580ex II et mode maître - 430ex2 sigma 500

[rem22]

Hello,

Je me sers très souvent de mon flash, comme vous le savez probablement pour ceux qui ont l'habitude de me lire. Bien que je sois content du Sigma 500 DG Super, de temps en temps j'ai un fonctionnement un peu particulier sur le 50d. J'en ai pour 30€ de frais pour une mise à jour sigma, et je n'ai pas trop envie de dépenser dans un flash qui se fait vieux.

Du coup comme j'aime beaucoup l'usage du flash, en intérieur comme en extérieur, je commençais à regarder pour me prendre un second flash, canon ce coup ci. Et l'idée est de déporter le 500 DG Super, qui a son petit pied et un fonctionnement en esclave qui doit être compatible avec les canon normalement, avec un diffuseur ou une softbox.

Je m'explique :

- le sigma "DG Super" fonctionne en manuel. Je l'ai donc mis en esclave, configuré manuellement l'intensité du flash, la sensibilité du boitier, l'ouverture, et je le place dans un coin. Il est visiblement en attente, et envoie de temps en temps son faisceau IR.
- sur mon 50d je sors le flash interne, et je fais une photo avec le flash intégré. Le flash sigma se déclenche également.

Ma question est donc, qu'apporterait le mode maitre du 580ex2 ( si tant est que le sigma soit compatible avec ) ? Il permet de travailler en mode TTL et de communiquer directement au flash distant ( le sigma dans mon cas ) les réglages et l'intensité à appliquer ? Il m'éviterait de configurer manuellement le flash distant ?

Parce que dans le fonctionnement actuel du sigma ( esclave + conf manuelle du flash) je suis certain qu'il se déclencherait lorsqu'un 430ex2 émet un éclair ( ou n'importe quel autre flash, il semble se déclencher quand il capte un éclair ). Je me demande donc la plus-value du mode "maitre" du 580ex2.

La question n'est pas ici de lister les avantages du 580ex2 sur le 430ex2 autres que ce mode maitre en flash. J'envisage ptet l'achat d'un flash, rien n'est sur, et si ça se faisait ça serait très probablement pour un 580Ex2, quitte à investir....

merci de m'avoir lu

rem

[maurice42]

Il me semble que le 420 ex ne peut pas être maitre mais le 500 dg super le peux.

[rem22]

oui tout à fait, chez Canon, dans la gamme actuelle, seul le 580ex2 peut être maitre. ( Le sigma aussi, j'ai vu sur le net quelqu'un qui avait les 2 et visiblement, le sigma comme le canon peuvent être maitre et esclaves, réciproquement ).

Ma question est qu'est ce que ça apporte concretement, vu que le sigma se déclenche déjà rien qu'avec un simple flash intégré.

[maurice42]

Je suis en train de regarder le mode d'emploi du sigma. En Flash esclave normal, il recommande de ne pas utiliser avec la fonction ettl car le pré-éclair pourrait faire déclencher le sigma.Dans le mode ettl sur le sigma
en utilisant le flash intégré il ne devrait pas déclenché. Il me semble que j'ai fait un essai avec un 580ex ettl en maitre et un 500 dg super ettl et cela fonctionnait en tout auto( mais je ne suis plus trés sur, il faudrait que je refasse des essais).

Tu peut faire un essai avec flash intégré et sigma en ettl pour voir si il déclenche (il ne devrait pas déclenché)

Je vais faire des essais avec le sigma maitre et le 580 esclave(mais il faut que je recharge des batteries.

[rem22]

En Flash esclave normal, il recommande de ne pas utiliser avec la fonction ettl car le pré-éclair pourrait faire déclencher le sigma.

exact. Mais sur un flash type cobra comme le 430 ou le 580, pas de pré éclair puisque faisceau IR.
Sur le 50d aussi je désactive le pré éclair et ça se déclenche correctement ( enfin, lors de la prise de vue )

Dans le mode ettl sur le sigma en utilisant le flash intégré il ne devrait pas déclenché.

