7D - Flash cobra asservi et flash integré

[MMatt]

Malgré ce que prévoient le manuel du 7D (p.120) et cette vidéo officielle de Canon, je ne suis toujours pas parvenu à déclencher uniquement le flash Cobra asservi !!
Le flash intégré se déclenche systématiquement...

Je sais que d'autres sur le forum ont soulevé la même question, c'est pourquoi j'ouvre ce fil spécifique en espérant que nous trouvions la solution...

[RomainPhot]

Possédant aussi le 7D, je suis dans le même cas que toi et je suis en train de me demander si je n'avais pas réussi à le faire le soir de la réception du 7D, mais depuis (vendredi soir) impossible de déclencher uniquement le cobra.
J'ai surement dû rêver !
En tout cas, ça m'arrangerai bien de résoudre ce 'soucis'. :rolleyes:

[grosgerard]

Est-ce que tu as un exemple de photo ?
Il est normal que le flash intégré émette une suite d'éclairs pour transmettre ses infos aux récepteurs. Si tu actives la fonction flash externe seul, le flash intégré va produire sa série d'éclairs mais il ne flashera pas pendant l'ouverture de l'obturateur.

[gdersca]

La vidéo a pourtant l'air assez clair...

On m'aurait menti :rudolph:

[MMatt]

Est-ce que tu as un exemple de photo ?
Il est normal que le flash intégré émette une suite d'éclairs pour transmettre ses infos aux récepteurs. Si tu actives la fonction flash externe seul, le flash intégré va produire sa série d'éclairs mais il ne flashera pas pendant l'ouverture de l'obturateur.

Je vais réessayer mais j'ai le sentiment que le pop up déclenche systématiquement...
Si tu as raison :

[RomainPhot]

Non aucun exemple, je vais vérifier mais j'ai quasi tout supprimé mes photos test. ^^

[MMatt]

Il est normal que le flash intégré émette une suite d'éclairs pour transmettre ses infos aux récepteurs. Si tu actives la fonction flash externe seul, le flash intégré va produire sa série d'éclairs mais il ne flashera pas pendant l'ouverture de l'obturateur.

Effectivement, le pop-up lâche un éclair juste avant mais cet éclair ne fait pas office de flash, et seul le cobra éclaire la prise de vue !
Un fil qui meurt peu de temps après avoir vu le jour... nickel !!
Merci à vous.

Chose promise, chose due :

[RomainPhot]

Comment fais-tu ? Je n'y arrive pas ... je suis réglé pour que seul le cobra déclenche mais le pop-up ne lâche pas un éclair, il fait bien office de second flash.
Test très simple; j'ai pris une photo avec cobra puis j'ai caché le cobra, celui ci ne s'est donc pas déclenché et la photo profite du pop-up

[MMatt]

Comment fais-tu ? Je n'y arrive pas ... je suis réglé pour que seul le cobra déclenche mais le pop-up ne lâche pas un éclair, il fait bien office de second flash.
Test très simple; j'ai pris une photo avec cobra puis j'ai caché le cobra, celui ci ne s'est donc pas déclenché et la photo profite du pop-up

Je ne sais pas si ton test est bon... si le cobra ne déclenche pas, le pop up reprend peut être son role de flash unique !
Je dis peut être une connerie car je découvre comme toi le système de flash asservi...
Tu devrais le faire déclencher sans que la lumière émise par le cobra puisse éclairer la scène et là tu seras sûr de ton coup : mets par exemple le cobra à portée du 7D pour que la communication se fasse et mets la tête du cobra dans son étui (attention ce n'est qu'un exemple : risque de chauffe ? méfie toi !)
Autre point, ne mets pas une vitesse d'obtu trop lente !!

[RomainPhot]

J'ai refais un test tout bête : j'ai pris en photo mon écran de PC et je vois clairement 2 sources lumineuses.
J'ai aussi essayé ton idée MMatt, même résultat, le pop-up se déclenche bien et illumine la photo.

[grosgerard]

En cachant la tête du cobra, vous influencez la mesure. L'E-TTL si ma mémoire est bonne émet un pré éclair (moins puissant) qui va permettre au boîtier de calculer l'expo. L'éclair principal arrive juste derrière. Mais ceci va tellement vite qu'on ne voit qu'un seul éclair.

Si tu caches la tête cobra pour un essai, le boîtier va juger qu'il n'y a pas assez de lumière d'où peut être utilisation forcée du flash pop up.

