été au top pendant de nombreuses années. mais à force de se reposer sur ses lauriers on fini par se faire rattraper et dépasser. Car niveau progrès technologique il serait grand temps de se réveiller....

C'est assez surprenant ce que tu dis, d'autant plus que tu es inscrit sur un forum canon. J'aimerais que tu développes ta critique. Est-ce seulement canon ou tous les reflex qui sont à la traine d'après toi?

[Azure84]

Puis acheter au marché gris c'est pas sans risque, colis qui se perd et qui n'arrive pas et qu'on te rembourse jamais c'est déjà arrivé selon les sites.
Il me semble aussi que pour tout ce qui est garanti c'est plus compliqué, pas d'obligation d'avoir 2 ans de garanti il me semble et le retour chez le SAV doit pas être facile non plus.
Vaux mieux payer plus cher et avoir de bonne garanti que l'inverse.

Pour ce qui est de la critique sur Canon je pense qu'il suffi de regarder les derniers hybrides Sony ou même le dernier reflex Nikon pour comprendre que Canon se repose pas mal sur ses lauriers parce que leader du marché ou tout du moins l'a été pendant longtemps et se fait rattraper voir même dépasser pour ses concurrents.
Perso si j'avais les moyens j’achèterais sans hésiter le D850 pour passer au FF, sauf que bah je n'ai pas les moyens de réinvestir dans des optiques Nikon donc je reste chez Canon mais clairement il faut reconnaitre que Nikon a tapé fort là et fait plus qu'envie, en tout cas sur papier il me séduit plus que le 5DIV pourtant j'adore Canon mais faut avouer qu'il se traine un peu depuis quelques années.

[SebGo]

C'est assez surprenant ce que tu dis, d'autant plus que tu es inscrit sur un forum canon. J'aimerais que tu développes ta critique. Est-ce seulement canon ou tous les reflex qui sont à la traine d'après toi?

J'ai possédé des relfex canon pendant 10 ans, et j'estime que les avancées technologiques ne sont pas ou plus assez significatives à l'heure actuelle. Idem chez Nikon. Je viens d'ailleurs de discuter avec un ami qui c'est offert un nikon D5, et bien je n'ai pas été plus impressionné que ca..pourtant vu le prix il y'avait de quoi..
J'estime que maintenant à prix egal les hybrides proposent plus, voir même à prix inferieur. Un peu comme le fanboy apple qui ne jure que par sa marque fétiche et qui ne regarde pas du tout ce que fait la concurrence
J'essaie vraiment d'etre objectif. Ce n'est pas non plus parce que je viens de passer à l'hybride que je vais cracher sur les reflex...je n'ai pas dit ca

[kingsdavid]

Intéressant ! Je pensais que l'hybride était un appareil pour amateur.

Les autres sont du même avis ?

[SebGo]

Intéressant ! Je pensais que l'hybride était un appareil pour amateur.

Les autres sont du même avis ?

Pour planter des clous les relfexs restent devant j'entend par la niveau robustesse bien sur.

Sinon il y'a quelques jours j'ai discuté avec un pro qui utilisait un 1DX2 et qui m'a dit mots pour mots "la détection de visage c'est pour pour les compacts et les smartphones" ...bon ok, pas la peine de discuter avec un dinosaure intégriste. Les hybrides ne sont pas assez gros et lourd pour faire vraiment "pro"....

[kingsdavid]

Bah, mon pb est que j'ai investi plus de 3000€ dans mon 7D et mes objectifs. Je veux être certain de la qualité de l'appareil futur pour en changer, notamment si je dois vendre mes objectifs.
Mais il est vrai que passer du reflex au hybride demande reflex..ion. Psychologiquement c'est un peu dur je trouve.
J'étais à un marige le we dernier. Il y avait deux photographes. Un avait un 7D MkII et un 5D mkIII, l'autre avait deux 5D mk IV, dont un qu'il utilisait exclusivement pour la vidéo. Ca fait donc bizarre de lire que l'hybride est meilleur que le reflex.