Encore exact. Et donc, avec un 580exII, il se déclencherait c'est ça ? Et comment le flash esclave connaît la puissance à délivrer ? Elle est transmise par onde radio par le flash maitre ?

[gaff2]

Page 52 du manuel du 500DG super (Manual EN: Sigma EF-500 DG Super), il parle bien du mode ETTL commander par le flash codé du boitier.
Sigma nomme ce fonctionnement "FLASH DISTANT SANS FIL". D'ailleur le mode ETTL ainsi que le M et le MULTI peut fonctionner avec le flash codé, ce qui permet d'avoir des ratio.

Mais chez canon seul le 580EX et le STE2 (et le 7D) envoi ces flash codé.

Toi tu a utilisé la fonction "FLASH ESCLAVE" (page 56) qui se déclenche avec un autre flash non codé (attention : apparement il déclenche au pré-flash). Donc pas de modulation de la puissance du flash à distance que ce soit en directe ou par ratio, ce qui pour moi est le principale avantage du flash codé.

La question à se poser est : es-tu prêt à perdre du temps (et ton model aussi) pour te déplacer et moduler la puissance du flash distant.

[rem22]

très intéressant retour, ça confirme un peu ce que je pensais. par contre la puissance du flash distant est déterminée approximativement par le flash maître?

selon l'endroit où je fais rebondir mon flash, je joue avec la correction d'exposition du flash. quid du flash esclave selon s'il est placé le long d'un mur blanc ou au contraire à bonne distance d'un mur sombre? Il y a la possibilité sur le 500 super de régler la correction d'expo sur le flash directement si je me souviens bien, par contre, je me demandais si on pouvait la piloter via le 580ex2 ?

pour résumer la question initiale donc, un flash maître permet de piloter en Ttl un flash esclave, alors que sans flash maître c'est juste un déclenchement simple en manuel, c'est bien ça ?

[maurice42]

exact. Mais sur un flash type cobra comme le 430 ou le 580, pas de pré éclair puisque faisceau IR.

Pas tout à fait exact en ettl, il y a bien un pré- éclair (très faible)

. Et donc, avec un 580exII, il se déclencherait c'est ça ? Et comment le flash esclave connaît la puissance à délivrer ? Elle est transmise par onde radio par le flash maitre ?

Par infrarouge,c'est pour cela les deux lumières rouge doivent se voir et les limitation par rapport à un système radio.

[gaff2]

très intéressant retour, ça confirme un peu ce que je pensais. par contre la puissance du flash distant est déterminée approximativement par le flash maître?

selon l'endroit où je fais rebondir mon flash, je joue avec la correction d'exposition du flash. quid du flash esclave selon s'il est placé le long d'un mur blanc ou au contraire à bonne distance d'un mur sombre? Il y a la possibilité sur le 500 super de régler la correction d'expo sur le flash directement si je me souviens bien, par contre, je me demandais si on pouvait la piloter via le 580ex2 ?

pour résumer la question initiale donc, un flash maître permet de piloter en Ttl un flash esclave, alors que sans flash maître c'est juste un déclenchement simple en manuel, c'est bien ça ?

Attention, je n'ai lu que le manuel et bcp internet.

La puissance du flash en ETTL est toujours déterminé par le préflash. En gros tous les flash préflash puis il y a une mesure d'expo générale. La correction d'expo de chaque flash distant se fait par des ratio. La correction totale sur le flash maitre. On rentre dans un fonctionnement du flash assez expert, et là comme je n'ai pas essayé, je ne suis pas sûr de ce que j'avance.

Je n'ai qu'un flash ETTL qui ne comprend pas les signaux codé, je ne voudrais pas t'induire en erreur.

[rem22]

Non mais ça paraît assez logique.