[RomainPhot]

Merci de l'info, mais pour la photo de mon écran, vous avez une explication ? ^^

[grosgerard]

Malheureusement non, mes maigres connaissances s'arrêtent là et je n'ai pas de 7D

[MMatt]

Pour conclure que ça marchait, j'ai simplement positionné la tête du cobra pour qu'elle éclaire derrière moi avec peu de moyen pour la lumière de se refléter (tu peux l'orienter vers une fenêtre ouverte ; du coup l'image obtenue bénéficie d'une lumière peu forte et diffuse => donc une lumière qui ne correspond pas à une lumière dure de pop up !!
Donc ça marche !!!

[RomainPhot]

Je referais des essais demain, il se fait tard.
Je vous tient au courant ! en espérant que ça marche.

[MMatt]

Aller encore un test qu'on sache !!!
Tu orientes la tête du cobra vers un tissus épais noir par exemple !

[Goune]

Je n'ai pas de 7D mais la seule fois ou j'ai joué avec des flashs en mode sans fil sur mon 40D, ça a bien fonctionné (550EX sur le boitier et 580EX en source unique)
il suffit de faire le test:
Poser une tasse à café (ou autre) sur la table.
Positionner le cobra sans fil à gauche ou à droite du sujet.
Se mettre en condition de faible éclairage d'ambiance et se positionner à 90° du cobra
Tester les différents réglages...

le but: le sujet doit être éclairé QUE par le côté où il y a le flash cobra.
En principe il doit y avoir un réglage qui permet de choisir si le pop-up est une source de lumière pour la photo, ou non.

Étant donné qu'il n'y a pas de cellule infrarouge sur le 7D, il me semble incontournable de déclencher avec le flash... mais il suffit que la photo commence après cet éclair du pop-up...

Si il y a un 7D dans le coin... je veux bien participer aux tests
(je fournis le cobra pour les tests )

[Eric Léopold]

Bonsoir,

je n'arrive pas non plus à déclencher le 580EXII (a distance) sans que le flash interne ne s'ouvre !

Je continue mes essais.

[MMatt]

Bonsoir,

je n'arrive pas non plus à déclencher le 580EXII (a distance) sans que le flash interne ne s'ouvre !

Je continue mes essais.

C'est normal, p.121 du manuel : "le flash asservi est commandé par le signal d'impulsion lumineuse du flash intégré". Donc pop up obligatoirement ouvert !!

[Eric Léopold]

Ben oui c'est pas cool.
La seule solution pour ne flasher qu'avec l'externe sans fils est donc de diminuer au max la puissance de l'interne.

[MMatt]

Ben oui c'est pas cool.
La seule solution pour ne flasher qu'avec l'externe sans fils est donc de diminuer au max la puissance de l'interne.

Non !!!
Relis bien ce fil depuis le début : on peut déclencher que le cobra !! (même si le pop up émet un pré éclair sans influence sur ta photo)

[Eric Léopold]

Vais essayer ça demain.
Merci.

[cubitus57]

Dans la doc, page 126, ils disent bien qu'on peut ajouter le flash interne ( ... complétés par le flash intégré ).

celà signifie bien que par défaut, le flash interne, bien qu'ouvert, ne participe pas à l'éclairage mais uniquement au transmission de signal.

Le choix de l'utilisation ou non du flash interne se fait dans le menu fonc.sans fil : soit cobra- soit cobra + interne ( petits icones dessinés page 122)

[Manu_paris]

Je viens de trouver un protocole de test... (c'était con mais fallait y penser)
Il suffit de prendre en photo une télé écran plat..
Comme l'écran est mat.. il va y avoir un reflet mais pas monstrueux.
Bon.. après comme je ne suis qu'à 2m de l'écran c'est pas la meilleure distance pour faire des tests (quand on regarde le manuel du 7D.. il parlent d'une distance de 7m avec le sujet).
J'ai pris 4 photos avec les 4 réglages possibles dans l'ordre du menu

1 - désactivé
2 - ext : int
3 - ext
4 - ext + int

on peut remarquer (outre la trace de doigt sur ma tv )
que 2, 3 et 4 ont 2 éclairs.. mais que dans le 3 il est plus faible.
Dans le 2 il est aussi plus faible que dans le 4. (après la différence entre le 2 et le 4.. j'ai pas compris en lisant le manuel.. )
Voici les 4 tests.