[SebGo]

c'est juste mon avis, tout le monde ne partagera pas. C'est vrai que le changement est important et il faut vraiment pouvoir essayer et prendre en main pour s'en rendre compte. Si tu n'as jamais tenu un hybride et que tu ne connais que le reflex difficile de donner un avis objectif, idem dans le cas contraire.
Tu dis avoir investi 3000€ dans ton materiel, imagine les pros alors...la transition est encore beaucoup plus difficile pour eux. Moi aussi j'en suis encore à la phase de transition car j'ai toujours de objectifs canon + bague d'adaptation.
Et comme il s'agit d'un forum Canon à la base on doit être très très peu nombreux à avoir fait la transition, donc tu n'auras pas beaucoup de retour. Si la majorité des utilisateurs sont content avec leur reflex c'est le plus important. D'ailleurs je l'étais aussi...avant de tomber amoureux de l'hybride.

[Azure84]

Après certain on fait le switch reflex - hybride et son revenu au reflex car ils arrivaient pas à se faire à l'hybride je pense que c'est propre à chacun. Perso les hybrides qui me font envie sont plus cher que des reflex alors on reste raisonnable et on n’investis pas, même si clairement en voyage je reverrais d'en avoir un.
Après tu as aussi des photographes qui utilise le reflex et l'hybride c'est le cas du photographe Ryadoug (profil instagram) qui utilise un Sony A7RII et fait de pur merveille avec.

[kingsdavid]

Que pensez-vous du 5DSR p/r au 5D mkIV ?

[francoistn]

. Ca fait donc bizarre de lire que l'hybride est meilleur que le reflex.

On peut toujours le lire ... par contre , "la verité est ailleurs" ... pour reprendre une phrase connue !... on lit parfois un peu n'importe quoi !...

C'est une question de choix perso, il y a un article sur CI ce mois ci tres interessant sur le choix hybride/reflex ... et ce n'est pas encore demain que je changerais, en tout cas pas assez vieux pour me dire que mon materiel est trop lourd ...

[Geo18]

La prise en main, la visée reste le plaisir principal de l'amateur.
Un boitier fait juste pour ramener des photos, alors autant passer au compact.
Je ne ferais pas l'habituelle comparaison avec les voitures, et pourtant..... la aussi on peut parler d'utile ou de plaisir.

[francoistn]

La prise en main, la visée reste le plaisir principal de l'amateur.
Un boitier fait juste pour ramener des photos, alors autant passer au compact.
Je ne ferais pas l'habituelle comparaison avec les voitures, et pourtant..... la aussi on peut parler d'utile ou de plaisir.

justement, l'essence meme d'un loisir, c'est le plaisir ... et donc le plaisir de prendre des photos avec un "bon" materiel.
Les deux sont un peu indissociable pour beaucoup.

C'est effectivement comme avec deux vehicules ( je suis passionné de moto ) et quitte a me deplacer d'un point A a un point B, je prefere ca sur un objet plaisant que de me faire "ch..." sur une bouze. Et pourtant le resultat sera le meme, je serais parti de A pour arriver a B ...
Mais pourquoi se priver de plaisir entre A et B , a part un masochisme refoulé ??? je ne vois pas

Effectivement, l'utile et le plaisir !....
Entre les deux , mon choix est directement fait !!

[SebGo]

La prise en main, la visée reste le plaisir principal de l'amateur.
Un boitier fait juste pour ramener des photos, alors autant passer au compact.
Je ne ferais pas l'habituelle comparaison avec les voitures, et pourtant..... la aussi on peut parler d'utile ou de plaisir.

alors la je ne suis absolument pas d'accord...Si il n'y avait que la prise en main et le viseur...pourquoi canon et les autres marques s’embêtent à ameliorer l'interieur du boitier justement.. Si il y'a bien 2 domaines ou les progrès n'ont pas ete énorme c'est bien la visée et la prise en main....Y'a t'il une grosse différence dans ces 2 domaines entre un 5D premiere generation et un 5D4 ??? je ne crois pas...
Pour moi l'important et le but d'un appareil photo c'est quand même de ramener des photos, et les plus correcte possible..si c'est juste pour pavaner et comparer celui qui à le plus gros/lourd...

[kingsdavid]

Pour en revenir aux reflex, Nikon a sorti, dit-on, un super appareil, le D850. Le 5D MkIV fait un peu pale figure à côté, du moins sur le papier.
Qu'en pensez-vous ?