Maurice a aussi de très bonnes remarques, je ne savais pas que c'était par le faisceau rouge qu'ils communiquaient l'expo. Je vais devoir creuser tout ça car dans certains réglages, le sigma pose problème avec mon 50d, donc, comme j'ai pas envie de payer 30€ pour un flash un peu ancien, ça sera ptet l'occasion de se faire plaiz sur un 580ex2. Mais bon, va falloir attendre de vieillir.

merci pour votre aide

[gaff2]

Melina avait bien un 530DGsuper, et maintenant surement 580EX, pourquoi ne pas lui demander ?

L'inconvenient du 580EX est que tu ne peut pas le déclencher à distance sans laison codé (ou cactus). Le jour où tu voudra déporter les 2 flashs, seul le 500DG pourra se déclencher par le flash intégrer du 50D. C'est un des désavantage du 580EX (outre le prix) qui m'avait fait préférer d'autres marque.

Il y a des 530DGsuper à 180€ en france (internet, boutique très sérieuse), demande moi par MP si tu veux. Avant que le 610DG ne sorte il était à 240€, comparé au 400€ du 580EX, ça devient très intéressant !

[rem22]

Melina avait bien un 530DGsuper, et maintenant surement 580EX, pourquoi ne pas lui demander ?

Oui Mélina avait un 500 DG Super et elle a pris un 580ex. Je lui ai donc envoyé un petit mail pour lui demander son avis.

en fait, ayant un sigma, qui de plus pose un problème de mise à jour, j'avoue que si j'achetais un autre flash, c'est bien dans le but de prendre un canon, et que quitte à en prendre un, je préfère investir une bonne fois pour toute. Prendre un 430ex que je revends dans 1 an pour prendre un 580ex2....Autant le prendre tout de suite, surtout que j'utilise très très souvent mon flash. Même lorsque j'ai une vitesse suffisante, ou que je suis en extérieur, le flash peut être bien utile. Le 580ex2, c'est un peu comme un 24-70L, ça se change pas, ça se garde :-p

Je veux bien ta boutique par mp par contre, ça semble être intéressant.

[gaff2]

Oui Mélina avait un 500 DG Super et elle a pris un 580ex. Je lui ai donc envoyé un petit mail pour lui demander son avis.

Un petit compte-rendu m'intéresserai bien.

[maurice42]

Quelques précisions:
Le 50d ne possède pas de transmetteur Speedlite intégré contrairement au 60d qui possède Modes Automatique, flash manuel, transmetteur Speedlite intégré,donc pas de possibilité de commander un 420ex ou un 580 ex.

Le sigma dg super (pas le sigma dg) peut commander le 580ex ,mais pour les ratios c'est une vrai galère(mais je n'ai fait que quelque essais et je ne suis pas un spécialiste)

Le 580 exII peut commander le SIGMA DG SUPER ( le mettre en esclave,pas en esclave normal,autrement il déclenche au pré-flash et la partie devant être exposée par le sigma est noire).
L'avantage du 580 exII par rapport au sigma,c'est que le réglage du ratio est toujours visible et peut être réglé avec la molette de sélection.

[rem22]

Merci Maurice pour ce retour très instructif, une fois de plus. Je suis conscient quele 50d ne possède pas de déclencheur sans fil intégré, mais je me rends compte que je peux avoir cette fonction dans un 580ex2, on est bien d'accord ?

Par contre, je repense à ces histoires d'infra rouge, avec une portée et un angle limité. Le 580ex2 sur le 50d, pourrait déclencher par IR le sigma super en e-ttl, on est d'accord également ?

Maintenant, pour la différence de prix entre le 430ex2 et le 580ex2, si je prends un 430ex2 avec un système de flash distant type cactus ou je ne sais quel autre mode, ça rveiendrait au même non ? Je pourrais déclencher à distance mon sigma, en e-ttl, et avoir comme flash principal sur le boitier un 430ex2 ? Et ca permettrait d'avoir moins de limitation que l'IR ?