J'espère que qqun pourra refaire ce test en s'eloignant un peu de sa tv.

[Raoulpittbull]

Et un test avec le flash de coté sur une poupée ou autre objet en faible éclairage et rapide vitesse d'obturation ne serait-il pas plus intéressant?

De ce que j'ai lu le flash interne de l'appareil sert à déclencher le slave. Je me demande si la trace du flash pour la photo 3 ne vient pas de l'inertie de l'écran de la TV.

Me réjouit de recevoir le mien pour pouvoir tester cette option!

[briceos]

Attention de placer le flash asservi dans le cone de reception (env 80°). Je me suis fait avoir dernièrement. Sinon, le flash asservi ne marche pas.

Moyennant quoi, je confirme, le flash intégré envoie un pré-éclair et le flash asservi déclenche bien tout seul pour la photo.

[Raoulpittbull]

Ca y es, j'ai recu le mien.

Je confirme que le flash asservi fonctionne superbement!

Pleins de nouvelles perspectives de jeu avec la lumière!

[Karl31]

Bonsoir à tous,

Etant donné que vous avez réussi à me mettre un doute sur l'utilisation de cette fonction du 7D, j'ai fait mon essai. Et tout va bien, seul le flash esclave c'est déclenché:

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 43mm | 1/100s | f/2.8 | ISO 100

Je sais, c'est un chef d'œuvre :rudolph:. Mais au moins, on ne voit pas le flash interne sur la photo. :rolleyes:

Donc cela fonctionne parfaitement.

[thierryb]

Bonjour,
même avec l'option "flashes externes seulement", le flash interne se déclenche pendant la prise de vue, pouvant apporter de la lumière à un sujet proche, à grande ouverture et/ou haute sensibilité, et pouvant générer des reflets non souhaités, comme dans les yeux d'un modèle par exemple (à l'instar de l'écran de TV ci-dessus).

[briceos]

Négatif. Voir photo juste au dessus. Ce que tu vois, c'est le pré-éclair, juste avant l'expo.

[thierryb]

Négatif. Voir photo juste au dessus. Ce que tu vois, c'est le pré-éclair, juste avant l'expo.

Pourtant j'ai fait le test dans une pièce noire : le flash interne apporte de la lumière à la photo (en très faible quantité bien sûr).

[thierryb]

Pourtant j'ai fait le test dans une pièce noire : le flash interne apporte de la lumière à la photo (en très faible quantité bien sûr).

Ci-après un exemple à f/2.8 ISO 400. L'angle du mur est à 1m20 environ. L'ombre en bas est celle de l'objectif.

[Fonkyshit]

Et du coup, pensez-vous que le ST-E2 est superflu, à part les réglages de la syncro haute vitesse et le 2ème rideau? Je viens juste d'acheter le 7D et je me pose la question à savoir si je vend ou pas mon ST-E2... Merci de votre aide.

[lau-val]

ayant des doutes je viens de revérifier effectivement le petit flash fonctionne avant il y a une trace visible sur la photo mais peu puissante .
j'ai selectionné que le cobra dans les options et non les deux

[Scaniris]

Ah, ce fil tombe bien. J'ai également constaté que le flash interne fonctionnait toujours même après avoir sélectionné dans le paramétrage ''sans fil'' et flash externe uniquement (donc l'icone cobra seule). J'avais beau essayer de déclencher les cobra sans avoir d'éclair sur le flash interne, mais pas moyen.

Donc ça semble être normal finalement. J'avais fait le test en portrait et le modèle m'expliquait voir l'éclair de l'intégré systématiquement.

Pas trop gênant en tout cas en pratique pour du portrait pas trop près, mais pour de la macro par contre....

J'ai cru comprendre que qqun y arrivait sans déclencher le flash interne? Cette version est-elle toujours d'actualité ou s'agissait-il d'une erreur et tout le monde a-t-il donc bien ce flash interne qui déclenche même en mode externe only?

[smartiz]

le petit flash fonctionne avant il y a une trace visible sur la photo mais peu puissante.