[francoistn]

Pour en revenir aux reflex, Nikon a sorti, dit-on, un super appareil, le D850. Le 5D MkIV fait un peu pale figure à côté, du moins sur le papier.
Qu'en pensez-vous ?

Justement. .sur papier .. sur test réel. . On ne voit pas grand chose. .et encore dans certains cas et avec des cailloux des hautes volées

[kingsdavid]

Pourtant le sample comparant les deux boitiers proposé sur ce site fait du canon un appareil photo beaucoup moins bon (rubrique "qualité des images)

https://www.focus-numerique.com/duel...-iv-20943.html

[MyssZah]

Pourtant le sample comparant les deux boitiers proposé sur ce site fait du canon un appareil photo beaucoup moins bon (rubrique "qualité des images)

https://www.focus-numerique.com/duel...-iv-20943.html

Le D850 est clairement meilleur sur la plupart des points. Mais le 5DIV est déjà excellent. Donc les conditions pour voir apparaitre cette différence en faveur du D850 sont excessivement particulières et nécessitent, comme le souligne francoistn, d'excellents objectifs, une parfaite connaissance des boîtiers, des conditions, etc.

Si demain je partais de zéro pour me construire un setup reflex, à choisir entre le D850 et le 5DIV, je prendrais probablement le D850 (à voir avec les besoins en optiques, qui sont le plus important). Étant déjà équipé en Canon... Bof, ça n'en vaut pas la peine !

[francoistn]

Il y a un comparatif tres interessant sur le dernier CI sur le 5DSr et ces concurrents multipixels aussi ... Sur les mesures la dynamique est bien meilleur sur les autres que le canon a la ramasse de 2IL a 3200 iso ( ou 1600 iso ??) ... mais ils disent que sur les clichés ... y a quasiment aucune difference !...tres loin de ce que les chiffres annoncent ... comme quoi !..

Aujourd’hui beaucoup trop de personnes se focalisent un peu trop sur les chiffres ... posez vous plus souvent la question " avec quelle boitier, ils ont fait la photo que je trouve a tomber par terre dans l'expo que je suis en train de visiter ??.... " vous allez vous faire tres tres peur !..

On n' a pas attendu l'autofocus pour faire des photos sportives ou les 50000 iso pour faire des photos de nuit ... par moment il faut savoir relativiser

[Azure84]

Après le Nikon a l'air d'être une tuerie certes, mais il faut avoir les optiques qui suivent pour en tirer tout le potentiel, puis faut le porter l'engin 1kg non merci perso.
Puis bon avoir le dernier modèle sorti c'est bien beau mais faut aussi savoir s'en servir, quand je vois des personnes avec des 5DIII qui font tout en auto je me demande où est l'utilité à part paradé avec.
L'important c'est pas d'avoir le dernier modèle sorti mais d'avoir un appareil qui corresponde à nos envies, nos attentes et avec lequel on peut se faire plaisir, puis sur photo difficile de faire la différence entre un 6D et un 5DIV ou même entre un 80D et un 7DII.... Faut pas oublier que le plus important c'est celui qui est derrière l'appareil

[francoistn]

Faut pas oublier que le plus important c'est celui qui est derrière l'appareil

En premier celui qui est DERRIERE le boitier
En deuxieme ce qui est DEVANT le boitier ( l'objectif )
En troiseme .... le boitier ...

[Geo18]

alors la je ne suis absolument pas d'accord...Si il n'y avait que la prise en main et le viseur...pourquoi canon et les autres marques s’embêtent à ameliorer l'interieur du boitier justement.. Si il y'a bien 2 domaines ou les progrès n'ont pas ete énorme c'est bien la visée et la prise en main....Y'a t'il une grosse différence dans ces 2 domaines entre un 5D premiere generation et un 5D4 ??? je ne crois pas...
Pour moi l'important et le but d'un appareil photo c'est quand même de ramener des photos, et les plus correcte possible..si c'est juste pour pavaner et comparer celui qui à le plus gros/lourd...