Je ne parle pas des autres avantages du 580ex2, car ils ne me seraient pas forcément indispensables ( 2 flashs de 43 et 50ng devrait être suffisant, le 430ex2 fait si je ne m'abuse second rideau et syncrho haute vitesse, bref, il répond à la plupart de mes besoins "avancés mais pas ultra gourmand en puissance". Je le vois bien aujourd''hui avec mon sigma 500 qui parfois lache toute la purée sur mon 50d, j'ai un éclair énorme et une photo toute blanche. C'est beaucoup 50ng !

[gaff2]

Je crois que le cactus ne gère pas le ETTL, les pocket wizard oui, mais ce n'est pas le même prix !
Par contre il n'y a pas de problème de portée et d'angle puisque que c'est une liaison radio.

Le system "wireless" de canon peut être émis par :
- 580EX EX2 et 550EX
- tous les "super" de chez sigma
- quelques metz dont le 622 mark2 peu puissant (gestion incomplète)

Dans ton cas, je ne pense pas que le 430EX soit adapté. Chez canon c'est 5x0EX ou rien.

EDIT : les cactus et pocket wizard, je crois qu'il ne gère pas le HSS contrairement au wireless canon.

[maurice42]

Merci Maurice pour ce retour très instructif, une fois de plus. Je suis conscient quele 50d ne possède pas de déclencheur sans fil intégré, mais je me rends compte que je peux avoir cette fonction dans un 580ex2, on est bien d'accord ?

Oui

Par contre, je repense à ces histoires d'infra rouge, avec une portée et un angle limité. Le 580ex2 sur le 50d, pourrait déclencher par IR le sigma super en e-ttl, on est d'accord également ?

Oui, il faut seulement que les corps des flashs soit plus ou moins face à face (pour que les rayons infrarouges puissent communiquer, mais il ont peut-être des possibilitées de rebondir sur les mur comme les télécommandes de télé), mais cela n'est pas un problème car les têtes peuvent pivoter.

Maintenant, pour la différence de prix entre le 430ex2 et le 580ex2, si je prends un 430ex2 avec un système de flash distant type cactus ou je ne sais quel autre mode, ça rveiendrait au même non ? Je pourrais déclencher à distance mon sigma, en e-ttl, et avoir comme flash principal sur le boitier un 430ex2 ? Et ca permettrait d'avoir moins de limitation que l'IR ?

Non, le cactus ne transmet pas l'ettl .

Je ne parle pas des autres avantages du 580ex2, car ils ne me seraient pas forcément indispensables ( 2 flashs de 43 et 50ng devrait être suffisant, le 430ex2 fait si je ne m'abuse second rideau et syncrho haute vitesse, bref, il répond à la plupart de mes besoins "avancés mais pas ultra gourmand en puissance". Je le vois bien aujourd''hui avec mon sigma 500 qui parfois lache toute la purée sur mon 50d, j'ai un éclair énorme et une photo toute blanche. C'est beaucoup 50ng !

Je ne connais pas le 420 ex, pour 43 et 50ng ,qui peut le plus peut le moins , la différence peut ce faire sur le poids ou la grosseur du flash.J'ai choisi le 580 EX II pour son mode maître.

[rem22]

très très instructive cette discussion, je comprends de mieux en mieux les différences...En fait ce qui permet de aire du ettl distant sans 580 c'est le ste2 quoi.

donc ça confirme un peu l'idée première : 580ex2.

En pratique Maurice, c'est bien utilisable le faisceau Ir ou la plupart du temps ça capte pas bien utilisable? ça fait un gros plus dans le rendu des photos? aurais tu quelques exemples flash maître simple vs double flash simple?

je pense acheter un 580ex2 en mars vu notre discussion mais je me demande si je garde le sigma (surement) où si je le revends car doublon.

[maurice42]

Non , je n'utilise pour le moment qu'un seul flash car je ne fait pas de studio ou de photos posé et il n'ya pas si longtemps que je fait du numérique, mais je garde le sigma car la photo avec plusieurs flash m'intéresse.
Tu peux regarder ce pdf de canon:http://software.canon-europe.com/fil...ashWork_FR.pdf
ou
-Strobist Lighting 101 Apprenez Ã* éclairer | Florent Isidore
-Flash manuel / flash TTL

[gaff2]

très très instructive cette discussion, je comprends de mieux en mieux les différences...En fait ce qui permet de aire du ettl distant sans 580 c'est le ste2 quoi.

donc ça confirme un peu l'idée première : 580ex2.