Ou alors tu as un bon dentifrice.
L'éclair doit être émis avant mais il reste de la lumière. Une première explication pourrait être que la durée d'un éclair est déterminée entre son début et le moment où l'intensité a diminué de moitié il me semble (l'intensité diminue je crois de manière exponentielle donc ce n'est pas facile de dire quand l'éclair est fini, il faut bien choisir un moment, ça peut être à 50% ou 25% je n'en sais trop rien). Peut-être que cela est mal calibré ou que c'est normal mais apparemment quand l'appareil considère que l'éclair est fini il reste en fait de la lumière. Une autre explication pourrait être une persistance de la lumière dans le tube que je ne saurais expliquer !

[Raoulpittbull]

Pour éliminer la deuxième théorie, il suffit de faire le même exercice face à un miroir non?

[smartiz]

Je viens de trouver une page qui explique ce que je voulais dire plus clairement et de manière plus complète (ne pas regarder le sponsor en haut à droite) :
La photographie au flash

[angelus68]

Sujet très intéressant!

[phildart345]

quelqu un a t il trouvé la solution pour minimiser ce coup de flash intégré? car si on veut faire du déporté c'est quand meme génant pour le modéle!!!

[Scaniris]

C 'est un ''préflash'' pilote. Si l'on voit un résidus quand on essaie en face d'un miroir, il n'est pas suffisant que pour éclairer le modèle photographié. En tout cas il ne me gêne pas. Je travaille avec 3 flash déportés, ce sont eux qui éclairent, pas le flash du 7D. En tout cas je n'ai jamais pu le désactiver et c'est un peu normal, comment sinon veux-tu piloter les autres flash, je n'ai pas vu d'émetteur infrarouge sur le 7D, il y a un récepteur mais pas d'émetteur.

Donc par déduction, quand tu demandes à ton flash intégré d'assister l'AF, ce sont des coups de flash qui partent, par une grille rouge De ce fait je ne vois aucun autre dispositif sur le 7D susceptible de commander des flash distants à l'exception du flash intégré lui-même.

Parlons par exemple du 580EX II. Quand j'en utilise un comme flash maitre sur mon 5DII par exemple, j'ai toujours un éclair qui part. Mais par contre je peux dans le menu ''Réglage sans fil'' du réglage flash, sélectionner ''Flash maître : désactivé''. Si je fais celà, j'ai toujours un éclair qui part, mais le flash n'éclaire pas du tout le sujet photographié (pas suffisamment pour que ça influesur l'exposition, mais je pense qu'il déclenche avant le premier rideau). Si je choisis ''Flash maître: activé'' alors le flash va exposer avec les autres le sujet photographié.

Mais dans TOUS les cas, le flash déclenche. Soit uniquement pour piloter les autres sans éclairer le sujet, soit pour piloter les autres + éclairer.

Donc amha c'est normal. Si, lorsque l'on fait le test en face d'un miroir, on voit un peu de lumière au niveau du flash intégré du 7D, elle n'est pas suffisante pour éclairer le sujet photographié de façon à influencer de manière concrète l'exposition.

Je viens de faire le teste avec un 580EXII, Si je choisis ''Flash maître : désactivé'', c'est totalement sous exposé (il faut sombre). Si je choisis activé, alors c'est bien exposé. L'ETTL fait le calul que ce soit pour un ou plusieurs flash. L'avantage après, c'est de pouvoir régler les ratio sans trop se préoccuper du reste si l'on pars du principe qu'un des flash externe est utilisé pour l'exposition principale et les autres pour le rendu artistique, l'éclairage d'arrière plan etc...

Je ne sais pas si c'est la réponse exacte mais en tout cas chez moi c'est ce que je constate.

@+

[Scaniris]

Quelqu'un expliquait plus haut qu'il avait pu désactiver ce flash interne. Je me demande bien comment alors comment, nous n'avons jamais eu l'explication.

[thierryb]

En portrait, j'ai déjà constaté qu'on pouvait voir l'éclair du flash interne dans l'œil du modèle, ce qui ne me surprend pas après les tests que j'avais pu faire.

[Scaniris]

Oui ça fait office de miroir l'oeil, mais quelle incidence sur l'exposition? Aucune pour moi en tout cas. Ca pourrait à la rigueur gêner si le modèle se trouve devant une paroi réfléchissante et que le cadrage que tu souhaites faire rende le flash visible par reflet.

Mais dans ce cas: STE2 ou radiofréquences picétout

[ARTEM1987]

Bonjour,

Je profite de ce topic pour demander si cette "option" d'utilisation de flash externe (sans fil et sans accessoire) est possible sur le 550d ?

voici mon topic

https://www.eos-numerique.com/forums...post1970496934