Ma phrase était dans le contexte reflex et autres.
Mais comme les autres, je suis surpris par tes dires.
C'est ton avis et il est respectable, mais de là a tenter de convaincre, il y a un pas.

[kingsdavid]

et donc que penser de ce comparatif (image prise sur ce même site) ?

[MyssZah]

et donc que penser de ce comparatif (image prise sur ce même site) ?

As-tu seulement lu nos réponses ?
Cet exemple est un extrait 100% d'une photo remontée de 4IL. Comme je disais, conditions très particulières. Maintenant, OUI, le D850 est meilleur. Tout le monde est d'accord là-dessus.

[kingsdavid]

Oui j'ai lu les réponses et j'y ai compris qu'il ne fallait pas regarder uniquement les chiffres. Moi, je vous ai montré l'image et pas les chiffres.
Il faut donc attendre le 5D Mk V pour avoir la même chose que Nikon...

[Geo18]

Difficile de comprendre ou tu veux en venir.
Dans ton premier post, tu déclares vouloir conserver tes objectifs, et là c'est Canon contre Nikon.
C'est du blabla pour rien.
Si c'est pour attendre le 5D MK5, repose la question dans deux ou trois ans, peut être plus, sinon changes de crèmerie.

[harchy]

bah.. le plus simple tu achètes les 2.

[Azure84]

Oui enfin si tu veux toujours attendre le meilleur tu serras jamais satisfait !
Oui le Nikon est meilleur dans ce cas switch mais faut avoir les sous qui suivent, le boitier au même prix que le 5DIV a peu de chose près, plus des optiques Nikon du tonnerre car faut pas se leurrer avec 45MPX tu pourras pas lui monter n'importe quel objectif dessus pour en tirer tout le potentiel. Ni n'importe quel PC, faudra un PC qui tiennent le route par derrière pour retravailler les photos et les stocker.
Mais attendre l'hypothétique sorti d'un 5DV en espérant qu'il fasse aussi mieux ça sert à "rien" dans le sens ou le 5DV n'est pas prêt de voir le jour, le 5DIV à tout juste un an et le 6DII vient tout juste de sortir, si Canon doit sortir de nouveau reflex ça serra le successeur du 7DII à mon avis mais pas de nouveau FF.

Puis si on prend les test oui le D850 est meilleur mais si je te mets une photo issu d'un 5DIV et d'un D850 je suis quasi sûr que tu n'arrivera pas à faire la différence entre les deux. Suffi de regarder les photos posté par les deux marques pour promouvoir leur boitier en dehors des tests très poussé dans des conditions particulière tu ne verras pas de différence significative sur le rendu des images. Puis si on va par là pourquoi ne pas aller sur la gamme FF des hybrides Sony ? Quand je vois ce que ces petits boitiers arrivent à sortir, y a de quoi rivaliser avec le reflex et même le surpasser parfois (dommage que leur appareil soit aussi cher).

A toujours vouloir le meilleur et faire la course à la performance on est jamais satisfait. L'important c'est pas d'avoir le dernier meilleur boitier sorti mais d'avoir un boitier qui nous corresponde, puis tu compte quand même passer d'un 7D à un 5DIV niveau différence de qualité d'image tu devrais être servi.

[francoistn]

A toujours vouloir le meilleur et faire la course à la performance on est jamais satisfait. L'important c'est pas d'avoir le dernier meilleur boitier sorti mais d'avoir un boitier qui nous corresponde, puis tu compte quand même passer d'un 7D à un 5DIV niveau différence de qualité d'image tu devrais être servi.

ca c'est sure ... et meme si le D850 est meilleur .... dans certaines conditions .... est ce que ca correspondra a l'attente ? ... et faut deja etre dans des supers conditions, avec des supers objectifs, en faisant des supers photos pour voir peut etre une difference..

[kingsdavid]

Bah on peut quand même discuter pour avoir les avis de chacun. Je ne vais pas vendre mes objectifs canon pour nikon, simplement je suis un peu déçu et étonné que canon ne soit pas à égalité avec son concurrent, étant le leader dans le domaine de la photo.
L'image que je vous ai montré m'a simplement intrigué.

Je viens de me rendre compte que mon sigma 18-35 ne se monte pas sur un FF. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi ? C'est la douche froide !