Chez canon oui, chez les autres j'ai mis la liste au dessus.

En pratique Maurice, c'est bien utilisable le faisceau Ir ou la plupart du temps ça capte pas bien utilisable? ça fait un gros plus dans le rendu des photos? aurais tu quelques exemples flash maître simple vs double flash simple?

je pense acheter un 580ex2 en mars vu notre discussion mais je me demande si je garde le sigma (surement) où si je le revends car doublon.

Si c'est pour faire du flash sur boitier seulement, pourquoi acheter un 580EX !? Surtout que tu trouve le 50ng bien assez puissant, un 430EX serait suffisant.

Rem22, tu me trouble. Cela devient difficile de te suivre !

Généralement quand on fait du distant, c'est sur une scène assez défini et on a le temps de paufiner les réglages. Pour moi du distant avec un flash à déclenchement manuel (donc pas ettl) est bien suffisant.

Essaie de bien redéfinir tes besoins, qu'il soit courant ou ponctuel. C'est ce qu'il y a de plus difficile !

Maintenant que tu as compris quelques subtilité, je te conseille de relire ton topic depuis le début. Une fois avoir fini de lire le site de mélina, j'ai tout relu depuis le début et tout ce qui était confu au début est devenu bcp plus clair.

[rem22]

Si c'est pour faire du flash sur boitier seulement, pourquoi acheter un 580EX !? Surtout que tu trouve le 50ng bien assez puissant, un 430EX serait suffisant.

En fait je me dis que quitte à changer de flash, vu que le mien présente certains dysfonctionnement avec le 50d, autant prendre un bon flash, surtout que je l'utilise très souvent. La question derrière, c'est est ce que ça vaut le coup de garder mon sigma dans une optique multi flash, en le placant dans un coin avec un parapluie par exemple, ou est-ce qu'en pratique je le ferai peu car c'est pas tous les jours que l'on utilise 2 sources lumineuses artificielles. Comme tu le souligne, c'est surtout pour une utilisation bien préparée à l'avance, limite type studio. Du coup, ta remarque est pleine de sens; ptet que le sigma en mode manuelle, vu que je peux le configurer comme je veux au niveau de l'intensité, se suffit à lui même, et le déclencher avec un 430ex2 pourrait être largement suffisante.

Donc, il faut bien que j'étudie la différence entre le 430ex2 et le 580ex2; si ça tient juste à la puissance et au mode maître, peut etre effectivement qu'un 430ex2 me suffirait largement. Comme flash principal tous les jours, et de temps en temps avec le sigma dans un coin en mode esclave manuel.

après, la question que je posais un peu à Maurice, qui semble avoir la configuration 580 + Sigma 500, c'est "est ce que tu trouves ça vraiment indispensable, ou est-ce un gadget un peu lourdingue que tu utilises peu au final ?". Car le retour d'expérience peut etre intéressant, parfois on achète un truc et on se dit ouahou c'est génial comment j'ai pu faire sans ( le flash cobra justement ) et d'autres fois on achète un truc et on joue avec 2 mois avant de le mettre dans un placard pour ne plus l'utiliser. Acheter un 580ex2 pour piloter mon sigma, si au final, je le mets au placard ou je le revends, au final, le 430ex2 sera ptet tout aussi profitable.

En fait j'ai pas mal relu le sujet, et j'ai compris ce que proposais le 580ex2 dans son mode maitre : le pilotage par IR des flash esclaves en e-TTL. Ceci est aussi possible avec les 60d, 7d, et STE-2. Le 430ex2 permet de déclencher le flash distant en mode esclave manuel, ainsi que les systèmes types cactus. Vu qu'on a le temps de mettre en place le flash esclave, le 430ex2 et le mode esclave manuel sur le sigma n'est peut être pas beaucoup plus contraignant que le 580ex2 + Sigma en e-ttl. Reste la question de l'utilité d'un flash cobra sur boitier vs 1 flash cobra sur boitier + second flash déporté. Mais vu le prix du sigma en revente, surtout si je prends un 430ex2, je me dis, autant le garder et lui mettre un diffuseur. Dans un premier temps en tous cas, si à l'usage ça ne me convient pas, je pourrais toujours le revendre. Je connais 2/3 personnes qui pourraient être intéressées par le sigma d'occaz. Mais du coup, faut voir, parce que 430ex2 + sigma ça peut être sympa, mais quitte à revendre le sigma, si j'ajoute le prix que je pensais mettre dans le 430ex2, on se rapproche du 580ex2. Voilà le "raw" de mes pensées actuelles ;-)

ps : j'ai déjà lu et relu le site de Mélina, j'y apprends et découvre toujours des choses, j'adore ses articles. Clairs, techniques mais abordables, avec de l'humour, c'est pour moi l'un des sites français les plus sympas sur le flash. Et la traduction de Neil est tout bonnement géniale, et superbement illustrée.

[Mnemmeth]

Tu peux aussi aller vers le cote stroboscopie qui n'est possible que sur le 580

[gaff2]

J'avais comparé le 430EX2 et le 580EX2 en lisant complètement les 2 manuels. Je ne me rappelle plus très bien, mais il y avait 2-3 fonctions en plus sur le 580EX2 (en plus de la fonction maitre).

PS : je ne participe jamais au forum les week-end et le soir (seulement du boulot en faite mais chut), donc à lundi !

[rem22]

alors on résume :

- stroboscopie
- tête à 360°
- ergonomie
- tropicalisé
- puissance
- maitre sans fil

[maurice42]

après, la question que je posais un peu à Maurice, qui semble avoir la configuration 580 + Sigma 500, c'est "est ce que tu trouves ça vraiment indispensable, ou est-ce un gadget un peu lourdingue que tu utilises peu au final ?". Car le retour d'expérience peut etre intéressant, parfois on achète un truc et on se dit ouahou c'est génial comment j'ai pu faire sans ( le flash cobra justement ) et d'autres fois on achète un truc et on joue avec 2 mois avant de le mettre dans un placard pour ne plus l'utiliser. Acheter un 580ex2 pour piloter mon sigma, si au final, je le mets au placard ou je le revends, au final, le 430ex2 sera ptet tout aussi profitable.

.

Le sigma je l'ai acheté aux enchères pas trés cher sur un coup de cœur comme tu dit sans trop vraiment réfléchir , aprés avoir lu :http://software.canon-europe.com/fil...ashWork_FR.pdf mais je ne l'ai jamais utilisé en double flash. Ensuite il faut trouver des occasions de l'utiliser.En plus en photo j'achète beaucoup de choses plus par plaisir en pensant en avoir l'utilité comme le sigma 50 mm 1.4 .

[rem22]

Un petit compte-rendu m'intéresserai bien.

Comme convenu, le retour de Mélina...Mélina a du remplacé son sigma qui après 7 ans de pratique intense a fini par rendre les armes. Elle n'a donc pas vraiment eu le set up 580ex2 + sigma en prarelèlle, mais elle doit avoir d'autres flashs secondaires. Pour la question sur le 580Ex2, elle me disait qu'il est vraiment supérieur en tous points et que la différence de prix vaut l'investissement si on est un utilisateur avancé de flash et qu'il constitue le flash principal. Je pense donc me ralier à son avis comme d'hab, the digital picture tire la même conclusion.

Merci à tous

ps : super le lightning 101 Maurice, merci beaucoup

[gaff2]

OK merci rem22 pour ce CR.

Tu ne connaissais pas le lightning 101 !!!

[rem22]

Non, je ne connaissais que Mélina, elle est tout pour moi ;-) ( et ses traductions Neil, bien que j'ai un anglais courant)